[Irinochk@]

интересно, а куда исчезают средства направленные из фондов медицинского страхования?

[bortsov]

[quote name='A_vision'] И что ему бедному делать? [/quote]Выбирать такую власть, которая поликлиники строит, а также готовит врачей и медсестер. Иначе скоро останется один терапевт на весь город, про поликлиники и не говорю, их же содержать надо.Сегодня по ящику услышал. Пять чиновников от медицины имеют фонд оплаты труда такой же, что все медсестры области.

[VaIerik]

[quote name='Irinochk@'] интересно, а куда исчезают средства направленные из фондов медицинского страхования? [/quote]Я тоже интересовался данным вопросом. Те взносы, которые предприятия платят в ФСС не хватает даже на зарплату врачам. По нашему городу, что бы взносов хватило на содержание мед.учреждений, необходимо увеличить взносы до 12-14%%. Сегодня этот взнос в пределах 3%. Зачем нам тогда такая страховая система, если предприятия не способны её потянуть? Кому врут? Перед кем отчитываются? Так бы и сказали, что денег от продажи газа не хватает, что бы обеспечить…

[ФатЪ]

[quote name='bortsov'] Выбирать такую власть, которая поликлиники строит, а также готовит врачей и медсестер. [/quote]Вы, товарищ Борцов, любую прблему интерпритируете в свою пользу. И это очень смешно.Хоть в теме про КНПЗ. Вы говорите про вонь капитализма.Расскажите нам лучше про вонь коммунизма. Или в СССР промышленность была экологически чистая?[quote name='bortsov'] власть [/quote][quote name='bortsov'] готовит врачей и медсестер [/quote]Так так так. Давайте по прядочку. Ибо с ортодоксальными любителями поморочить людям голову популизмом только так и надо.Мой отец и мой тесть – врачи. Оба отличники здравоохранения. Оба заслуженные врачи РФ.И они оба говорят мне, что в советском союзе они не жили, они существовали.Мой тесть, будучи уже врачом, работал на 3 (!!!) работах, чтобы прокормить семью. И когда он честным трудом заработал более, чем 350 рублей, его вызвал какой-то правком, горком (я не силен в вашей иерархии) и сказал, что это был последний раз, когда ему выдают такую большую сумму на руки.А знаете ли вы, что не давали место в мед. общаге, если ты не выписывал газету “правда”?Это нормально?Так кого там готовили в СССР?Зашугивали, и били рублем. Пролетарии получали около 900 рублей, в то время, как у врача средняя з/п была в районе 130 рублей. А где ваше хваленое классовое равенство?В СССР получали только пролетарии. Интеллигенция была в жесточайшем опале и терроре. Именно поэтому ни мой тесть, ни мой отец не были членами КПСС. Моего тестя, (да вообще любого студента) не допускали к экзаменам в мед. ВУЗЕ, пока он не вступил в комсомол. Он вступил. После экзаменов утопил свой билет в стакане с водой, на глазах у какой-то коммунизнутой тётеньки. Был скандал. 😀 Коммунисты ж всех профессоров, ученых и философов из страны вывезли. Кто это сделал? [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%F0%EE%F5%EE%E4'] Не ЧЛенин ли? [/link]? Кто знает где была б Россия, если бы эти великие высланные люди остались бы здесь, на Родине. Где была бы наша промышленность, здравоохранение, наука, если бы не Ленин со своим коммунизмом?Так что завязывайте со своим популизмом в этом вопросе, и идите учите мат часть.Коммунизм, в том виде, который существовал в России – это преступность. В том числе в вопросах здравоохранения.[quote name='bortsov'] про поликлиники и не говорю [/quote]Вот и не говорите.****************По существу.Да, в 90-е годы очень много учреждений здравоохранения развалилось. Очень много. Слишком много.И только сегодня их потихонечку восстанавливают.А если какое-то учреждение до сих пор имеет неблагоприятный вид, то это значит его руководство спит, или не работает.Деньги выделяются. Большие деньги.Мои тесть и отец – главные врачи. И одна из главных их проблем сегодня – это найти хорошего сметчика, чтобы скалькулировать смету. Выделяют деньги ДАЖЕ на видео наблюдение вокруг учреждения, не говоря уже о палатах, кабинетах и прочее.*****************А отношение врачей к людям, как верно подметил Скифф, это личностные качества самого специалиста. И не при чем тут зарплата.Если в кабинете сидит сволочь, то ты ему хоть миллионпяцоттысяч триста плати, он как сволочью был, так ей и останется.

[VaIerik]

[quote] Да, в 90-е годы очень много учреждений здравоохранения развалилось. Очень много. Слишком много.И только сегодня их потихонечку восстанавливают. [/quote]По правде сказать я не вижу какого бы ни было восстановления в поликлиниках. Под восстановлением поликлиник я понимаю ремонт кабинетов и оснащение их современной техникой, ремонт помещений общего пользования, а не ремонт, например, кабинета главврача. Давайте не будем размазывать кашу пальцем в раздумьях о наличии финансирования и невозможности эти деньги вложить в развитие, давайте смотреть по реальным делам. Любой из нас может посмотреть на майонезные баночки и чашки из под лапши, которыми пользуются медработники в медицинских целях, посмотреть через допотопные окна на улицу, изучить «годовые кольца» на осыпавшейся штукатурке. Любой посетитель может сам увидеть реальное положение дел — сказок не нужно..Давайте я приведу один замечательный факт о работе стационаров. У стационаров есть план на больных, если этот план не исполняется финансирование на следующий отчетный период урезается. Понятно, что от финансирования зависит очень очень многое. А теперь я предлагаю подумать людям с головой, а не популистам, разве на таких условиях наша медицина будет развиваться и эффективно лечить пациентов? .И напоследок. Любой руководитель, который хотя бы раз получал заказ от муниципалитета знает насколько неэффективно происходит работа — либо в конце года нужно освоить остатки денег, чтобы на следующий год финансирование не урезали, и не важно, что цена не рыночная, главное финансы на следующий год, либо истратить деньги абы как — это беда госзакупок, когда приоритет всегда отдается цене, а не качеству. [quote]И одна из главных их проблем сегодня – это найти хорошего сметчика, чтобы скалькулировать смету. [/quote]Вот именно — все делается из рук вон плохо — найдут по знакомству такого «специалиста» который сделает такое, что страшно смотреть, а за все оплачивается из кармана россиян. И это вовсе не означает, что в городе нет грамотных специалистов, просто нужно подешевле, чтобы не заморачиваться с поиском специалиста, да и не грех к такой работе пригласить знакомого «подкалымить». Вот и ответ.

[NetusPro]

[quote name='Irinochk@'] интересно, а куда исчезают средства направленные из фондов медицинского страхования? [/quote]Самый интересный вопрос я считаю. Теперь по полочкам. Исправьте, если кто-то считает, что я не прав.Наше хвалёное государство, которое мы все любим и обожаем выделяет на наше лечение, операции и т.п. – 20 тыс.рублей в год. Эти денежки “как бы находятся на нашем счету в страховой” (как бы – потому, что счёта нет, просто 20 т.р. на одного застрахованного). Когда мы идём в больничку, нам вписывают в стартталоне коды оказанных нам услуг, длительность и т.п.Далее наша страховая оплачивает больнице за оказанные услуги. И вот если мы их использовали – то хорошо, если нет двойне хорошо, т.к. деньги остаются в страховой и улетают в раздел “прибыль”.Вопрос? Какого х…..удожника…. 🙂

[Felis]

[quote name='Perez'] посмотреть через допотопные окна на улицу, изучить «годовые кольца» на осыпавшейся штукатурке. Любой посетитель может сам увидеть реальное положение дел — сказок не нужно. [/quote]Так сходите на остановку Металлист. Там поликлиника номер 2 проходит капитальный ремонт, стоимостью 114 миллионов рублей. Все окна выбиты, вся крыша разобрана, вся штукатурка ободрана. Будет новая крыша, новый фасад, новые окна, трубы, отопление, вентиляция, электрика, двери, сигнализация, мини-АТС.А флюрографический аппарат во 2-й поликлинике уже давно современной модели с компьютером – результаты выдают сразу на месте.В детской инфекционной больнице тоже идет капитальный ремонт, точнее даже сказать – почти заканчивается. Там тоже свежепокрашенные в персиковый цвет палаты, пластиковые окна, вполне новая сантехника в ванных комнатах палат. Порадовало, что кровь из пальца в этой больнице берут с помощью современного автоматического скарификатора, который делает прокол абсолютно безболезненно. А когда берут кровь из вены, то руку стягивают не рыжим резиновым шнуром, а нормальным специальным ремешком. И кормят вкусно, если бы еще был бы выбор блюд – было бы как в санатории. Вкусные супчики, на второе то макароны по флотски, то тушеная картошка с мясом, то гречневая каша с котлетой.Так что все зависит от руководства.Я знаю примеры и в сфере образования: доводилось 7 лет назад поработать со всеми школами и детскими садами в плане подключения к сети передачи данных, тогда был заказ на подключение через обычные модемы. Я повидал все: от полной неготовности и раздолбайства (некоторые меня встречали как “кто ты? откуда? аааа….”, советские розетки, пыльные модемы с утерянными блоками питания, древний комп у которого единственный COM-порт был занят… мышкой – это я увидел в живую первый и последний раз, обшарпанные стены) до современных и передовых вариантов (при входе в школу меня встретили две школьницы, проводившие меня в кабинет, мне вручили новое оборудование в упаковке, компьютер был вполне современным, по школе уже и так была протянута сеть и был DSL интеренет (2005 год!), в школе был ремонт и подвесной потолок офисного типа). Причем, я обратил внимание тогда в школах – если я вижу в школе ремонт и современную технику, то меня встретит директор (часто – пожилой мужчина) с понимающим, живым взглядом. Если я вижу убожество, то и встретит меня директор с коровьим выражением в глазах, без жизни в речи. Уверен, что тоже самое творится и в здравоохранении. Оно и понятно. Ну представьте – допустим в бюджете есть деньги. Но ведь не будет такого, что добрый Вася Пупкин придет в больницу с готовой сметой и скажет Главврачу – давай вот по смете ремонтик тебе запилим, вот и смета, и деньги выделяют. Такого не будет никогда. Никто кроме руководства больницы или поликлиники не сделает смету, не разместит тендер и не сделает ремонт. Это ведь тяжелая задача. Очень тяжелая. Если руководство больницы сидит на стуле и живет по принципу – “прожили как-то этот год и следующий протянем”, то ничего не будет меняться. Зачем ему себе искать гемор в виде поиска сметчика, размещать заказы, искать исполнителя, проконтролировать качество работы. А сколько проблем – надо куда-то переселять врачей на время ремонта, надо уследить за рабочими, потом объект надо сдать в эксплуатацию – получить кучу бумажек от всяких электриков и пожарников. Вот и не шевелится никто.

[VaIerik]

[quote name='Felis'] Будет новая крыша, новый фасад, новые окна, трубы, отопление, вентиляция, электрика, двери, сигнализация, мини-АТС. [/quote]Вот когда это будет, тогда и сходим посмотреть и оценить, а до тех пор об этом говорить очень рано. Более того под обновлением и ремонтом я понимаю не выделение средств раз в двадцать лет на праздник, а проведение планомерных и своевременных работ. [quote name='Felis'] Но ведь не будет такого, что добрый Вася Пупкин придет в больницу с готовой сметой и скажет Главврачу – давай вот по смете ремонтик тебе запилим, вот и смета, и деньги выделяют. Такого не будет никогда. Никто кроме руководства больницы или поликлиники не сделает смету, не разместит тендер и не сделает ремонт. [/quote]Безусловно так, но ведь ясно, как белый день, что некомпетентному в этом вопросе главврачу должна быть обеспечена всяческая помощь в составлении документации, в противном случае мы будем иметь то, что имеем. Я ведь не зря написал о том, что посмотрим ремонт по факту, ведь может сложиться так, что где-то недодумали, где то недосмотрели, где то просчитались.[quote name='Felis'] Я знаю примеры и в сфере образования: доводилось 7 лет назад поработать со всеми школами и детскими садами в плане подключения к сети передачи данных [/quote]Рекомендую обновить это в памяти, раз речь зашла про школы, то директора некоторых школ вынуждены выпрашивать деньги у спонсоров для изготовления элементарных табличек на двери с указанием номера кабинета, что уж говорить о большем?

[maxitco]

Может мне кто нибудь объяснить для чего нужна 3 детская поликлиника, там из врачей принимает только окулист, педиатр, логопед вот кажется и все! Форумчане поправьте меня если я не права, остальные врачи принимают в других поликлиниках, чтобы попасть на прием к кардиологу нужно 1. в последний день месяца умудрится позвонить и записаться на следующий, если повезет! 2. В день приема нужно приехать в 3 пол-ку забрать стат талон, а потом только на прием, 3. Хотя у вас талон по времени врятли вы пройдете в то время какое указанно, так как там очередь “живая”. А не проще ли просто прикрепить эту пол-ку к 7 детской и не нужно будет мытариться с ребенком по всему городу?

[Вредная]

Мы в первую детскую ходим, что толку что у нас кардиолог есть или окулист, к ним чтобы попасть надо с 7 утра очередь занимать, и не факт, что талоны будут. А если и будут, то на следующую неделю. И так везде, чтобы попасть например к лору тоже проблема, своего долго не было,а теперь принимает по паре часов в неделю. Окулист знаю уехала молодая, врачей скоро совсем не останется!

[VaIerik]

[quote name='Вредная'] И так везде, чтобы попасть например к лору тоже проблема, своего долго не было,а теперь принимает по паре часов в неделю. [/quote]Вот так лишний раз болеть то совсем страшно, дети не “спрашивают” есть ли специалисты в поликлиниках, а как представишь,что талонов- то нет, то уже нет, то совсем нет и не будет.Та же картина и со врозлыми специалистами, вот и лечимся сами,кто как.Полностью поддерживаю все выше написанное в части отсутствия врачей как таковых, а уж про мытарства родителей ,чьи дети относятся к третьей детской поликлинике,и говорить нечего, там только педиатр участковый и все,а все остальное в седьмой и первой детских поликлиниках, и то “по большим праздникам”,если талон урвать можно, и добираться на Амурсталь крайне не удобно, например с дитем с Кирова улицы, тоже факт.Г-н Лаврентьев уверял как то,что вторая взрослая к Новому году будет достроена, да вот видимо опять не успевают со сроками,судя по внешнему виду здания.

[ФатЪ]

[quote name='Felis'] Но ведь не будет такого, что добрый Вася Пупкин придет в больницу с готовой сметой и скажет Главврачу – давай вот по смете ремонтик тебе запилим, вот и смета, и деньги выделяют. [/quote]Верно.Однако, говорить это лукаво мудрствующим умникам, которые никаких аргументов принимать не хотят – бесполезно.Более того фразы типа:[quote name='Perez'] Безусловно так, но ведь ясно, как белый день, что некомпетентному в этом вопросе главврачу должна быть обеспечена всяческая помощь в составлении документации [/quote]может говорить либо человек, которому вчера исполнилось 14 лет, либо тот, кто понятия не имеет о бюджетах, выделенных деньгах и прочее.Уважаемый (ая) [nick ‘Perez’:29653], да будет вам известно, что главные врачи, в деле расходования бюджетных средств, есть фигура, которая находится под самым пристальнейшим вниманием у тех, кто эти деньги выделил.Своровать деньги можно еще ДО того, как они поступили на ЛС мед. учреждения, минуя федерацию, регион и муниципалитет.Главных врачей дергают по самым плёвым делам в части перерасхода. Деньги на ремонт запускаются через тендер. То есть, фиксированную сумму мед. учреждение перечисляет на счет ген. подрядчика. И это в интересах главного врача проследить, чтобы материалы и работа была на высоком уровне. Украсть денег тут не получится. Это делается на более высоких уровнях, чтоб вы знали.[quote name='Perez'] в противном случае мы будем иметь то, что имеем. [/quote]Вот мы и имеем то, что имеем. Работу, ровно как внешний и внутренний вид своего учреждения главный врач организовывает САМ. И никакой горздрав ему помогать не обязан.Если врач видит, что у него оптрепалось помещение, или течет крыша, он должен составить смету, и подать её в фин. учреждение с просьбой. И только тогдааа ему выделяют деньги на это (стопяцот раз проверив).Те врачи кто работает, им выделяются деньги на всё! Даже на видео наблюдение прилегающей территории, не говоря уже о палатах.[quote name='Perez'] Более того под обновлением и ремонтом я понимаю [/quote]Если вы что-то себе понимайте, то понимайте. Ваше “понимаю” не имеет ничего общего с действительностью. Предлагаю вам выйти из своей комнаты и оглянуться.[quote name='Perez'] Любой посетитель может сам увидеть реальное положение дел — сказок не нужно. [/quote]А реальное положение дел таково, что если у руля стоит человек которому не плевать на свой персонал и на своё учреждение, то у него будет всё в порядке и с палатами и с инвентарём.[quote name='Perez'] либо в конце года нужно освоить остатки денег [/quote]Уверяю вас, это не является проблемой для человека с головой на плечах.Свежий пример из Амурска. Тамошний мэр не успел освоить деньги, выделенные на ремонт подъездной дороги к Амурску. Он так и сказал “я не успел”. Итог. Город был длительное время без дороги, деньги не использовались. Что дало лишний повод таким ретивым мудрствующим молодчикам, как вы, критиковать власть со словами “ах куда же мы катимся”, приплетая Путина всегда и везде.[quote name='Perez'] найдут по знакомству такого «специалиста» который сделает такое, что страшно смотреть, а за все оплачивается из кармана россиян. [/quote]Специалисты берутся из заявок. Дядю Ваню штукатура нанять не получится, даже если бы вам этого очень сильно хотелось.Ваши доводы базируются на абсолютнейшем незнании материала дискуссии.[quote name='Perez'] да и не грех к такой работе пригласить знакомого «подкалымить» [/quote]Ответьте мне на вопрос. Как глав. врач будет рассчитываться с этим знакомым? Баночками для анализов? 😀 [quote name='maxitco'] Может мне кто нибудь объяснить для чего нужна 3 детская поликлиника, там из врачей принимает только окулист, педиатр, логопед вот кажется и все! [/quote]Нехватка спецов – одна из главнейших проблем в здравоохранении. И в лекарственном обеспечении граждан тоже. Фармацевтов с провизорами тоже почти нет.Спецы все уходят в частные структуры, так как ответственности в муниципальных/краевых учреждениях больше. Больше бумажной волокиты, больше отчетов.А у частника это всё висит на плечах самого руководителя.Плюс денежное вознаграждение.Еще очень важно отношение людей к врачам в муниципальных больницах и в частных. В гос. учреждения идут все! По самому плевому делу, думая, что тебе все всё должны. А к частнику просто так не попадёшь, ибо сначала заплати.Уходят из гос. учреждений из-за спокойствия. (личный пример)[quote name='Perez'] оснащение их современной техникой [/quote]Вы и тут умудрились попасть впросак. Оснащение больниц современной техникой – одно из немногих, чем может гордится федеральный и региональный бюджет. Ибо деньги колоссальные уходят на это. Учите мат. часть 😀

[VaIerik]

Дорогой ФАТЪ, я понимаю от чего вы сыплете колкостями, передергиваете, притягиваете за уши и разбавляете свое сообщение тоннами воды. Не мне вас за это судить, но имейте в виду, что это читают другие посетители, а ваши чрезмерные колкости и передергивания чести не делают..Попытаюсь ответить так, чтобы вы вновь не возбудились на мой справедливый довод.[quote name='ФатЪ'] Главных врачей дергают по самым плёвым делам в части перерасхода. Деньги на ремонт запускаются через тендер. То есть, фиксированную сумму мед. учреждение перечисляет на счет ген. подрядчика. [/quote]А что есть перерасход? Использование более дорогой, но качественной краски при наличии на рынке дешевых «одноразовых» аналогов? Заметьте, в том же самом тендере будет значиться «Краска белая водоэмульсионная», а выигрывает тендер тот, кто предложит дешевле, а дешевле значит хуже. А хуже, значит, что все облупится до следующего ремонта и вновь будут появляться справедливые темы «Поликлиники разваливаются».[quote name='ФатЪ'] И это в интересах главного врача проследить, чтобы материалы и работа была на высоком уровне. [/quote]Не смешите меня. Мне любопытно будет посмотреть на главврача, который пойдет в суд, чтобы подрядчик исправил недочеты в работе. Вы ведь сами пишете, что главврачей «дергают», так вот такой задерганный главврач махнет на это рукой с мыслями о том, что вроде все более менее нормально — переживем.[quote name='ФатЪ'] Даже на видео наблюдение прилегающей территории, не говоря уже о палатах. [/quote]Почему кому то видеонаблюдение, а кому то вату в чашках из под лапши? Почему нет контроля?[quote name='ФатЪ'] И только тогдааа ему выделяют деньги на это (стопяцот раз проверив). [/quote]И так можно проверять до тех пор, пока не закончится отчетный период в котором денег уже не осталось. Чего вы дурака валяете?[quote name='ФатЪ'] Если вы что-то себе понимайте, то понимайте. Ваше “понимаю” не имеет ничего общего с действительностью. [/quote]То есть уважаемый ФАТЪ под ремонтом объектов здравоохранения понимает восстановление разрушающихся зданий раз в двадцать лет. Замечательно! Перед вашей упертостью я снимаю шляпу.[quote name='ФатЪ'] А реальное положение дел таково, что если у руля стоит человек которому не плевать на свой персонал и на своё учреждение, то у него будет всё в порядке и с палатами и с инвентарём. [/quote]А в противном случае никого не касается, что главврач ничего не делает и просиживает штаны, никто его не попросит с теплого места.[quote name='ФатЪ'] приплетая Путина всегда и везде. [/quote]Что, простите? Здесь опишите ход ваших мыслей, боюсь, что с ним что то не в порядке.[quote name='ФатЪ'] Специалисты берутся из заявок. [/quote]А кто эти специалисты? Кто конкретно? Это наши местные специалисты курсирующие от одного объекта к другому или может быть можно получить достойного специалиста? Как происходит отсев тех, кто «косячит»?[quote name='ФатЪ'] Как глав. врач будет рассчитываться с этим знакомым? Баночками для анализов? [/quote]Опять вы дурака включили. Какие баночки? Вы просите меня расписать вам схему? Я могу, но стоит ли?.В общем, дорогой ФАТЪ, как бы вы не старались доказать общественности о том, что на самом деле все отлично и «всем все платится», опровержением тому является эта тема. Если бы поликлиники не разваливались не появилось бы и сообщения с таким заголовком. Не так ли? Или может быть автору тоже следует выйти из комнаты? Смешно говорить, но после обрушения аквапарков, пожаров в развлекательных центрах у нас в городе продолжает не первый месяц функционировать крупный торговый центр и по словам Лаврентьева без разрешения на ввод здания в эксплуатацию, выходит, что об этом знает администрация города, но ничего не происходит — торговля идет. Это, на минуточку, крупный объект, который у всех на виду, а что творится там, где нет «общественного контроля»? А вы все об одном, у вас все хорошо. Может быть пора снять розовые очки?

[$kiFF]

Мне кажется, что дело всё-таки действительно в руководстве мед.учреждения.Обыкновенный пример – травмпункт( 😀 ) и 7 поликлинника. Небо и земля. Как в плане отношения, так и внутреннего убранства, атмосферы. И я не думаю, что травмпункт является менее значимым для государства заведением, относительно поликлинники…Если руководитель учреждения толковый(именно в плане организаторских способностей, а не только относительно своих профессиональных качеств), то и персонал у него будет внимательный и доброжелательный, равно как и интерьер будет по-крайней мере неотталкивающий. Просто действительно, не каждый руководитель может доказать и обосновать необходимость денежных средств для тех или иных нужд своего учреждения. У тех, кому это под силу, и штукатурка не сыпется и окна пластиковые и соответственно персонал в таких условиях будет более качественно(именно в моральном плане) исполнять свои обязанности.

[Felis]

Ну в поликлиниках или больницах руководитель – главврач. Это врач. Он умеет лечить, но не факт что умеет управлять учреждением. Или в школах директора – простые учителя.А не всем дано быть менеджером. И, возможно, вышестоящему руководству стоило бы организовывать тренинги именно в области управления. Какие-то курсы по менеджменту, что бы дать понять им, что они больше не врачи и не учителя, а отныне они – менеджеры.Заодно и выявить, у кого способностей к этому больше. Менеджер должен быть энергичным, уметь перед собой ставить цели и на их основе – задачи. А не просто сидеть…

[Автор]

Сообщения