[m@k$]

В след за законом о цензуре, так называемый «О внесении изменений в Федеральный закон „О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию“, в силу вступил закон о клевете статья 128.1 ук РФ. + статья 298.1, устанавливающей ответственность за клевету в отношении судьи, присяжного заседателя, прокурора, следователя, лица, производящего дознание, судебного пристава. К тому же готовится новый законопроект, который так же изменит УК в отношении оскорблений в чей либо адрес. Моя позиция в этом вопросе проста. Я рассматриваю новшества УК, не как меру борьбы и защиты за чести и достоинства человека, ну не наше это, менталитет не тот, а как меру контратак и добивания этого самого достоинства с использованием жалостливых глаз кота из «Шрека».Ведь теперь не просто будет что либо свободно заявить в адрес уполномоченного члена какой либо гос. структуры или иного слуги народа. В ответ полетит «Клевета!!!»… А ведь страх перед штрафом из 6-ти, 7-ми цифр гораздо сильнее гражданской сознательности, даже если есть факты и гранитные доказательства. Да, да здесь я снова углядел меру по защите действующей власти любыми способами. Ведь ни кому не интересно обсуждать двух соседей по версии одного из которых второй «алкаш»? Им и так не плохо живется. Теперь даже самые храбрые Граждане блогеры и свободные корреспонденты не один миллион раз (рублей) подумают прежде чем уличить кого либо в чем либо. Встречные иски на круглые суммы обеспеченны. По моему мнению новый закон можно окрестить как «Не раскрывай рот». Ваше мнение?P.S. Даже и не думайте резко критиковать мое мнение, сочту за клевету любое удобное слово. Шучу;)

[pavelz]

[quote name='m@k$'] Моя позиция в этом вопросе проста. Я рассматриваю новшества УК, не как меру борьбы и защиты за чести и достоинства человека, ну не наше это, менталитет не тот, а как меру контратак и добивания этого самого достоинства с использованием жалостливых глаз кота из «Шрека». [/quote] Т.е по вашему клевета это нормальный такой диалог или инструмент решения проблем между людьми ? Что не так то ?

[Ясный]

[quote name='pavelz'] Т.е по вашему клевета это нормальный такой диалог или инструмент решения проблем между людьми ? Что не так то ? [/quote]Да. Все давно [link url='http://www.kommersant.ru/doc/1990744'] сказано [/link].»Власть фактически получила от общества карт-бланш на дальнейшее ужесточение законодательства. Как показывает исследование «Левада-центра», все громкие поправки последних месяцев — возвращение в Уголовный кодекс статьи о клевете, создание реестра запрещенных сайтов и введение понятия «иностранный агент» для некоммерческих организаций находят поддержку граждан. В «Единой России» уверены, что «у граждан сформировался запрос на порядок». Эксперты говорят о «патернализме», который по-прежнему главенствует в обществе.»Вы — этому уверенное подтверждение 🙂

[pavelz]

[quote name='Ясный'] Да. Все давно сказано. [/quote] И что там сказано ? И почему давно ? Коммерсант как обычно на голом месте придумал свое оригинальное мнение. Подобные законы есть во всех так называемых демократических странах, почему именно у нас этот закон призван защищать чиновников, может объясните 🙂 ? [quote name='Ясный'] Вы — этому уверенное подтверждение [/quote] Вы хотя бы что нибудь от себя написали, а вставили цитату с чужой статьи и радуетесь. Странно все это 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='m@k$'] Теперь даже самые храбрые Граждане блогеры и свободные корреспонденты не один миллион раз (рублей) подумают прежде чем уличить кого либо в чем либо. [/quote]Так это же отлично! А то в последнее время развелось столько «правдоборцев» и «правдорубов», публикующих в своих блогах и бульварных газетенках непрофессиональную чушь, а порой и откровенную клевету. Страх перед возможным судебным иском заставит их серьезнее относиться к печатному слову.

[Трезвенник]

Боятся, вот и придумывают всякоразные «законы о клевете», НКО и пр. Лодка раскачивается,едро тошнит, вот появляются новые виды защиты от людей

[VaIerik]

[quote name='Трезвенник'] Боятся [/quote]Кого? Интернет болтунов, «болотных борцов» и прочих «непримиримых»? Да подобные «борцы» не страх, а смех вызывают.

[Capricorn]

[quote name='Трезвенник'] Боятся, вот и придумывают всякоразные «законы о клевете», НКО и пр. [/quote]» И пр.» Это Вы так стыдливо-боязно закон против «педофилов и громозеков» называете?[quote name='Трезвенник'] новые виды защиты от людей [/quote]УК полностью, в каждой статье, регламентирует защиту от «людей», в случае массового расплода которых, кердык обществу и наступит. Закон о клевете, в свое время из УК удалённый,демократических ценностей для, очень и очень для здоровья нации необходим.

[Трезвенник]

[quote name='odeon13'] [quote name='Трезвенник'] Боятся [/quote]Кого? Интернет болтунов, «болотных борцов» и прочих «непримиримых»? Да подобные «борцы» не страх, а смех вызывают. [/quote]Скорее не смех, а истерику и дикий батхерт. Если б не боялись, то не придумывали б всякое непотребство. Им очень бы хотелось, чтоб у нас вся страна состояла из одних манкуртов, которые услышав по НТВ волшебную фразу «едро и Путин реально работают» заходилось бы в умилении и всепрощающем экстазе. Однако даже на этом форуме можно насчитать ну никак не более десятка охранителей режима.А про «интернет борцов», «болотных болтунов» забыли еще госдеп упоминуть, развал России, хомячков и траурную белую ленту. Обычно это в комплексе идет, очень ожидаемо и по готовому шаблону. Или на следующие посты приберегли?А по теме — практически одновременно появились эти горе-указы «о клевете», «митингах» и НКО. Система.Вспомните Сагру. Как тогда спасли жителей деревни от этнобандитов и сочувствующих им оборотней в погонах? Именно инф. поддержкой в интернете, про которую всякая антинародная шушера воняла, что, дескать, клевета на честных «гостей» деревни; митингами, которые Бородин со товарищи очень хотели не допустить. Однако в тот раз отстояли честных людей.А теперь, Вашими молитвами, все было бы по-другому. Но разве ж может сравниться безопасность каких-то простых русских людей с благополучием самого альфа-гаранта с его 146%. [quote name='Capricorn']» И пр.» Это Вы так стыдливо-боязно закон против «педофилов и громозеков» называете?[/quote]Не в первый раз замечаю, как «охранителей» в дискуссиях куда-то в гомо-сторону сносит. Вот почему почтальон Печкин раньше такой злой был? Потому что у него велосипеда не было. Может и охранителям пора подружек завести и жизнь наладится?Тема-то у нас про «клевету», не надо из нее гомо-праздник делать.

[Capricorn]

[quote name='Трезвенник'] Не в первый раз замечаю, как «охранителей» в дискуссиях куда-то в гомо-сторону сносит. [/quote]Странный вы человек, замечено не раз, к ярлыкам склонность имеете — охранители-охренители, и прочее, прочее, прочее..На простой вопрос: «Почему в череде законов, Вами не упомянут закон о «Запрете пропаганды педофилии и гомосексуализма среди несовершеннолетних» начинаете возбуждаться, как возбуждалась «демократическая общественность» на его же принятие в крупных городах России?Не потому ли, что ЛГБТ -сообщества плечом к плечу с нациками и прочей псевдороссийской шелупонью, являются активными (пассивными) борцами с рыжымом, то есть Вашими соратниками по борьбе?Вот и закон о клевете, точно так же возбуждает Ваш «трезвый разум», потому как основа «борцов» есть ложь [quote name='Навальный'] Не рефлексируйте — распространяйте[/quote][quote name='Трезвенник'] Может и охранителям пора подружек завести и жизнь наладится? [/quote]Очень хороший совет! Вот только жена — против. 🙂 [quote name='Трезвенник'] е надо из нее гомо-праздник делать [/quote] И «педо-праздник» Вами стыдливо- боязливо забыт и не упомянут. 😉

[Felis]

[quote name='m@k$'] Ведь теперь не просто будет что либо свободно заявить в адрес уполномоченного члена какой либо гос. структуры или иного слуги народа. В ответ полетит «Клевета!!!» [/quote]И правильно полетит.Клевета — это «распространение [b]заведомо ложных сведений[/b], порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию»Другими словами, вы можете свободно заявлять «что-либо» в адрес каких угодно лиц, только подкрепляйте слова доказательствами.В то же время, а что будет, если кто-то начнет публично распространять в отношении Вас лично какие-либо ложные порочащие сведения? Из-за которых у вас испортятся отношения на работе, бросит жена, начнут смеяться люди?

[m@k$]

[quote name='pavelz'] Т.е по вашему клевета это нормальный такой диалог или инструмент решения проблем между людьми ? Что не так то ? [/quote][quote name='Felis'] И правильно полетит. [/quote]Вы меня наверно не правильно поняли. Так, начну объяснять сою точку зрения еще раз более подробно. Во первых, я не против борьбы с клеветой как с явлением.Во вторых, что есть «клевета»? Слова, лож – слухи. Раньше с этим боролись административно и сумма «наказания» не превышала 3 – 5 т.р. Теперь же «клевету» перевели в уголовщину и сумма штрафа за это может достигать нескольких миллионов рублей. Вы представляете что вечерние посиделки бабушки на лавочки могут обойтись ей в 50 средних пенсий как минимум, за обвинение властей в бездействии?!!В третьих, раз «клевета» попала в УК, штамп уголовника получит большее распространение. В нашей то стране…И что касается «и правильно полетит…». Вы понимаете что любые обвинения будут натыкаться на встречный иск «клевета»? Много дел против различных управляющих компаний или администраций выиграно? А тут ты и свои права не отстоял, так как на бумаге у ответчика все просто замечательно и все против тебя, так еще и уголовником станешь и в долги за клевету попадешь…Вот вам и защита чести и достоинства. Не зря же говорят, надейся на лучшее но готовься к худшему, вот это как раз про новые законопроекты.Данное правонарушение не должно было выходить за рамки административного!

[Бритва64]

[quote name='m@k$'] Я рассматриваю новшества УК, не как меру борьбы и защиты за чести и достоинства человека, ну не наше это, менталитет не тот, а как меру контратак и добивания этого самого достоинства [/quote][quote name='m@k$'] Ведь теперь не просто будет что либо свободно заявить в адрес уполномоченного члена какой либо гос. структуры или иного слуги народа. В ответ полетит «Клевета!!!»… А ведь страх перед штрафом из 6-ти, 7-ми цифр гораздо сильнее гражданской сознательности, даже если есть факты и гранитные доказательства [/quote]Вы бы хоть объктивную сторону(диспозицию) состава преступления изложили( процитировали). А то сразу за санкцию взялись.Что обсуждать? Пока, поскольку тут нет текста, можно только обсуждать понятие «клевета» с точки зрения уголовного права как науки.Как уже сказали, клевета — это распространение заведомо ложных … Понимаете тут вот это словечко играет большую роль — «заведомо». То есть чтобы доказать, что Вы клевещите нужно доказать Ваш прямой умысел — знали что это не так, но специально со злым умыслом стали распространять ложные сведения, то есть осознавали что клевещите, а не просто заблуждаетесь или предполагаете. [quote name='m@k$'] Во вторых, что есть «клевета»? Слова, лож – слухи. Раньше с этим боролись административно и сумма «наказания» не превышала 3 – 5 т.р. Теперь же «клевету» перевели в уголовщину и сумма штрафа за это может достигать нескольких миллионов рублей. Вы представляете что вечерние посиделки бабушки на лавочки могут обойтись ей в 50 средних пенсий как минимум, за обвинение властей в бездействии?!! [/quote]По такой логике у нас придется закрыть все газеты — они не смогут расплатиться. «Наш город» и комсити тоже придется закрыть.

[Felis]

[quote name='m@k$'] Раньше с этим боролись административно [/quote]«Раньше» это когда? Данная статья всегда была в УК, ее отменили всего лишь 8 декабря 2011 года! [quote name='m@k$'] и сумма «наказания» не превышала 3 – 5 т.р. [/quote]Если клевета будет административным правонарушением со штрафом 3 тысячи, то найдется много людей, которые будут готовы за сумму 100 тысяч рублей публично позорить какое-нибудь важное лицо — бизнесмена, чиновника, депутата. Получил 100 тысяч от «заказчика», попозорил, потом понес административное наказание, заплатил вшивые 5 тысяч и живешь дальше с профитом 95 тыс. Или больше. Без последствий. А опозоренный бизнесмен может быть долго еще не «отмоется». Может быть у него сделка всей жизни сорвалась. [quote name='m@k$'] Вы понимаете что любые обвинения будут натыкаться на встречный иск «клевета»? [/quote]Как я уже сказал, такая уголовная статья была всего полгода назад. Как там полгода назад поживали бабушки на лавочках? Много ли уголовников было полгода назад? Как уже было сказано, клевета — это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство человека. Во-первых — заведомо! Во-вторых, порочащих честь, достоинство и репутацию. Не всякое критичное высказывание в чей-то адрес является «порочащим». Если вы обвиняете должностное лицо в бездействии, то во-первых, вы просто даете публичную оценку его деятельности (оценка — это ваше мнение, а не сведения), во-вторых, ваши слова всегда должны подкрепляться действиями.Пример трагедия в Крымске. Вы можете сколько угодно критиковать власти, что «не вовремя сообщили населению», что «плохо было организовано», и так далее и тому подобное. Но обвинять власти в том, что «они открыли шлюзы водохранилища и специально затопили город» нужно только если у вас есть доказательства. Смотрите — уже все утихло, во всем разобрались, выяснилось что в том водохранилище и воды было недостаточно, даже что бы город по щиколотку затопить, и шлюзов там никаких вообще нет. Но многие до сих пор думают, что это было специальное затопление. А ведь кто-то первый пустил этот слух.

[Valerlk]

Ну так и цензура была когда то, и смертная казнь, и лозунг «анонимкам не верим!». Что с того то? Страна развивается — страна меняется. А пустые слова — клевета, явная хулиганка и больше чем административно караться не должна.

[Автор]

Сообщения