lahicos868.
Fly#Granata
Я поняла воспитателя так,что именно с нашим воздухом необходимы марлевые повязки,в группе они их не одевают ,лежат в кабинках
Я просто к чему спросила. Если травят нам именно меркаптаном (по крайней мере, на это вещество сейчас бочку катят), то повязки вряд ли кого-то защитят, ведь этот газ через кожу проникать может…
VaIerik[quote name='Ветеран45'] А по поводу запаха рано или поздно найдут причину, конечно лучше бы раньше , я другого боюсь что все будет в пределах ПДК , а запах весьма не приятный останется.вот что тогда делать????? [/quote]Ещё хуже будет, если вонь исчезнет, а газ останется. Ведь у нас огромный чиновничий аппарат со всякими их органами не в состоянии ничего точно определить. Они могут только предполагать. А ещё лучше они умеют всё отрицать и уходить от прямых ответов – типа это не внашей компетенции. Предположу, на кой нужна такая власть, если она – не в компетенции, или не в кворуме, или… зато когда они рвались к этой власти, трубили – мы за всё в ответе)) Оказывается, мы их не так поняли. Это ведь очень просто, оказывается, – быть за всё в ответе. Ведь за это им всё равно ничего не будет. А если кто не доволен – предположу, идите (на) в суд.
Бритва64[quote name='Ветеран45'] по поводу запаха рано или поздно найдут причину, конечно лучше бы раньше , я другого боюсь что все будет в пределах ПДК , а запах весьма не приятный останется.вот что тогда делать????? [/quote]Судя по Вашему молчанию на мои вопросы о меркаптанах в раоне какой-то там ГНС(Вы ранее упоминали) на заводе, можно предположить,что Вы знаете источник периодической вони по разным углам города. Впрочем чего действительно воздух сотрясать – Вы не хотите даже здесь под ником признавать что изложенные в инете сведения о нефтепереработки верны – у Вас наверное своя какая-то особая внеземная органическая химия на заводе. Уважаемый ! ПДК – это так сказать ситуации чрезвычайные. Но есть еще такое как ОБУВ – ориентировочный безопасный уровень вещества. Так вот если Вы там на территории завода и рядом приведете его ОБУВ в соответсвии с принятыми ТУ(техническими условиями) на этот одорант(там не только этилмеркаптан – их там смесь), то и запах в виде вони с соответствующим воздействием на людей в городе появляться не должен. А к тому же Вы должны закупить и установить соответствующие установки по его утилизации при незначительных утечках. Вот сейчас зачем там какую-то дезаэрационную установку срочно покупают и системы вентиляции для завода? Вы понятное дело отвечать на сей вопрос не будете. Правильно пусть все шишки( из всех только наверное одна их) летят на администрацию города.
Ветеран45Уважаемый Бритва , причина моего молчание не нежелание отвечать на ваши вопросы просто тут мне права на сообщение подрезали. Я не комиссия , что бы делать выводы от причинах загазованности , а могу только предполагать.При хранении продуктов переработки нефти продукты храниться в емкостях, потом их наливают в цистерны , бензовозы при хранение и перевозке продукты испаряются и пары попадают в атмосферу .А меркаптаты выбраны для добавки в газ по причине их сильного запаха ( порог восприятия их на два порядка ниже ПДК) а так можно было применять и другие вещества, но тогда есть риск сначала отравиться , потом почувствовать утечку газа.И еще меркаптаны полностью сгорают ( при горящей горелке на кухне не чувствуется запах газа).
a_smurn0FF[b]Dolce[/b] между согласием на применением непроектной схемы и выбросами есть большая разница.На счёт непредвзятой комиссии – Ростехнадзор Вас не устраивает? При вводе объекта в эксплуатацию они проводили проверку. Нашли что УЗК соответствует проекту.[b]komsityman[/b], “Комментарий к Федеральному закону “Об охране атмосферного воздуха” под ред. С.А. Боголюбова:]Право на информацию о состоянии атмосферного воздуха, его загрязнении, а также об источниках загрязнения атмосферного воздуха и вредного физического воздействия на него является конкретизацией права граждан на достоверную информацию о состоянии окружающей среды (ст. 42 Конституции РФ, ст. 11 ФЗи др.) по отношению к атмосферному воздуху. Обеспечение населения достоверной информацией о состоянии окружающей среды [b]отнесено к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации и субъектов Федерации[/b] (ст. 5 и 6 ФЗ).Следует также иметь в виду, что под загрязнением атмосферного воздуха в комментируемом Законе понимается поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ [b]в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы[/b] качества атмосферного воздуха (ст. 1), а информацию об источниках загрязнения атмосферного воздуха и вредного физического воздействия на него можно получить из данных государственного учета вредных воздействий на атмосферный воздух и их источников..На счёт “заблаговременно”, так ещё царь Пётр, говорят, просил предупреждать о пожаре за полчаса до его начала.Извините за чорный юмор.
VaIerikУважаемый господин ff_east, слухов, домыслов, измышлений было бы намного меньше, и они были бы менее изащрёнными если бы представители КНПЗ с самого первого дня кризиса информировали горожан о том что происходит, почему, и какие меры предпринимаются для решения проблемы. На это представителям КНПЗ указывалось и членами городской комиссии по ЧС и краевой комиссии по предупреждению ЧС. На последнем заседании краевой комиссии, некоторые её члены говорили господину Линеву, что руководство КНПЗ должно публично извениться перед комсомольчанами за произошедшее. Такую же точку зрения в интервью ТК “Губерния” после заседания комиссии высказал и министр природных ресурсов правительства края господин Шихалёв. Пока представители КНПЗ так и не предприняли попыток выполнить решения городской и краевой комиссий по ЧС в части информирования граждан.И ещё, речь ведь не сводится только к 13 июля. Массовые жалобы граждан поступали и в другие дни на протяжении практически трёх недель. Кроме 13 июля было и 22, и 24 июля и 7 августа. На заседании краевой ЧС 6 августа технический директор КНПЗ сказал, цитирую не дословно, но смысл стараюсь передать точно – при эксплуатации УЗК использовалась непроектная схема работы на некоторых технологических циклах. В тот момент мы не могли поступить по другому. О некоторых моментах работы в таких условиях и о их последствиях нас не предупреждали проектировщики. Сейчас на заводе приняты исчерпывающие меры для предотвращения повторения ситуации. Плотно работаем по этому поводу с проектировщиками. Будут приниматься дополнительные меры, в том числе и по усилению контроля за атмосферным воздухом. Принято решение о приобретении приборов для определения в воздухе меркаптанов и их концентрации.
VaIerik[quote name='a_smurn0FF'] между согласием на применением непроектной схемы и выбросами есть большая разница. [/quote]Между этими понятиями – прямая зависимость. Все упоминаемые вами экспертизы надеюсь пройдены с учётом этой непроектной схемы)) Да или нет))В противном случае вся ваша деятельность с этого непроектного момента, незаконна. Точнее все допуски на выбросы – недействительны. [quote name='a_smurn0FF'] Обеспечение населения достоверной информацией о состоянии окружающей среды отнесено к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации и субъектов Федерации (ст. 5 и 6 ФЗ). [/quote]А почему Вы решили, что когда я упоминал Конституцию и этот закон, что речь шла о том, что Вы должны были информировать именно о состоянии окружающей среды)) Такая информация администрацией предоставлялась, хотя и в недостаточно необходимом объёме. Об информировании в отношении выбросов я упоминал ссылаясь на КЧС, на заседании которой руководство КНПЗ обязалось это делать. [quote name='a_smurn0FF'] На счёт “заблаговременно”, так ещё царь Пётр, говорят, просил предупреждать о пожаре за полчаса до его начала.Извините за чорный юмор. [/quote]Меня вообще не раздражает ваш юмор. Но по существу он – не к месту. Потому как не о той статье речь идёт. Здесь скорее по ч.7 ст.16 нужно речь вести. Ведь у вас не проектная схема не соблюдена, не средств контроля не оказалось. А по части чёрного юмора, сошлюсь на ваш же комметарий под ред. С.А. Боголюбова:”В Уголовном кодексе в ст. 358 “Экоцид” предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок от 12 до 20 лет за массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также за совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу. “Это я в отношении комаров и прочих тварей в окрестностях вашего завода
VaIerikВ целях дальнейшего информирования горожан о ситуации связанной с загрязнением воздуха размещаю решение комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности Правительства края от 6 августа 2012 года:1. Считать возможным продолжение работы на установке замедленного коксования (УЗК) ООО «РН-Комсомольский НПЗ», при условиях направления нафты коксования и лёгкого газойля коксования на установки гидроочистки дистиллятов, соблюдения режима горения факела на УЗК, отсутствия обращений граждан на ухудшения качества атмосферного воздуха, обусловленного влиянием ООО «РН-Комсомольский НПЗ».2. ООО «РН-Комсомольский НПЗ» (Истамгулов А.В.):2.1. В случае повторения ситуации с ухудшением качества атмосферного воздуха приостановить проведения работ на установке замедленного коксования до выявления причин загрязнения атмосферного воздуха и их устранения.Срок – постоянно.2.2. Запретить применение технологической схемы хранения или перекачки нафты коксования с использованием непроектных ёмкостей.Срок – постоянно.2.3. Совместно с Роспотребнадзором по Хабаровскому краю (Отт В.А.) внести корректировки в Программу производственного контроля с учётом ввода в эксплуатацию Установки замедленного коксования.Срок – 17.08.2012 г.2.4. Подготовить и направить на согласование в Управление Роспотребнадзора по Хабаровскому краю (Отт В.А.) и Департамент Роспотребнадзора по ДФО (Титков П.Ф.) расчёт предельно-допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при проведении пуско-наладочных работ на установке замедленного коксования (далее УЗК) с объектами ОЗХ в составе проектных материалов. Срок – 24.08.2012 г.2.5. В соответствии с рекомендациями министерства природных ресурсов края (Шихалёв В.М.) и по согласованию с управлением Роспотребнадзора по Хабаровскому краю (Отт В.А.) привлечь за счёт собственных средств аккредитованные лаборатории для выполнения подфакельных наблюдений атмосферного воздуха в зоне влияния предприятия по специфическим веществам в селитебной зоне. Срок – до 17.08.2012 г.2.6. Через СМИ обратиться к населению г. Комсомольска-на-Амуре с объяснением причин загрязнения атмосферного воздуха в городе и принятых мер по его ликвидации.Срок – до 10.08.2012 г. 3. Рекомендовать Дальневосточному управлению Ростехнадзора:3.1. Осуществлять надзор за соблюдением ООО «РН-Комсомольский НПЗ» требований промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов.Срок – постоянно.3.2. Внести в Правительство РФ предложения по включению УЗК в перечень эксплуатируемых опасных производственных объектов, в отношении которых вводится режим постоянного государственного надзора.Срок – 01.09.2012 г.4. Управлению гражданской защиты Правительства края (Маслов В.Л.) совместно с министерством природных ресурсов края (Шихалёв В.М.) разработать предложения по укреплению материально-технической базы, штатной численности краевого центра экологического мониторинга и прогнозирования чрезвычайных ситуаций КГКУ «Управление по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и пожарной безопасности Хабаровского края» в целях оперативного определения широкого спектра специфических загрязняющих веществ в промышленных выбросах предприятий и атмосферного воздуха населённых мест и подготовить докладную на имя Губернатора края.Срок – до 20.08.2012 г.5. Министерствам края, иным органам исполнительной власти края, территориальным органам федеральных органов исполнительной власти, органам местного самоуправления проинформировать на очередном заседании комиссии о выполнении решений КЧС и ПБ Правительства края по предотвращению выбросов в атмосферный воздух загрязняющих веществ в г. Комсомольске-на-Амуре.6. В случае возобновления обращений населения на запах со стороны Комсомольского НПЗ возобновить работу рабочей группы КЧС Правительства края.Завтра, 9 августа, пройдёт очередное заседание краевой КЧС по данному вопросу.
beat179 августа сегодня вообщето
BootНа 6-ом обычно вонь стояла по ночам, но сегодня она стоит даже днём, если кто-то думает что ситуация улучшилась они ошибаются, просто ветер уже очень давно не дует на дзёмги.
VaIerik[quote name='a_smurn0FF'] [b]Dolce[/b] На счёт непредвзятой комиссии – Ростехнадзор Вас не устраивает? При вводе объекта в эксплуатацию они проводили проверку. Нашли что УЗК соответствует проекту.[b]komsityman[/b], “Комментарий к Федеральному закону “Об охране атмосферного воздуха” под ред. С.А. Боголюбова:[/quote]Приятно иметь дело с образованным человеком.
VaIerikНу если коль скоро Вы начали говорить о федеральных органах принявших участвие в приемке установки, то позвольте спросить у Вас, а в Вашем лице у руководства КНПЗ, а :1.Роспотребнадзор участвовал в “одобрении” проектно-сметной документации? Подписи их представителя там есть или нет?2.Роспотребнадзор участвовал в приемке установки? Проще говоря , в акте приема-сдачи есть подпись представителя Роспотребнадзора?Меня не интерисует “растекание мыслию по древу”. Ответы прошу дать лаконичные – да или нет . На оба вопроса.Заметьте я прошу дать инфу о которой я говорил ранее- об отношении Роспотребнадзора к строительству и запуску установки.Для форумчан. Ростехнадзор не имеет никакого отношения к проектно-сметной документации, вводу в строй и дальнейшей эксплуатации установки. У него несколько другие задачи. Для неверующих. Выходите на их сайт, пишите заявление (обращение) о том, что введенная установка на КНПЗ “травит” город . Будете элегантно “отосланы” к Роспотребнадзору.
VaIerikКстати, оказывается Газовый хроматограф Shimadzu GC-2010+, оборудованный пламенно-ионизационным детектором и детектором электронного захвата есть в КнАГТУ, поэтому, можно обратиться туда, если этот самый хроматограф так необходим. Вот [link url='http://www.knastu.ru/images/stories/FEHT/IMAG0046.jpg'] ссылка на картинку [/link], вот [link url='http://www.knastu.ru/activity/education/feht/tpng.html'] ссылка на страничку Кафедры «Технология переработки нефти и газа» [/link]
Bootпо вашим словам Роспотребнадзор дал добро травить город, наверно ему немало заплатили в таком случае, в россии всё решают деньги так было всегда и уверен будет
overpro[quote name='лаврентьев'] Пока представители КНПЗ так и не предприняли попыток выполнить решения городской и краевой комиссий по ЧС в части информирования граждан. [/quote] почему вы не можете этот долбаный завод поставить на место? может уже тут завод управляет нашей администрацией и городом, а не чиновники местные?не слушаются. почему не наказывают? странно вообще. тот же кнаапо, тут предъявил мне что местная полиция меня на их территории не защитит, это что страна уже другая за перегородкой? вообще какие то беспределы.если они уже 2 недели ничего не делают к чему их обязали, что дальше то будет?
Copyright ©