[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Вы же сами отвечаете на свой вопрос, индейские общины живут за счет игорного бизнеса [/quote]Лас-Вегас не все резервации и наивно думать, что индейцам что-то перепадает. В Америке они никто и звать их никак. [quote name='Analyst'] dimasster писал(a): В Англии сидит тоталитарная английская королева. Уже полвека сидит. Где там демократия? Там даже конституции нет. Слушайте, ну почитайте интернет, там много всего о государственном устройстве различных стран, где-то есть конституция – основной закон, а где-то – это свод правил, первые из которых писались еще в средние века. Нельзя же так примитивно рассуждать. [/quote]Демократичная английская королева. [quote name='Analyst'] Сильная Россия – это страна, где есть достойная работа для всех граждан, это страна, которая в состоянии обеспечить качественное здравоохранение для детей и приличную старость для ветеранов, это страна, которую не боятся, а уважают и стараются быть с ней союзниками и друзьями. [/quote]Полностью поддерживаю, каждое слово.[quote name='Analyst'] Речь не идет о том, что в случае закручивания газового вентиля не пострадает население Европы, конечно пострадает, особенно в первое время, пока не будут заключены контракты с другими поставщиками. [/quote]Газ наверно по интернету качать станут. Или за месяц сварят газопровод. Только откуда? Их проект Набуко накрылся медным тазом. Не беспокойтесь карточек в мирное время не будет, а если не дай бог война, появятся однозначно.[quote name='Analyst'] dimasster писал(a): А высокими технологиями в США занимаются от силы 5 миллионов человек, не больше Не знаю откуда такие цифры, но если Вы правы, то это просто баснословные показатели, высокие технологии, на то и высокие, чтобы ими занималось небольшое количество людей. [/quote]Я это написал, чтобы показать, а чем собственно занимаются в США остальные? А то у некоторых создаётся впечатление, что США вся кузница высоких технологий. Да у них промышленности почти не осталось. Ещё в девяностых годах их президент Клинтон обронил фразу, что три гиганта Майкрософт, Интнел и Эпл стоят больше чем вся американская авиационная, текстильная, химическая и автомобильная промышленность.Осталась только сфера услуг, управление и военное производство. Нам такой сценарий не катит. В условиях мирового рынка шансов у нашей промышленности нет. Дорого у нас производить что либо. Инвестор лучше построит заводик в тёплом Шанхае чем в холодном Комсомольске. За двадцать лет, что-то нашлось мало иностранных инвесторов жилающих вложиться в наши заводы. А кто вложился, то с прицелом на краткосрочную перспективу. Выжмет все соки, постоит заводик в том же Китае, а наш порежет на металл. Нужен новый железный занавес, только экономический. Выживим только в своей квартире, а не в мировой комуналке.

[Valerik]

Оффтопик прекращаем.

[Волейболер]

[quote name='GomArt'] Что может ждать Россию? На сколько Россия самостоятельна и сможет ли она прокормить саму себя? Сможет ли защитить себя? [/quote]Прочитал всю тему – ничего не понял. Рассуждения псевдогенералов, которые готовятся к прошлой войне 😀 Когда там конец света? 21 декабря? Ну, вот, падает на Комсу 21 декабря ядерная болванка – остаётся в живых 20% населения. Куда идём? Что едим? В кого стреляем? Чем? 😀

[VaIerik]

У нас война идет каждый день и с собственным народом. И враги находятся внутри страны.

[лось]

[quote name='maxitco'] На основании того что я наблюдаю в течении 20 лет службы в армии моего мужа. [/quote]максимум, что жена военнослужащего может наблюдать – это развод караула на плацу воинской части.[quote name='maxitco'] Наша армия не боеспособна [/quote]и даже ваш муж может судить о состоянии боеспособности армии только с колокольни в/ч пос. Таежный, не более. Он ведь не в Генеральном штабе служит?Восточный военный округ – самый отсталый в плане поступления новых военных технологий. Здесь действительно много откровенного старья. Крайне мало поступает новой техники. Просто потому, что на востоке военный конфликт маловероятен.Сейчас перевооружен практически на 80% – Южный военный округ, туда брошены все силы, тк именно там существует наибольшая опасность для страны в плане вооруженного противостояния. После Южного округа будет модернизироваться Западный округ, Восточный – в последнюю очередь. Еще раз говорю, на ДВ война не ожидается 🙂 нет никаких предпосылок для военной агрессии со стороны других государств.

[Ekkl]

[quote name='лось'] Просто потому, что на востоке военный конфликт маловероятен. [/quote]просто потому что хоть новые вооружения и нужны, но после куршавелей, приобретения недвижимости в лондоне и тель-авиве, приобретения футбольного клуба челси – денег остается мало, поэтому на всех не хватает. [quote name='лось'] После Южного округа будет модернизироваться Западный округ, Восточный – в последнюю очередь. Еще раз говорю, на ДВ война не ожидается [/quote]Если говорит о конфликте сродни грузинскому – то возможно не ожидается.А если говорить о войне. То будущая война не по округам будет идти.Представляю себе совещание в штабе НАТО: “господа генералы и адмиралы сегодня мы планируем нападение на ЮВО, не трогаем ДВО – это ведь совсем другой округ !” И все генералы и адмиралы кивают головами – в самом деле совсем другой округ, разве не ясно.Дальний Восток в нынешних условиях практически обречен. Мы колония удаленная от метрополии. Нас легко отрезать. Очень сложно поддерживать оборону на таком удалении от баз снабжения. При СССР большое внимание уделялось автономности, складам, запасам, резервам. Вспомните сколько их было разбросано по всему дальнему востоку. Дальний восток мог продержаться достаточно долго без помощи центра и даже самостоятельно наносить смертельные удары любым своим соседям. Сейчас все эти склады разобраны по плитами и кирпичикам, имущество распродано. Поэтому в случае какого кипеша – здесь просто всех бросят. Бедный Владивосток, м60 перережут за 10 минут, беженцам даже деваться будет некуда. Судьба родины тут не будет решаться. И в условиях дефицита ресурсов правильнее будет не размазывать средства по транссибу, что тут елки и болота защищать, население в 1 млн ? а сосредоточится на обороне центральных промышленных и ресурсных областей. Строго говоря, понимая это, любой потенциальный противник не будет рассматривать наш регион как primary target. Бить надо в голову, а не в хвост.

[лось]

[quote name='Ekkl'] Если говорит о конфликте сродни грузинскому – то возможно не ожидается [/quote]ключевое слово “возможно”[quote name='Ekkl'] А если говорить о войне. То будущая война не по округам будет идти. [/quote]следует различать войну тотальную и региональную. За последние 50 лет все конфликты, в которые, в той или иной степени, была втянута РФ происходили на юге. И в данный момент регион Юга – самый опасный в плане возможной войны. И совсем необязательно нападать на РФ, достаточно вспышки в регионе, чтобы по касательной задело и Россию.[quote name='Ekkl'] Дальний Восток в нынешних условиях практически обречен. [/quote]не вижу обреченности. Обреченность можно рассматривать в плане возможного военного конфликта. Но такие планы в отношении ДВ не просматриваются. по крайней мере на ближайшие лет 50.[quote name='Ekkl'] При СССР большое внимание уделялось автономности, складам, запасам, резервам. Вспомните сколько их было разбросано по всему дальнему востоку. [/quote]При СССР было другое экономическое пространство, которое позволяло содержать огромную, неповоротливую, плохо вооруженную армию на ДВ. Распад страны поставил перед Генштабом задачу приоритетных направлений. На все сразу сил не хватает. [quote name='Ekkl'] в случае какого кипеша – здесь просто всех бросят. Бедный Владивосток, м60 перережут [/quote]какой кипеш? какие беженцы? кто перережет м60? Достаточно вспомнить события последних тридцати лет и посмотреть откуда, от каких военных конфликтов были беженцы.

[Ekkl]

[quote name='лось'] За последние 50 лет все конфликты, в которые, в той или иной степени, была втянута РФ происходили на юге [/quote]логично… полярные медведи войну нам не объявляли.за последние 50 лет ? а что не за 500 ? раз на нас с юга шли вчера, значит и завтра пойдут от туда же. Стратегия блин. Ребят – пойдут оттуда, откуда выгодно будет пойти в данный или будущий момент. Откуда бы пошел я или ты, если бы хотел напасть на РФ. Сейчас я бы не стал нападать вообще. Вот подкоплю ракет перехватчиков, дождусь когда вы свой ядерный щит разбазарите до минимума в 2021 году. И тогда бери вас голыми руками. Напрягает конечно программа перевооружения ваша, но думаю не осилите вы ее. Во первых нефтяная конъюнктура сегодня одна, а завтра другая – денег не хватит. Во вторых ВПК разрушено делать вам современное оружие ой как трудно будет даже при наличии денег. [quote name='лось'] о такие планы в отношении ДВ не просматриваются. по крайней мере на ближайшие лет 50. [/quote]да я на полгода вперед не могу заглянуть, и никто и ничто не заглянет, живем как на вулкане, сегодня вон придет супертайфун и крышка ).[quote name='лось'] При СССР было другое экономическое пространство, которое позволяло содержать огромную, неповоротливую, плохо вооруженную армию на ДВ. [/quote]боеспособную армию, Правильно говорить не “неповоротливую”, а – несокрушимую. Глубоко эшелонированную, продуманную, многократно дублированную, с четкими планами развертывания, рассчитанную на долгое изматывающее противостояние. Самую лучшую в мире, с самой современнейшей техникой на тот момент.Тут на станции Мылки построили когда то завод по ремонту танков. Хороший такой завод. Он бы ядерную войну выдержал. Прямое попадание. Дизель генераторы. емкости для хранения топлива на годы. Можно в осаде просидеть десятилетия. И ремонтировать танки и снова в бой отправлять. Это называется неповоротливая ? Эти словечки про мобильность – для лохов. Без инфраструктуры, без тыла – нет войны. Кровью умоемся еще за это.[quote name='лось'] какой кипеш? какие беженцы? кто перережет м60? Достаточно вспомнить события последних тридцати лет и посмотреть откуда, от каких военных конфликтов были беженцы. [/quote]Кипеш.. ну например, 2021 год, в КНР экономический кризис вызванный перегревом экономики и свертыванием спроса на китайский импорт во всем мире. Массовая безработица в городах, голод и волнения. Коммунистическая партия Китая теряет власть или перерождается в национал-патриотическую. Находится внешний враг, к тому времени слабеющая но богатая ресурсами федерация на севере, десятую долю населения которого уже составляют граждане КНР. Далее в 2022 году в Уссурийске происходят волнения русского населения в связи с засильем китайцев в органах местного самоуправления и несправедливым по мнению русских распределением бюджетных благ . От погромов и стычек пострадало несколько граждан КНР. Зафиксированы попытки перехода границы граждан КНР спешащих на выручку родственникам. В результате попытки задержания пограничниками некоторых из них – несколько китайцев были застрелены, случайно… или вроде как неустановленными снайперами.Воиска КНР приведены в боевую готовность. Последовала жесткая реакция МИД КНР с требованиями выдать русских, виновных в убийстве граждан КНР. А также ввести миротворческие воиска стран ШОС (где первую скрипку давно играют дивизии КНР) в приграничные регионы Приморского края.Так или иначе, согласятся наши власти или нет – нестабильность будет только нарастать, подпитываемая из-за рубежа. Далее возможна полномасштабная агрессия. Десанты высаживаются в Лучегорске захватывает электростанцию, армия КНР берет в кольцо Хабаровск, да и с кем там воевать ? городские сами сдадутся на беду свою. А пленных кормить не будут. Десант берет под контроль мост через Амур. ОВД г. Комсомольска ведет наравный бой из пистолетов Макарова. Тысячи гиперзвуковых крылатых ракет летящих со скоростью 2 км в секунду пашут землю по заранее разведанным координатам базирования остатков ВВС и ПВО ДВО РФ. И все это произошло, за считанные часы, за каких нибудь 4-5 часов, от начала операции до конца. (в новогодние праздники лучше всего с 1 по 10, когда никто не работает – все спят или пьют, никого на месте нет, фиг кого найдешь ) до М60 в районе Бикина воискам КНР рукой подать – час пешим шагом ! А у них построены многополосные шоссе на север упирающиеся в наши границы – для чего ? лучше закрыть глаза и не замечать, не думать – жить легче.И все в одном месте перерезал и отрезал все приморье нафиг. Куда ты денешься из Владивостока ? На чем ? Единственная жд ветка, совпадает с дорожная. Да и дорога всего одна. Не разбежишься, не растечься, не просочишься. В море дежурит самый боеспособный в мире флот КНА. Бросишь машину – пешком через тайгу пойдешь с рюкзаком. Единственный шанс до Охотска дойти – зоны ответственности США, там хоть не режут. Скажите бред ? сказка ?А в 1986 на съезде КПСС СССР году многие в союзе да и на этой планете могли предполагать что всего через 2 (два) года армяне и азербайджанцы будут резать друг друга, через 5 лет танки будут штурмовать белый дом, что чечены будут наматывать русских на заборы. А мы будем курить мальборо, кент, и пить кока колу )

[Страшила]

[quote name='Ekkl'] Воиска КНР приведены в боевую готовность. Последовала жесткая реакция МИД КНР с требованиями выдать русских, виновных в убийстве граждан КНР. А также ввести миротворческие воиска стран ШОС (где первую скрипку давно играют дивизии КНР) в приграничные регионы Приморского края. [/quote]Н-да … Вполне. Поменять гиперзвуковые ракеты на ионные бомбы, пистолеты Макарова – на бластеры, и вполне, после небольшой редакции можно сдавать в печать. Единственный недочёт – у нас же, типа, не только “тополя” на дежурстве, но, насколько я помню даже монстры типа “сатаны” ещё не сняты с вооружения … 😀 Это при китайской плотности населения им зачем? Уменьшить собственную популяцию?

[Ekkl]

о[quote name='Страшила'] Единственный недочёт – у нас же, типа, не только “тополя” на дежурстве, но, насколько я помню даже монстры типа “сатаны” ещё не сняты с вооружения . [/quote]“а советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут” (с) Сектор газаО да ! SS-18 Satan, именно благодаря ей ребятки, наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу. Одна беда – к 2020 году попрощаемся мы с нашей заступницей и охранительницей, кончится проклятое наследие, выйдет срок. А Тополь М делали по 2 (ДЫВЕ) штуки в год. Находятся они в местах постоянно дислокации на боевом блин дежурстве. 3-5 боеголовок, минимум мусора и ложных целей – ПРО пробивать ею сложно, уязвима даже для обычного вооружения. Просматриваются с космоса как живые. Толку, что мобильные. Так им и дадут расползтись по углам. Задолбят прям в гнезде, как в 41 году самолетики наши ан аэродромах. Скорость подлета гиперзвуковой ракеты – 6 000 км в час, сейчас. А через 7 лет они в строю будут тысячами. Даже не отследят, а отследят – нечем ее перехватывать все одно. Чтоб разбежаться мобильным комплексам по углам в случае кипеша и нанести удар, еще приказ нужен, а его не будет. Не успеют. Москва спать будет. Как всегда.Как 08.08.08 южную осетию приказа ждали неделю, хоть и так все ясно было. Вот враг. Вот стреляет уже. Ждали – как бы чего не вышло, а вдруг провокация ? И тогда наш приказ о рассредоточении Тополей могут воспринять как акт агрессии, а ? Нееее… погодить еще надо, обождать, изучит апстановку.. А вот сс-18 было по барабану видят ее буржуй из космоса или нет – да хоть прямое попадание ядерной ракетой в нашу шахту, все одно потом взлетит, и разорвет в труху любую буржуйскую ПРО. Даже если кремль в песок стереть, Мертвая рука отомстит.А сейчас Тополь М прекратили выпускать вообще. В пользу ЯРС. Которых у нас 15 штук. пятнадцать машинок понимаешь ? И все в одной деревеньке. Их можно китайскими ножами затыкать. Еще надежда остается на наши ПЛАРБ, если они доживут до часа Х.

[Волейболер]

[quote name='Ekkl'] Находятся они в местах постоянно дислокации на боевом блин дежурстве. 3-5 боеголовок, минимум мусора и ложных целей – ПРО пробивать ею сложно, уязвима даже для обычного вооружения. Просматриваются с космоса как живые. Толку, что мобильные. Так им и дадут расползтись по углам. Задолбят прям в гнезде, как в 41 году самолетики наши ан аэродромах. Скорость подлета гиперзвуковой ракеты – 6 000 км в час, сейчас. А через 7 лет они в строю будут тысячами. Даже не отследят, а отследят – нечем ее перехватывать все одно. [/quote]Почему бы вам не предложить свои услуги Генштабу, если Вы настолько компетентны? Нынешние ракеты “Воевода” и приходящие на смену “Сатане” “Ярсы” обладают гораздо более лучшими тактико-техническими характеристиками, некоторые до сих пор неизвестны в силу секретности, и так же проходят сквозь ядерный взрыв, так что советую переписать свой рассказ-катастрофу о войне с Китаем, тем более, что часть про ядерное нападение Вы как-то упустили – переписывайте, а пока – двойка! 😀

[Ekkl]

[quote name='Волейболер'] Нынешние ракеты “Воевода” [/quote]воевода это не нынешняя, а такая же прошлая. Именно та же самая SS-18, Satan, модификация защищенная от поражающих факторов ядерного взрыва. Уходит в небытие вместе со всеми SS-18. А новой тяжелой ракеты на смену нет. И уже не успеем сделать к моменту списания.[quote name='Волейболер'] “Ярсы” обладают гораздо более лучшими тактико-техническими характеристиками, [/quote]несомненно. есть преимущества, но опять же все зависит от числа таких ракет. как сейчас – по 3 машинки в хороший денежный год. Этого не достаточно чтобы нанести непоправимый ущерб вероятному противнику. И ЯО надо еще решиться применить. Может возникнуть ситуация когда сначала будут долго принимать решение, а потом окажется что уже будет бессмысленно наносить удар – т.к. половина нашего ЯО уничтожено в местах базирования в первые минуты не ядерного нападения, а оставшаяся половина не нанесет сколько неприемлемого ущерба, а только станет оправданием в глазах мирового сообщества состоявшейся агрессии против нас, как против империи зла, наносящей ядерные удары по мирным городам. Противник вполне может позволить себе несколько наших удачных пусков дошедших до цели, пара миллионов жертв – зато какая экономия для пенсионного фонда ) Плюс сладкие подряды на восстановление ) Плюс сказочный бонус в виде природных богатств одной северной федерации.

[Волейболер]

[quote name='Ekkl'] А новой тяжелой ракеты на смену нет. И уже не успеем сделать к моменту списания. [/quote]Почему, Вы думаете, что мы не успеем сделать к 2026 году новые?[quote name='Ekkl'] Этого не достаточно чтобы нанести непоправимый ущерб вероятному противнику. [/quote][quote name='Ekkl'] Плюс сладкие подряды на восстановление [/quote]Вы о чём, вообще? Если любая из трёх стран, США, Россия или Китай просто взорвёт своё ЯО на своей территории (!!!) – с цивилизацией можно попрощаться, а Вы о каких-то подрядах … 😀 У человечества сейчас от каждого вулкана поджилки трясутся … какой уж тут ЯРС 😀

[Ekkl]

[quote name='Волейболер'] Почему, Вы думаете, что мы не успеем сделать к 2026 году новые? [/quote]Чтобы замещать выбывающие SS-18 а они выбывают каждый год, и в прошлом году и в нынешнем… их надо было вчера начинать уже поставлять в войска. А пока новой тяжелой ракеты нет даже в бумаге. Не решено даже принципиально какой двигатель лучше ставить на твердом или на жидком топливе. Даже если сейчас произойдет чудо и 01 сентября начать делать по 3 тяжелых ракеты в год, что даже в нынешних условиях будет не просто, не на чем делать и некому, мы мобильные то комплексы делаем по 2-3 штуки с грехом пополам) То около сотни ракет – нынешнее число ss-18, мы сделаем за 50 лет )А в 2026 году наверное спишут последнюю сатану. Если будет кому списывать) И что мы будем иметь ? [quote name='Волейболер'] Если любая из трёх стран, США, Россия или Китай просто взорвёт своё ЯО на своей территории (!!!) – с цивилизацией можно попрощаться, а [/quote]не возникнет такой ситуации. В случае агрессии первой целью является ЯО противника, его и обезвредят в первую очередь. Соответственно, как ты будешь взрывать свое ЯО, если ты уже потерял над ним контроль над большинством таких объектов в силу атаки противника на шахты, мобильные комплексы и т.д. А тем более если у тебя не хватило мужества нанести упреждающий удар ЯО в начале конфликта, откуда оно возьмется в конце ?Тем более расположены они в безлюдных районах – где самоподрыв ни к чему страшному не приведет ни для кого. В общем такой шантаж неэффективен.А с десяток чернобылей – это не так страшно для цивилизации ) Печально для тех кто пострадает. Но элита, те кто принимают решения, ничего не потеряет, только приобретет.

[Волейболер]

[quote name='Ekkl'] А пока новой тяжелой ракеты нет даже в бумаге. Не решено даже принципиально какой двигатель лучше ставить на твердом или на жидком топливе. [/quote]Здесь, пожалуй, Ваша [link url='http://www.youtube.com/watch?v=Tr6TTOZRx4U'] осведомлённость [/link] Вас подвела … Причём уже существуют, как комплексы мобильные, так и шахтного базирования …[quote name='Ekkl'] В случае агрессии первой целью является ЯО противника, его и обезвредят в первую очередь. [/quote]А как же [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8'] система предупреждения о ракетном нападении [/link], а как же тот факт, что сквозь ядерный взрыв проходят спокойно? Вы как будто не слышите … А как же полная ликвидация территориальных споров с Китаем? Всё-таки, действительно богатая фантазия у Вас, почти как у Бузины 😀 А Ваши апокалиптические предсказания стоят, я думаю, столько же, сколько Ваше ясновидение в отношении доллара прошлым летом …

[Автор]

Сообщения