[Спица]

[quote name='корпоратив'] спуститься во двор и дать по затылку этим уродцам [/quote]Ну, вы сейчас насоветуете! Павла Астахова на вас нет! Там мама рядом стоит, а тут спускается какая-то тетя и начинает раздавать подзатыльники!? Дети всегда были жестоки: и собаку могли камнями забить, и лягушку через соломинку надуть. Хорошо, если рядом найдутся взрослые, которые научат их быть добрее.

[$kiFF]

[quote name='корпоратив'] лень было спуститься во двор и дать по затылку этим уродцам ? [/quote]Кому подзатыльники раздавать? Детям в возрасте 5-10 лет?Вы так делаете? А не боитесь, что тоже далеко не равнодушный дядя, проходящий мимо и увидивший, как Вы раздаёте оплеухи малолеткам, даст по затылку уже Вам и возможно даже кулаком[smile cool] И разбираться не будет…[quote name='корпоратив'] и если родители не могут научить ребенка правильному отношению к животным. [/quote]То нужно учить самих родителей, этому правильному отношению к животным, дабы они в свою очередь прививали это детям и следили за соблюдением определённых табу. Учить нужно общественным порицанием, административной и уголовной ответственностью(да-да, ст.245 УК РФ ещё никто не отменял). А так как, до достижения ребёнком дееспособного возраста, ответственность за его противоправные и аморальные действия несут его родители(опекуны), после парочки приходов участкового, многие уже будут думать и следить, чем занимаются их дети. А физическое воздействие на ребёнка(тем более от незнакомого человека), ещё больше сломает ему психику и сделает более агрессивным.[quote name='Спица'] Дети всегда были жестоки: и собаку могли камнями забить, и лягушку через соломинку надуть. [/quote]Вспоминая всех своих дворовых, школьных друзей детства, занимались подобной лабудой от силы 3-4 человека. Причём все остальные откровенно считали их полными дебилоидами, и не редко случались даже драки на этой почве. В общем в таких ситуациях, однозначно нужно применять меры воздействия по отношению к родителям, так как именно с их равнодушия(а возможно и собственного примера, что ещё страшнее), происходят подобные деструктивные действия…

[Адриана]

Вы, конечно, извините, но я присоединюсь к осуждению автора темы. Почему дети жестоки? Потому что никто не против. Дядя мимо прошёл – промолчал. Тётя в окно понаблюдала – промолчала… Далеко, говорите, дети стояли, “докричаться” было нельзя? Но вы пишите в подробностях, что они делали с бедной птицей, пишите, как у детей перья в руках оставались. То есть, вы были на таком от них расстоянии, что видели столь мелкие детали, как перья? И при этом не могли крикнуть, чтобы безобразие прекратилось? Почему дети жестоки? Дети порой такими зверскими способами исследуют мир. Именно с этой целью они ломают игрушки и мучают животных. И надо вовремя им объяснить, приструнить, где это требуется. Сама неоднократно высказывала своё недовольство школьникам, которые идут мимо частного дома моих родителей и цветы рвут и бросают на землю. Пару раз сказала – всё, перестали. Как-то пацаны соседские подстрелили слётка дятла – так после пояснительной беседы с живыми примерами они помогали его выхаживать, насекомых на прокорм ловили… Важно как раз не пройти мимо.Родительницу забоялись, которая, по-вашему, среагирует неправильно? Мне сложно представить мать, которая будет поощрять “ломание” животного, но допустим – вы наткнулись именно на такой экземпляр. Тогда надо влиять сначала на взрослого. Все знают про жестокое обращение с животными? Это статья. За ребёнка ответственность несёт родитель. Отфотать всё это безобразие, в том числе нерадивую мамашку, и написать заяву в полицию, рассказать о моральных страданиях, как вы потом ночи не спали, вспоминая загубленную птичку… Потребовать возмещения морального вреда. Даже если не огребёт мамаша после этого, в след. раз задумается, оттащить ли малолетнего живодёра от птиц или продолжать смотреть на истязание… Не хотите лишнего сказать, начать бороться? Ну так не удивляйтесь, почему дети жестоки. Они жестоки, потому что м_о_ж_н_о…

[lera-lera]

Да что вы накинулись на ” Золотую”??? Человек, находясь на рабочем месте стал свидетелем неприятной ситуации, о которой и сообщила на форуме! Не смогла в себе сдержать возмущение! Была б она рядом с этими охламонами, то отвесила бы им словесных тумаков. Прям все такие тут благородные!

[Ириска]

[quote name='корпоратив'] потому что лень было спуститься во двор и дать по затылку этим уродцам ? [/quote]Я спуститься во двор никак бы не смогла, так как потом обратно не попаду в офис. А бить детей я не собираюсь. Зачем мне лишние проблемы? Чтоб мне предъявили что я так обращаюсь с детьми? Или написали бы тут – вот, вы ударили, чем вы лучше их?Просто во дворе находились и взрослый дядя и бабушка с внуком и все смотрят и умиляются – дети с голубем “играют”. Потому что всем все равно, у всех свои проблемы, а голубей много – одним больше – одним меньше. Вот их логика.

[Андрос]

Скажу вообщем, ни к кому конкретно: самая опасная вещь – это людское равнодушие, именно оно и пораждает любую преступность.Как бы я поступил не знаю, но знаю одно точно, голубей бы в обиду не дал, а способ бы нашёл, чтобы у этих детей-живодёров надолго отбилась охота к любому животному подходить, поверьте способов достаточно, и ни какой Астахов не докажет.От жестокости над животным до жестостокости над человеком – ровно один шаг, вовремя не остановишь, завтра так твоего ребёнка будут пинать, загоняя под скамейку.О способах писать не буду и не спрашивайте, зачем, если инет на “прослушке”.

[$kiFF]

[quote name='Андрос'] От жестокости над животным до жестостокости над человеком – ровно один шаг, вовремя не остановишь, завтра так твоего ребёнка будут пинать, загоняя под скамейку. [/quote]Согласен, что касается подростков, абсолютно справедливо – применение неформальных способов воздействия на понижение уровня борзометра и возвращение максималистский разум в адекватное русло восприятия. Но что Вы можете доказать моральным давлением или не дай бог применением физического воздействия 6-7 летнему ребёнку(например), когда его родители считают подобное поведение в порядке вещей и возможно сами ведут себя подобным образом? Да ничего Вы ему не докажете…моральным давлением только расстроите его неокрепшую психику, а физическим воздействием(как некоторые тут предлагают подзатыльники малолеткам раздавать) только ещё больше укрепите в маленькой головке идею о правоте физического превосходства. Здесь нужна работа исключительно с родителями, нужно что бы они своим примером, регулярными одёргиваниями, профилактическими беседами прививали своим детям идею о неприкасаемости здоровья и жизни других живых существ(будь то животные или другие люди).А это исключительно – общественное порицание и правовая ответственность для таких родителей, за аморальные и правоущемляющие деяния своих детишек. Ну и естесственно, неравнодушное отношение к происходящему других членов общества.

[Советник]

Дети не в состоянии сострадать, сопереживать, хоть на минуту вообразить себе ту боль, которую испытывает истязаемое животное. Это с возрастом приходит. Поэтому да, они обращаются с живыми существами, в том числе с другими человеческими детьми, как с игрушками, не задумываясь о печальных последствиях для этих игрушек и собственной задницы, коль суждено будет им быть наказанными. Вобщем-то ничего преступного, запретите сытым котам играть с мышками, или охотничьим собакам с пойманной дичью, а потом и о детях побеседуем.

[$kiFF]

[quote name='Советник'] Вобщем-то ничего преступного [/quote]Интересно, останетесь ли Вы при аналогичном мнении, если такие дети забьют камнями Вашу охотничую собаку например, или спустят по мусоропроводу Вашего сытого кота?[quote name='Советник'] запретите сытым котам играть с мышками, или охотничьим собакам с пойманной дичью, а потом и о детях побеседуем. [/quote]Дело как раз таки в том, что главное отличие человека от животного, заключается именно в способности к осознанному контролю своих инстинктов. Именно в этом, по сути и заключается смысл воспитания. Донести до маленького человека, аспекты нравственности, морали, сопереживания и сострадания. И если, в ребёнка это не заложенно с детства, в будующем он имеет все шансы выпасть из ячейки общества, зачастую преступая закон в угоду своих инстинктов и желаний. Поэтому, всё-таки я считаю, что это проблема, требующая комплексного решения с индивидуальным подходом в каждом конкретном случае. И эта проблема судя по многочисленным роликам в инете, в последнее время всё больше и больше раздувается, и во многом благодаря равнодушию окружающих и мнениям, подобным Вашему.

[Margarita]

[quote name='Советник'] Дети не в состоянии сострадать, сопереживать, хоть на минуту вообразить себе ту боль, которую испытывает истязаемое животное [/quote]Это Вы про ребенка 5 – 10 лет? Да ну, я согласна, когда речь идет о ребенке от года до 3, максимум 5 лет. Но старше 5 лет – это уже, по-моему, просто взрослые не привили правильное обращение с животными, природой

[benzin]

Голуби очень полезные и веселые птицы, стоит только накормить голубя любой растворяемой в воде шипучкой, например шипучим аспирином, то их разрывает с веселым звуком, поскольку их желудок не способен выводить внутренние газы. Проверено

[корпоратив]

[quote name='Спица'] Ну, вы сейчас насоветуете! Павла Астахова на вас нет! [/quote]скажете тоже) Астахов только по телевизору играть крутого судью известной передаче может.[quote name='Спица'] Там мама рядом стоит, а тут спускается какая-то тетя и начинает раздавать подзатыльники!? [/quote]и маме заодно подзатыльник бы отвесила. если слов не поняла бы.[quote name='Спица'] Дети всегда были жестоки: и собаку могли камнями забить, и лягушку через соломинку надуть. Хорошо, если рядом найдутся взрослые, которые научат их быть добрее. [/quote]а если нет таких взрослых рядом? значит учить должны другие взрослые.[quote name='$kiFF'] Кому подзатыльники раздавать? Детям в возрасте 5-10 лет? [/quote]а что Вас смущает??[quote name='$kiFF'] Детям в возрасте 5-10 лет? [/quote]у меня дочке два года, и иногда слабый подзатыльник она может от меня получить. очень редко, но может. это при том, что я придерживаюсь “мягкого” стиля воспитания, за что меня ругает всегда жена) что говорить о пацанах возраста от 5 лет? ремнем по заднице выпороть, тогда будет толк.[quote name='$kiFF'] А не боитесь, что тоже далеко не равнодушный дядя, проходящий мимо и увидивший, как Вы раздаёте оплеухи малолеткам, даст по затылку уже Вам и возможно даже кулаком И разбираться не будет… [/quote]не боюсь. речь во-первых здесь о девушке. ее бить дядя не будет. просто что здесь обсуждать,даже не понимаю. мучает ребенок животное – подошел сказал, что бы он перестал. не понял – получи по заднице. пока у меня получалось по первому варианту.[quote name='$kiFF'] Учить нужно общественным порицанием, административной и уголовной ответственностью(да-да, ст.245 УК РФ ещё никто не отменял). А так как, до достижения ребёнком дееспособного возраста, ответственность за его противоправные и аморальные действия несут его родители(опекуны), после парочки приходов участкового, многие уже будут думать и следить, чем занимаются их дети. [/quote]Вы как наше правительство) все знают чему учить, и как это делать. только в конкретном случае никто не научил. [quote name='$kiFF'] А физическое воздействие на ребёнка(тем более от незнакомого человека), ещё больше сломает ему психику и сделает более агрессивным. [/quote] физическое воздействие – крайняя мера. психику в 5 лет ребенку это не сломает, поверьте. Вы своего сына по голове бы погладили за такое?[quote name='$kiFF'] В общем в таких ситуациях, однозначно нужно применять меры воздействия по отношению к родителям, так как именно с их равнодушия(а возможно и собственного примера, что ещё страшнее), происходят подобные деструктивные действия [/quote]а если родителям навалить три кучи?[quote name='lera-lera'] еловек, находясь на рабочем месте стал свидетелем неприятной ситуации, о которой и сообщила на форуме! Не смогла в себе сдержать возмущение! Была б она рядом с этими охламонами, то отвесила бы им словесных тумаков [/quote]в том-то и проблема, что многие из нас “не могут сдержать возмущение” только на форуме.[quote name='Золотая'] Я спуститься во двор никак бы не смогла, так как потом обратно не попаду в офис. [/quote]да что за бред, извините. не может быть такого, у всех людей есть пропуска, которые работают по такой системе.[quote name='Советник'] Дети не в состоянии сострадать, сопереживать, хоть на минуту вообразить себе ту боль, которую испытывает истязаемое животное. Это с возрастом приходит. [/quote]1) по-моему 5 лет это уже адекватный возраст для сопереживания.2) не умеет переживать – надо научить.что-то все стали такими ювеналами, как же так, ребенку по заднице пятилетними дать нельзя. в 5 лет пожалели, в 10 пожалели, в 15 он уже пошел и бомжа подпалил какого-нибудь.

[$kiFF]

[quote name='корпоратив'] у меня дочке два года, и иногда слабый подзатыльник она может от меня получить. очень редко, но может. это при том, что я придерживаюсь “мягкого” стиля воспитания [/quote]Ничёссе “мягкий стиль воспитания”….двухлетней девочке – подзатыльник…. 🙂 [quote name='корпоратив'] Вы своего сына по голове бы погладили за такое? [/quote]Речь не об том, как я бы наказал в подобном случае своего сына, но по голове бы точно бить не стал. За 5 лет ни разу он от меня не получил ни одного подзатыльника, даже слабого[smile cool]************************************************************************************************************Маленький ребёнок по-разному воспринимает *наказание*, относительно родителей и незнакомых людей. И выхватить мелкому подзатыльник, от чужого дядьки или тётки, будет для него очень травмирующе в психологическом плане. Равно как и результата положительного подобные локальные, единоразовые меры не дадут никакого, если ребёнок воспитывается в совершенно другой атмосфере, в которой неприкосновенность жизни и здоровья животного(например) не является одной из высших ценностей и приченить вред другому живому существу считается в порядке вещей(ну по-крайней мере, страшного в этом ничего нет, по их мнению). Ребёнок же, *получив пайку* от незнакомого взрослого человека, в дальнейшем просто не будет заниматься подобными делами в открытую, а будет стараться нашкодить так, что бы по-возможности никто из окружающих взрослых об этом не узнал. Я ж писал уже, среди моих друзей детства, таких любителей поиздеваться над животными, было человека 3-4. И получив пару раз нагоняй от взрослых(чужих, не родителей), они просто старались не делать этого в открытую, только и всего, потому что боялись не угрызений совести, а всего лишь не хотели выхватить оплеуху от неравнодушного взрослого дяди с соседнего подъезда.[quote name='корпоратив'] Вы как наше правительство) все знают чему учить, и как это делать. только в конкретном случае никто не научил. [/quote]А потому что, никто не хочет глубже заглянуть в суть проблемы. Одним проще пройти мимо, другим отвесить леща и пойти дальше по своим делам. А суть то как раз в том, что у ребёнка должна поменяться именно сама атмосфера в которой он растёт и воспитывается. А это исключительно поведение и пример родителей, опекунов.[quote name='корпоратив'] а если родителям навалить три кучи? [/quote]То ребёнку тем более навалить четыре 🙂 ********************************************************Я не говорю о том, что не нужно одёргивать, делать замечание таким детям, это безусловно необходимо, но помимо этого нужно обязательно попытаться достучаться и до родителей. А это исключительно – общественное порицание и правовая ответственность. А так, одни тумаки вряд ли научат ребёнка жалости и состраданию.

[Советник]

[quote name='Margarita'] Это Вы про ребенка 5 – 10 лет? Да ну, я согласна, когда речь идет о ребенке от года до 3, максимум 5 лет [/quote][quote name='корпоратив'] 1) по-моему 5 лет это уже адекватный возраст для сопереживания.2) не умеет переживать – надо научить.что-то все стали такими ювеналами, как же так, ребенку по заднице пятилетними дать нельзя. в 5 лет пожалели, в 10 пожалели, в 15 он уже пошел и бомжа подпалил какого-нибудь. [/quote][quote name='$kiFF'] Дело как раз таки в том, что главное отличие человека от животного, заключается именно в способности к осознанному контролю своих инстинктов. Именно в этом, по сути и заключается смысл воспитания. [/quote]Я не говорил о вменяемости, дескать не понимают, что делают. Понимают, и причинно-следственные связи “преступление-наказание” тоже четко устанавливают. Конечно можно и нужно осадить ребенка, пока он голубей травмирует, а не принялся за бомжей. Просто панику разводить по этому поводу смысла нет, это нормально для любознательной натуры – а что будет, если сделать вот так? Склонность к экспериментам знаете ль. На свете полно “ботаников” которые препарируют лягушек, мышей, кроликов, обезьян, в целях познания, однако почему то это в морально-нравственном плане никого не смущает. Почему голубям такой почет на фоне крыс? Вымирающий вид?[quote name='$kiFF'] всё больше и больше раздувается, и во многом благодаря равнодушию окружающих и мнениям, подобным Вашему. [/quote] А кто раздувает то? Вы же и раздуваете. Дети были всегда, и всегда эти дети поджаривали лягушек на костре, ломали шеи голубям, отрывали крылья летучим мышам и привязывали гремящие жестянки кошкам на хвост. Для вас, пишуших в эту тему, может быть это все и в диковинку, но я вас уверяю – такое происходило, происходит и будет происходить покуда есть дети, и покуда у них есть жажда к познанию. Повторяю – ничего преступного в этом нет.

[Андрос]

Всё начинется с детства, с воспитания добра и жестокости в детстве, не путать любознательность и осознанную жестокость, а в 5-7- лет ребёнок отлично чувствует чужую боль, причём осознанно.Не от этого ли мир, мы с вами стали такими равнодушными к происходящему, жестокими тоже, не от того, что нам не привили чувства добра и зла в детстве, а может свою роль сыграли и мультфильмы, импортного производства, где наши добрые и славные мультики, кто из родителей вместе с ребёнком читает сказки, детские книжки, обсуждает детские передачи типа “Дом 2”.Сегодня меня просто “убило” – был в аптеке, бабуле, 79лет (специально тактично поинтересовался) не хватило на лекарства 2 рубля, кто нибудь добавил из очереди (я дал). Вот этим, чувством сострадания, неравнодушия, помощи и отличалось воспинаие во времена “октябрят-пионеров-комсомольцев”Или другое, через два квартала, забегаю всегда к такой же по возрасту бабушке, предварительно позвонив и спросив – что купить, “бегу мимо”, а в это время её внучок на улице пиво распивает и не работает, а зачем: мама и бабушка прокормят, обуют, кров есть, за коммуналку платить не надо. Ещё придёт и “выступает – что пиво попить нельзя, и почему мне женщину привести на ночь нельзя”. Ну, пришлось поговорить, сейчас, хоть не дерзит.Знаю из его детства, что была у него забава, корм голубям смешивать с отравой для крыс и мышей, “забавлялся” вместе с такими же, и было то ему лет 7-мь.Бабушка больна “насквозь”, ветеран труда, думаете, кто то их бывшего предприятия хотя бы звонит, или администрация предприятия открытку к празднику пришлёт – нет! Вот она жестокость в будущем. И, от того, какое сейчас поколение с пеленок подрастает зависит наша старость: в “холоде отношений” или в добре и заботе.И не надо думать, что вот он сейчас такой сланый малыш и всё будет хорошо, но впереди взрослая социализация – и к чему она приведёт – ответ дать неввозможно.

[Автор]

Сообщения