[al_sershko]

Где-то прочитал, сейчас уже не помню, но суть вот в чем: есть ПДК – предельно допустимая концентрация в воздухе. Величины ПДК для населенных мест устанавливает государство в гигиенических нормативах в зависимости от влияния того или иного вещества на организм человека. Есть проект ПДВ – проект предельно допустимых выбросов от источников загрязнения атмосферы предприятия. Там указываются максимальные размеры выбросов в атмосферу от источников загрязнений. То есть это лимиты, которое государство выделяет предприятию на выброс веществ. За превышение этих лимитов предприятие платит штраф за сверхлимитные выбросы.То есть, наличие запаха не является нарушением. Нарушение – превышение ПДК и нормативов ПДВ. На этом и нужно внимание заострять.А, и еще. Вы допускаете, что запах может быть как с завода, так и от других источников?

[Ekkl]

[quote name='a_smurn0FF'] Одна маленькая неправда порождает одно большое недоверие.Протоколы Федерального Государственного Ббюджетного Учреждения. [/quote] федеральное ! Бюджетное ! Учреждение ! И это источник независимой информации ? Независимой от всесильного Сечина? Сечина! Друга соратника, правой руки Путина? Да кто там такой директор той лаборатории? Бессмертный Чак Норрис что ли? Да к тому же результаты кем переданы? Самим кнпз о себе! Анекдот короче. Пдв – это плановые выбросы. Например тэц планово выбрасывает в атмосферу золу и СО, у нее и труба есть для этого. Такая плановая труба. А ежели какой завод начнет цианистый калий в воздух выбрасывать, то не ищите его ни в пдв, ни в пдк. Ну не будет их там. Защиты от дурака там нет. Ну не могли представить разработчики ученые, что найдуться чекнутые выбрасывающие в атмосферу черти что. Знаете сколько может быть в природе химических соединений ? Таблицу менделеева видели ? Так вот это алфавит, а вариантов соединений этого алфавита – до луны мелким почерком. Если все начать проверять – солнце погаснет, не успеешь закончить. Я ж говорю, если я тупо нейтральный азот начну выбрасывать так по тем протоколам его даже не унюхают, нет его там и вся недолга.

[VaIerik]

на дзёмгах воняет периодически. но оказывается КНПЗ признан одним из самых экологичных предприятий города. это что издевательство?

[a_smurn0FF]

[b]Ekkl[/b]Вы переоцениваете всесильность Сечина. Ему до завлаборатории как до комара в лесу – не интересно, далеко и не тот уровень.ФГБУ делало замеры самостоятельно, а не “по данным КНПЗ”.ФГБУ подведомственно не то Росприрод- не то Роспотреб-надзору, так что он независим от КНПЗ..ПДВ – это Предельно-Допустимые Выбросы. Не факт, а лимит..Про цианистый калий – смешная шутка. Но на самом деле обстоит дело так.Производство обследуется аккредитованный организацией, которая определяет на основании проектных данных какие процессы в каких местах происходят. На основании этого формируют перечень источников выбросов (“выбросы” – это такой термин) с указанием тех веществ, которые вообще в принципе могут оказаться в атмосфере. И не только от технологии, но и от автомобилей, зарегистрированных за заводом и т.д. и т.п., включая ртутные лампы в фонарях..Если КНПЗ перерабатывает нефть, то своего цианида выработать не имеет возможности и необходимости, значит этого вещества нет в ПДВ.[link url='http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_16203.htm']РД 39-0147098-014-89[/link] устанавливает порядок выявления и учета источников загрязнения.[quote]то не ищите его ни в пдв, ни в пдк. Ну не будет их там. Защиты от дурака там нет.[/quote]Зато есть Ростехнадзор, Росприроднадзор, Роспотребнадзор, Прокуратура и прочая.И каждый выписывает штраф, если ему не нравится хотя бы шрифт на обложке. Если уж выявится при проверке, что вещество пропущено, то вообще кранты всем и вся, прячься кто может.[quote]если я тупо нейтральный азот начну выбрасывать[/quote]то что случится? его в атмосферном воздухе и так около 78%. ну будет 78,5% в каком-то месте и что с того?

[Ветеран45]

Знакомы работающие на заводе подтверждают , что в районе от проходной и до конторы заводы стоит страшная вонь. Теперь как только подует ветерок с завода на город то…….будет как и раньше ((((( Газификация города

[ckau]

Ох уж эти знакомые и родственники – то с МЧС, то с КНПЗ… Практика показывает, что подобным фразам доверять не следует.Однако запах на 300 действительно есть. Вчера вечером в районе 300 попытка вдохнуть поглубже для оценки ситуации (даже сквозь насморк чувствовался запах газа) обернулась головной болью.

[Ekkl]

[quote name='a_smurn0FF'] Вы переоцениваете всесильность Сечина [/quote]…Что ?! Эти слова рядом не должны стоять. В русском языке нет такого выражения.Если к примеру завлаборатории покажет превышение ПДК, сообщит в прокуратуру, а там какой нибудь сумасшедший прокурор вынесет постановлении об остановке производства… Вы вообще понимаете о чем говорите ? Остановить крупнейший НПЗ на дальнем востоке. Вы знаете сколько это стоит ? Вы отдаете себе отчет во всей нелепости этого предположения?Даже если воздух вокруг завода станет фиолетовым и люди будут падать замертво – пдк будут в норме и завод будет работать. точка.[quote name='a_smurn0FF'] Зато есть Ростехнадзор, Росприроднадзор, Роспотребнадзор, Прокуратура и прочая [/quote] Ога.. Эти сборщики капусты созданы чтобы пасти ООО “Ромашка”, ООО “Петрушка” и ИП Пупкин. ОАО Роснефть – само всем надзорам надзор. [quote name='a_smurn0FF'] то что случится? его в атмосферном воздухе и так около 78%. ну будет 78,5% в каком-то месте и что с того? [/quote] Да ничего не случиться, ничего.. никто даже не узнает об этом. В нашей стране состав воздуха колеблется вместе с генеральной линией самодержца.[quote name='a_smurn0FF'] Производство обследуется аккредитованный организацией, которая определяет на основании проектных данных какие процессы в каких местах происходят [/quote] ага, точно по проекту, все что должен выдавать и выбрасывать стандартный НПЗ – известно с советских времен. Только вот беда – случаи когда нарушается технология производства, когда то что должно работать в замкнутом пространстве – выходит наружу, когда установка работает не в проектном режиме Эти случаи проектными организациями не учитываются. Алчность в проектах не закладывается. И кто знает какой не проектный компот выбрасывает кривая установка ? Это как с аварийной подводной лодкой, кто ж знал что система пожаротушения будет заправлена ядовитым, но более дешевым хладогентом, используемым для тушения пожаров в безлюдных местах. Это тоже было не по проекту. Но однако же.

[прихожий]

ПДВ, ПДК . ещё какую хрень придумают проплаченные защитнички этой помойки? В городе воняет! и воняет ядовитой химией источник этого проклятый КНПЗ. Поэтому он должен закрытся, взорваться , сгореть. Всё что угодно. Но в таком виде, у нас в городе, его быть не должно!

[VaIerik]

[quote name='a_smurn0FF'] Вы переоцениваете всесильность Сечина. Ему до завлаборатории как до комара в лесу – не интересно, далеко и не тот уровень. [/quote]Согласен на 100%. На то у Сечина имеются замы и нижестоящие руководители. [quote name='a_smurn0FF'] ФГБУ подведомственно не то Росприрод- не то Роспотреб-надзору, так что он независим от КНПЗ. [/quote]Опять правы. 🙂 Только не забыли , что “Роснефть” наполовину госпредприятие? А значит… .

[Аморф]

[quote name='горожанка'] Но впереди именно морозные и маловетренные месяца (метели-то с февраля, обычно), так что дышать нам нам – не передышать ароматами, “не превышающими ПДК”… [/quote]какие вам ветра нужны? 20м/с постоянный? или постоянный 3-5м/с, который вы физически не можете заметить находясь внизу на земле. Когда я строил факел на УЗК, то с 50м высоты спускался до 1-й отметки чтобы погреться в 30 градусный мороз. а внизу ветра якобы не было, зато на высоте 3-5м уже с ног сносит.[quote name='горожанка'] Причем тут “аэродинамические трубы” и рассеивание промышленных выбросов в определенных географических и метеорологических условиях?. [/quote]А притом, что если ветер с юга, то никогда в городе не почувствуют никаких запахов, если с севера, то даже если с НПЗ идет вонь, то она пройдет по пр.Победы к Амуру, а не в ЦО. Учите географию или на худой конец интересуйтесь расположением города. А то придумали про котлован.

[горожанка]

[quote name='Аморф'] А притом, что если ветер с юга, то никогда в городе не почувствуют никаких запахов, если с севера, то даже если с НПЗ идет вонь, то она пройдет по пр.Победы к Амуру, а не в ЦО. Учите географию или на худой конец интересуйтесь расположением города. А то придумали про котлован. [/quote]Значит, вонь всё-таки идет с КНПЗ?,,, И идет по пр. Победы, минуя все улицы города, прямиком на Амур!!! Смешно… Котлован – это образно, конечно, говоря… Наш город расположен в низменности (поинтересуйтесь на досуге, сколько метров над уровнем моря, если не знаете… хотя, с географией у вас “все в порядке)… [quote name='Аморф'] Когда я строил факел на УЗК, то с 50м высоты спускался до 1-й отметки чтобы погреться в 30 градусный мороз. а внизу ветра якобы не было, зато на высоте 3-5м уже с ног сносит. [/quote]При проектировке высоты промышленных труб (в вашем случае факельной установки) учитывают определенные факторы -географическое положение возводимого объекта , близость к жилым районам, направление и скорость ветра ( но никак не “аэродинамические трубы” в городе) и др… чем выше промышленная труба, тем лучше – с высотой скорость ветра увеличивается… а если бы наш город стоял выше над уровнем моря – это способствовало бы лучшему рассеиванию промышленных выбросов (не только с вашей любимой УЗК)… Но наш город стоит именно в таком месте, где рассеивание промышленных выбросов в атмосфере большую часть года не происходит достаточно быстро, поэтому высота промышленных труб должна быть (сами, надеюсь, догадались, какой), а ваша любимая факельная установка должна быть закрытого типа… (кстати, по проекту она тоже бала таковой, как построили, или нет?.. ведь проект же “удешевили”.. и получили то, что получили..) А вообще, хочу сказать, кто у нас строит (с таким хорошим знанием географии и аэродинамики! ).. Гспидяй… P.S. Почему дым от лесных пожаров не “улетает” в ваши “аэродинамические трубы”… а было бы здорово – “пришел” дым в город и “прветрился” через пр. Победы и пр. Первостроителей…

[Аморф]

[quote name='горожанка'] Значит, вонь всё-таки идет с КНПЗ?,,, [/quote][quote name='горожанка'] то даже если с НПЗ идет вонь [/quote] вот вам ответ.[quote name='горожанка'] отлован – это образно, конечно, говоря… Наш город расположен в низменности (поинтересуйтесь на досуге, сколько метров над уровнем моря, если не знаете… хотя, с географией у вас “все в порядке)… [/quote]География за 5 класс, 32-34м, это дети знают.[quote name='горожанка'] лучшему рассеиванию промышленных выбросов (не только с вашей любимой УЗК). [/quote]УЗК то у вас любимая, мне она по барабану. как и все остальные установки, на завод то я приезжаю с экологически все времена чистого 66 квартала и не чувствую запахов на заводе, как их вы якобы чувствуете. И как многи на заводе не таскаю с собой противогаз, хотя по ТБ он мне обязателен при заходе на территорию установок.[quote name='горожанка'] А вообще, хочу сказать, кто у нас строит (с таким хорошим знанием географии и аэродинамики! ).. Гспидяй.. [/quote]Скажите это первостроителям города, раз вы так настроены, потому что они город не в том месте построили.[quote name='горожанка'] P.S. Почему дым от лесных пожаров не “улетает” в ваши “аэродинамические трубы”… а было бы здорово – “пришел” дым в город и “прветрился” через пр. Победы и пр. Первостроителей… [/quote]Так ясно как божий день, летом нет такого движения воздуха как зимой, поэтому и стоит ваш любимый дым в вашем любимом городе.Писал я это все серьезно, а ты, как я вижу любишь подерзить и поязвить. Сваливай с города раз не нравиться, зачем каждым постом ныть о том как все плохо?….

[Ekkl]

[quote name='Аморф'] Так ясно как божий день, летом нет такого движения воздуха как зимой, поэтому и стоит ваш любимый дым в вашем любимом городе. [/quote] А чой та ясно? Зимой значит воздух быстрее лётает, а летом – вона как, стоит все больше )) ветра круглый год бывают, ежели что. Ветер вдоль поймы Амура идет как правило. У нашего горда она с севера на юг. И ветра у нас преобладающие северные или южные. Но это не значит что строго прям по полюсам с кнпз ветер прям по компасу на юг лупит. Ветер может меняться, направление дрейфовать, колебаться, город – источник тепла. Потоки воздуха перемешиваются как варево в борще. Кароче если кнпз бзданет не вовремя при неком раскладе и на 66 можно унюхать.

[al_sershko]

[quote name='Ekkl'] Даже если воздух вокруг завода станет фиолетовым и люди будут падать замертво – пдк будут в норме и завод будет работать. точка. [/quote]Да ладно вам. Если до такого дойдет (хотя это, конечно из области фантастики), явно никто не будет делать удивленные глаза, типа: “А что не так?”. Но сейчас мы имеем то, что имеем: каждые 20 минут проводятся замеры на заводе и в жилых районах, превышений не находят, и слава богу.Что-то мне подсказывает, если бы завод реально был виновен, СМИ разнесли бы его в клочки, независимые расследования, все такое. Но пока в иинформационном поле только описание проблемы, но никто не приводит конкретных фактов виновности КНПЗ.Собственно, все сводится к чему? “Сестра подруги моей мамы сказала, что все плохо”. И еще: когда звонят на горячие линии, отказываются называть свои мена, не хватает персонификации для того, чтобы, например, эколаборатория сорвалась и поехала по-быстрому замеры проводить в том месте, откуда звонили.

[katestrem]

Слушайте, а у кого-нибудь были реальные признаки отравления: тошнота, рвота, головокружения?Говорят, что симптоматика отравления должна быть ярко выражена.

[Автор]

Сообщения