[Советник]

[quote name='pavelz'] Закон копия такого же в США, там ну никто не возмущается. [/quote] [quote name='РИА'] 17:30 06/07/12 Госдума приняла в первом чтении законопроект о черном списке сайтов 01:09 17/01/12 Англоязычная Wikipedia закроется на сутки, протестуя против SOPA 16:48 05/10/11 Итальянская Wikipedia бастует против попыток ограничить свободу СМИ[/quote] [link url='http://ria.ru/society/20120710/695860744.html'] Смотрите-ка [/link], а ведь и правда в США никто не возмущается, мы одни только как белые вороны, или дикари какие, чуть какой закон, так сразу в штыки. [quote name='Бритва64'] Во какое сильное влияние на сознание этой вывески на дверях Википедии. [/quote] Дня не проходит, чтоб я на Вики не зашел, ознакомиться с какими-либо интересующими меня информационно-познавательными материалами. Дума представляет интересы народа – если исходить из этого, то первое, с чего нужно начинать в инете, после ответственности за создание и распространение вредоносного ПО – это административная, а лучше уголовная, ответственность за спам. Мне наплевать как они будут с ним бороться, это их заботы. Важно, что такова воля народа, с которой вопреки баснопениям о демократии никто из Думы не желает считаться.[quote name='Бритва64'] А ребенок – насмотрелся этой дряни по ящику и бац – в окошко “выпал”. [/quote] Вы не поверите, но тот же спам, или несчастная любофь, значительно больше к этому мотивирует [smile =)] Мне было 6 лет, когда я впервые побывал на похоронах, мне было 11 лет, когда мы с друзьями ходили смотреть на труп человека, сбитого поездом – никакого особого впечатления на мою психику это не произвело. Ну был человек, ну стал трупом, ну мясо местами торчит. На вид мясо как мясо, мне даж ни одного плохого сна на эту тему потом не приснилось. Сейчас – да, я с некоторым омерзением бы на такое зрелище среагировал, а тогда просто “пф, эка невидаль..”. То же самое с видеофильмами, ужастиками там всякими, которые на тот момент только появились – ну страшно было да, ну понимали что бред, но в детском разуме всегда оставалось место для сомнений – “а вдруг?”, но чтоб руки на себя изза этого накладывать? Не вижу взаимосвязи. [quote name='Бритва64'] Пример – медработники травмпунктов, моргов, сотрудники полиции, пожарные и тп. Но у них работа такая [/quote] Посмотрите на ветеранов ВОВ и нынешних участников чеченских-афганских войн. Размякли люди, разнежились, позабыли карающую длань теории эволюции, забыли о том, что выживает сильнейший, в том числе и в плане психологической устойчивости. Ну шагнул подросток в окно, да и черт бы с ним, туда ему и дорога значит. У мя дед был блокадник Ленинграда, слышали наверное всякие страсти о том, как трупы людей там поедали, ремни кожаные вываривали? Так вот я ничего подобного тому, что происходит с чеченско-афганскими вояками, не наблюдал. Вполне себе адекватный человек был, даже когда прилично за воротник примет. А вы тут пеняете, мол “насмотрелись по ящику”… [quote name='Бритва64'] Вы можете установить посредством настройки “Свойства обозревателя” передвинув указатель в соответствующей вкладке “Ограничения доступа к информации получаемой из Интернета” в подразделе “Содержание” в крайнее левое положение – это вообще “попрание всех прав и свобод личности” всех конституций мира. [/quote] [quote name='Бритва64'] Мало того что интернет кишит тем что не надо смотреть детям, так еще и телепузики. А там как поставить ограничения. Это треть рекламы с полуголыми тетками надо запретить, а с этими прогами – типа чрезвыч.проиш. – там взорвалось, там сгорели, там утонули и прочие кошмары. [/quote] Не нравится – не смотришь. Не хочешь – не двигаешь ползунок. Свобода воли, свобода выбора. Никто ведь не запрещает “криминальные хроники” в киосках покупать и читать, никто не изымает их из продажи, просто те, у кого психика не держит, обходятся без подобных газет. Не переносишь порнуху в инете – вобще не лезь туда, библиотеки еще никто не закрывал пока. Вот свобода, за которую ратует Википедия и, пожалуй, миллионы пользователей. Я уже говорил – надо вам цензуру в инете – делайте себе отдельную доменную зону, а ля “песочница”, за счет федерального бюджета и возитесь там сколько влезет, и пусть каждая внешняя ссылка предупреждает вас, что вы покидаете песочницу и вашу бедную психику может внезапно переехать трактором.

[Webster]

Что бы оградить ребенка от педофилии, порнухи и прочего существует, программное обеспечение и специальные ДНС серверы, решающие эту проблему, если лично вас это беспокоит то через 10 минут использования гугла вы будете знать как это сделать, через 30, научите соседа. Законопроект здесь зачем? [quote name='pavelz'] Боюсь демарш википедии не очень сильно связан с этим закон, это скорей желание еще раз напомнить о себе. Я бы понял если бы яндекс, рамблер, гугл возмущались их еще понять можно бы было ибо одна из задач по ограничению доступа свалится на них, но википедия … не знаю, не понимаю. [/quote] Яндекс против и считает что [link url='http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=48073']Предложенные методы дают почву для возможных злоупотреблений[/link]

[VaIerik]

Проблема не в поправках. Проблема заключается в их применении. Кто-то неведомый будет решать, что инфа размещенная на сайте подпадает под признак экстрмизма ( порнографии и т.п.) и принимать решении о закрытии доступа на сайт пользователям Инета. Причём это будет делаться во внесудебном порядке. Т.е. всё будет делаться по принципу ” я так вижу”. Давайте вспоминать процедуру “закрытия доступа в ЮТуб” в нашем городе. Прокуратура обращается в суд, предостаставляет свои доказательства , суд принимает решение, решение обсуждается. Всё достаточно прозрачно. А что будет? Кто принял решение? На каких основаниях? Нет конечно можно извернуться и обжаловать это решение, но это будет уже достаточно сложно. И еще маленький нюанс. Но существенный. Таким образом можно закрыть , по крайне мере на определенное время любой сайт. Подчёркиваю любой. Ситуация. На сайте родителей ( гипотетически) на форум выходит новый пользователь и создаёт экстремистскую тему . Это происходит когда модеры и админ сайта спит ( страна ведь большая) , а кто-то , обладающий правами “закрытия сайта”, не спит. По закону он отправляет уведомление, но все еще спят, и вот проснувшись все видят что сайт закрыт. Далее долгие разборки и что там произойдёт неизвестно. Сайт закрыт. Надо теперь обращаться в суд, а суды у нас идут не день и не два. Из практики – гарантирую, что сайт будет закрыт месяца два , в лучшем случае. А если аппеляция, кассация, то около года ( это минимум). Ну и как Вам этот вариант? Т.е. можно “хлопнуть” любой сайт минимум на год. Примеры из жизни есть. Когда повысили пошлины на иномарки на известном автосайте пару пользователей отписались явно экстремистскими сообщениями. Сообщения “провисели” около трёх часов , потом их модеры снесли, но прокуратура сделал скрипт и на основании его внесла предостережения владельцам сайта.Здесь правильно писали, что всё уже придумано. У меня ребёнок вообще доступа в комп , самостоятельного, не имеет. Комп под паролем . Можно и “закрыть” доступ на нежелательные сайты, но мы пока “маленькие”. Подрастёт- закрою.Лучше бы наши депутаты и власть озаботились бы “чернухой” котрая так и прёт с экрана ТВ в то время когда ТВ могут смотреть наши дети. И это ну очень доступные каналы ( НТВ, ТНТ).

[pavelz]

[quote name='Webster'] Что бы оградить ребенка от педофилии, порнухи и прочего существует, программное обеспечение и специальные ДНС серверы, решающие эту проблему, если лично вас это беспокоит то через 10 минут использования гугла вы будете знать как это сделать, через 30, научите соседа. Законопроект здесь зачем? [/quote] Прикалываетесь 🙂 ? Вы вообще можете себе представить обычную российскую семью, где папа работает на заводе , а мама допустим учитель в школе , что кто то из них сядет и начнет настраивать комп, дабы их чадо с кем либо не познакомилось в сети или чего то такого не увидело. И далее интересно как вы себе представляете , что эти же родители будут бороться с разного рода порнушным контентом на серверах ? Не смешно как то шутите. Далее есть огромная проблема , когда извращенцы торгуют фотографиями детей через инет и милиция не имеет никакого инструмента для воздействия на провайдеров через которых действуют педофилы используя разого рода анонимные прокси сервера. Проблема гораздо сложней и страшней чем вам кажется, типа сел за комп покрутил сервак небольшой локальной сети и все проблем нет. Кстати если уж вспоминали о США, то там законов защищающих детей гораздо больше чем у нас в РФ. А у нас в стране уже 11 проститутка никого не удивляет, правильно те-же американцы говорят о что в России существуют педофильное лобби способное противостоять любым действиям властей ибо в этой сфере крутятся просто сумасшедшие деньги.

[m@k$]

[quote name='pavelz'] этот законопроект я нашел и почитал [/quote]Нужно не только читать но еще и понимать. Что может быть хорошего в отключении целых веток интернет ресурсов только по причине нахождения на одном из них некой запрещенной информации которая может повредить ребенку? Некий комитет по контролю и без судебному принятию решений на отключение без право обжалование! Что это? Защита детей? Чего стоит одна только сноска на то что количество сайтов висящих на потенциально опасном IP в учет не берется. Получается если на улице живет маньяк педафил сжечь нужно всю улицу, со всеми домами и жителями. Вы соглашаетесь с любыми мерами лишь бы на них было написано “Очень хороший, белый и пушистый закончик. А еще он защищает детей”. Детей нужно защищать не махая топором над кабелями, а ремнем дома. [quote name='pavelz'] Вы выложили чье-то субъективное мнение о законе [/quote]Читать научились, думать… ну с этим проблема. А считать вы умеете? Сосчитаете пожалуйста количество нолей в цифре 10 млрд. долларов. Если вы помните это предварительные затраты на соблюдение этого закона, если он выйдет, ежегодно. А теперь снова начинаем усиленно думать… Кто окажется конечным плательщиком? Провайдер? Я? Вы?…Лучше бы мы все скинулись по рублю и купили силиконовые мозги, бесплатно раздавать их всем нуждающимся.[quote name='Бритва64'] Зачем Вы опять мне даете ссылку на тот! же! транспарант о непонятно чем? [/quote]Вам указательный палец зачем дан? В носу ковырять? Переходим по ссылке и этим пальцем крутим колесико мыши вниз (на себя). И читаем “Поправки в ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»”…

[Бритва64]

[quote name='m@k$'] Бритва64 писал: Зачем Вы опять мне даете ссылку на тот! же! транспарант о непонятно чем? Вам указательный палец зачем дан? В носу ковырять? Переходим по ссылке и этим пальцем крутим колесико мыши вниз (на себя). И читаем “Поправки в ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»”… [/quote]А чего это Вы сейчас об этом пишите!? Сейчас, когда уже сняли этот транспарант. Крутил я вначале колесико – и никакого текста законопроекта не было – вообще никакой прокрутки страницы не было возможно, просто транспарант по типу “Помогите грабят(насилуют) …” в размер окна.Видимо народ поискал, прочитал и сделал выводы – лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать – что ничего сверхужасного как завопила Википедия для свободы мысли в тексте законопроекта не предусмотрено.ЗЫ. А в архиве в сети как думаете – добавили этот текст в конец транспаранта или не догадались!? Ну чтобы проверить Ваши слова про указательные пальцы.

[pavelz]

[quote name='m@k$'] Нужно не только читать но еще и понимать. [/quote] Слава Богу Вы понимаете и можно быть спокойным за наше счастливое детство 🙂 . Каких веток ? Каких ресурсов ? Уважаемый не ведите себя как школота, возьмите и почитайте закон, а не дядьку с интернета. Не вижу с вами что-то дальше обсуждать относительно этого закона, по причине вашей неинформированности, что Вы дальше и подтверждаете … [quote name='m@k$'] Некий комитет по контролю и без судебному принятию решений на отключение без право обжалование! [/quote] Вот цитата из ПРОЕКТА закона “Повторное проведение экспертизы одной и той же информационной продукции допускается в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством, при рассмотрении судом споров, связанных с результатами проведенной экспертизы информационной продукции”. Не нравится результат подаете в суд и назначают повторно экспертизу. Я сомневаюсь , что педофилы будут подавать в суд на экспертов. [quote name='m@k$'] Читать научились, думать… ну с этим проблема. А считать вы умеете? Сосчитаете пожалуйста количество нолей в цифре 10 млрд. долларов. [/quote] А если этот же дядька вам напишет, что затраты составят 1 трл баксов, Вы это тоже предложите обдумать 🙂 ? Я рад за вас , что Вы умеете думать, но кажется в этом деле Ваша думалка тут не причем. Есть кстати финансово экономическое обоснование этого закона для нас налогоплательщиков, нам он не будет стоить ни рубля. И стоимость всего интернет рынка в нашей стране равна 1 млрд долларов 🙂 это информация дана зарубежной компанией J’son & Partners. [quote name='m@k$'] Лучше бы мы все скинулись по рублю и купили силиконовые мозги, бесплатно раздавать их всем нуждающимся. [/quote] Ваше личное дело на что Вы собрались тратить свои деньги и зачем 🙂 .

[m@k$]

[quote name='Бритва64'] А чего это Вы сейчас об этом пишите!? [/quote]Эту ссылку разместили по моей просьбе, она и в то время и сейчас, всегда показывала одно и тоже.[quote name='pavelz'] Есть кстати финансово экономическое обоснование этого закона для нас налогоплательщиков, нам он не будет стоить ни рубля. [/quote]Это какие же??? Что за “обоснования”? И когда это в России затраты на производство продуктов и услуг ничего не стоили в финишном потреблении? Вы что до сих пор в коммунизме живете? [quote name='pavelz'] Вот цитата из ПРОЕКТА закона [/quote]Вот цитата!!!:”Хостинг-провайдер обязан в течение суток с момента включения доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр проинформировать об этом обслуживаемого им владельца сайта в сети Интернет о необходимости незамедлительного удаления интернет-страницы, на которой размещается запрещенная к распространению информация.”Это когда некая организация признала что там есть запрещенная информация и тебя “занесли в реестр”. И далее:”…после принятия мер по удалению информации, которая была в установленном порядке признана запрещенной к распространению, либо на основании вступившего в законную силу решения суда…” Заметили маленькое слово “либо”? Либо на основании решения суда… По моему тут есть выбор не так ли? То есть можно и без суда. И тут снова обращаемся к “злополучной” ссылке:”Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к сети Интернет, обязан в течение суток с момента включения сетевого адреса сайта в Реестр ограничить к нему доступ. Тот факт, что на одном IP-адресе может находиться несколько тысяч сайтов, законом не учитывается.”

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Новичок писал: В этой стране, при этой власти, просто ТАК ничего не бывает… Это Вы об Израиле [/quote]Вы, сударь, как всегда в своём репертуаре…Израиль, небось, Вам уж снится 🙂 Только при чём здесь Израиль…Я, как Ваш соотечественник, только живущий за границей, пользуюсь, как и Вы, Рунетом, российским интернет-пространством, и мне до Израиля, что там делается в этой части, нет дела…Поэтому я не могу быть безучастным, как и все пользователи, к тому, что власть намерена сделать с Рунетом, а именно, ввести цензуру Рунета…Вполне возможно, что власть действует с благих намерений…соглашусь с этим с Вами, ув.[nick ‘pavelz’:23788]…НО, как же надо государству опорочить себя в глазах населения, чтоб вот так единодушно пользователи Рунета протестовали против благих, как пытается власть охаратеризовать, намерений государства…Видимо, есть основания не верить власти…есть тому много примеров, когда казалось бы благие законы власть использовала во вред определенным слоям населения, естественно, в свою пользу…Хотите моё мнение, как могут развиваться события, если закон о цензуре Рунета будет принят…пожалуйстаНедавно в Израиле были арестованы 30 виртуальных педофилов, подозреваемых в педофилии посредством Интернета…Основанием для расследования и ареста стала информация, полученная полицией по каналам Интерпола. Согласно этой информации, подозреваемые входили на один из обычных сайтов в Интернете после того, как его взламывали хакеры. В момент взлома на сервере сайта размещались материалы, связанные с детской порнографией и педофилией . Эти-то материалы подозреваемые скачивали на свои компьютеры. Как выяснилось, такая методика действий весьма распространена среди педофилов всего мира…А теперь представьте себе, что хакеры взломали какой-то конкретный, крайне неугодный для власти, сайт и разместили там материалы, связанные с детской порнографией и педофилией…Всё, можно на основании закона закрыть сайт…иди в суд и доказывай, что ты не верблюд…СкАжите, такое быть невозможно…в России всё возможно…вот и не верят пользователи Рунета власти…сколько раз уж обжигались на этой вере…А по делу, тут уж я убеждён, если власть захочет, поправки будут приняты…хотят ли того пользователи или нет…тем более, что большинство россиян и не поймут…а против чего там имеющие компьютеры…так как об этой штуке разве что слышали…Пример есть…закон о митингах…Да, прочитать что же это такое эти поправки можно в РИА Новый Регион публикации за 09.07.12 …статья “Под предлогом «заботы о детях» в России можно будет запрещать любые интернет-ресурсы”… А насчёт Израиля…открывайте тему, милейший…и поговорим…

[m@k$]

Поправки в закон приняты в третьем чтении… Теперь все обсуждения должны перейти в новую тему. А здесь я в очередной раз убедился что людям нашего города плевать на свои права. Одни о них и не слышали, других радуют “пушистые заглавия законов” – постсоветские идеалисты. Цензуре быть! Что из этого выйдет? Посмотрим…

[VaIerik]

 

[Автор]

Сообщения