[$kiFF]

[quote name='Felis'] Ну в поликлиниках или больницах руководитель – главврач. Это врач. Он умеет лечить, но не факт что умеет управлять учреждением. [/quote]Вот о чём я собственно и говорю 🙂 Зачастую, руководителями таких учреждений, назначаются специалисты имеющие большой опыт врачебной практики, внёсшие немалый вклад в развитие отечественной медицины, обладающие высокими квалификациями и всевозможными *званиями*, в связи с чем безусловно заслуживающие уважение и восхищение…Но, не факт, что великолепный профессионал своей узкой направленности, так же профессионально сможет руководить вверенным ему объектом, грамотно организовывать хозяйственную деятельность, качественно курировать персонал и т.п. В этом я считаю и корень проблемы, когда на руководящие должности назначаются люди на основании своего высокого профессионализма непосредственно по профилю учреждения, а не исходя из специфических способностей к организации, контролю, требовательности к подчинённым и т.п.Каждый должен быть на своём месте. Но зачастую происходит с точностью да наоборот, от чего мы и наблюдаем определённый резонанс между учреждениями аналогичной направленности. [quote name='Felis'] Какие-то курсы по менеджменту, что бы дать понять им, что они больше не врачи и не учителя, а отныне они – менеджеры. [/quote]На мой взгляд, толку от таких курсов – никакого, если человек(врач, учитель и т.п.) не обладает определёнными качествами по умолчанию – только лишняя трата бюджетных денег. Специалист, назначенный на руководящую должность, и действительно стремящийся улучшить условия в своём учреждении, обладающий определённой жилкой, сам найдёт такие курсы и с удовольствием отучится за свои деньги, если почувствует нехватку определённых знаний в сфере управления персоналом, организации труда, особенностей административно-хозяйственной деятельности…А так, по обязаловке, банально прослушает очередной курс лекций для галочки, не особо вникая в суть вопроса, а воз и ныне там 🙂 Да и вообще считаю, руководством мед.учреждений(да и не только) должны заниматься люди, имеющие специальное образование(экономическое, юридическое, а лучше и то и то 🙂 ), равно как и успешный опыт управления какой-нибудь организацией, подразделением. Пусть финансовыми вопросами, исполнением законодательства и хозяйственной деятельностью, занимаются специально обученные для этого люди, а главврачам оставте сферу контроля за качественным, в профессиональном плане, оказанием медицинской помощи, равно как и определением методов и средств для обеспечения этого качества.

[ФатЪ]

[quote name='Felis'] И, возможно, вышестоящему руководству стоило бы организовывать тренинги именно в области управления. [/quote]Я уверяю вас, такие тренинги существуют. И они организовались не вчера. Им очень много лет. Это курсы и по ГО, и по управлению персоналом. и по хоз деятельности.Зачастую бывает так, что врач, становясь главным врачом, забывает о своих профессиональных обязанностях, как таковых и становится именно менеджером.Лечить он может лишь потому, что штучный, или просто, если больше некому. Ну еще, чтобы квалификацию врачебную не потерять (ведь никто не знает, каким местом к тебе жизнь завтра повернётся 🙂 )[quote name='Felis'] Менеджер должен быть энергичным, уметь перед собой ставить цели и на их основе – задачи. [/quote]Я понял ваши со Скиффом негодование.Дело вот в чем.Возьмите недавнюю ситуацию в минздраве. Голикова – не врач. Позиционировали её, как эффективного менеджера. (ну вопрос, разумеется спорный)Так вот ВСЯ врачебная общественность была возмущена тем, что во главе минздрава стоит не врач, который априори не способен знать все внутренние проблемы здравоохранения (мож поэтому то и дров наломала).Теперешний министр – врач. Рошаль (а это Врач с большой буквы) одобрил её кандидатуру. На НЕрукопожатность он недвусмысленно намекал несколько раз в своих интервью.Я хочу сказать, что руководить учреждениями здравоохранения, ровно как и самим здравоохранением должен только врач. И никто более.Для хоз вопросов есть замы, завхозы, и прочее.[quote name='Felis'] А не просто сидеть… [/quote]Огромное количество промеров (хоть даже те, которые вы привели), где врачи не сидят, но работают.Реализовывают федеральные программы так, чтобы у людей не было повода сказать “о, еще один бред от нашего государства”.Сетовать на недостаточное финансирование стало уже не актуальным. Сетовать надо на самих себя.[quote name='Perez'] Попытаюсь ответить так, чтобы вы вновь не возбудились на мой справедливый довод. [/quote]Вы льстите себе следуя поговорке “сам себе не польстишь – никто не польстит”?Ну да ладно. Заниматься виртуальным нарцисизмом – единственное, что у вас получается.Справедливые ваши доводы назвать нельзя лишь потому, что они не имеют ничего общего с действительностью. Вы застряли в нулевых годах, когда ваши фразочки о распиле бюджетных денег в виде приглашения знакомого штакатура-маляра главным врачем, были актуальны.[quote name='Perez'] А что есть перерасход? Использование более дорогой, но качественной краски при наличии на рынке дешевых «одноразовых» аналогов? [/quote]Вы совершенно ничего не знаете о смете? Тогда не надо смешить людей своими экивоками.Составляется смета. Не мной, и даже не вами. Сметчиком. В смету включают всё. Услуги. Материалы. Конечная сумма и есть требуемая. Она же является лакомым куском для ген. подрядчиков.И в этой связи, в интересах главного врача смотреть, чтобы материалы, которые он со сметчиком забивал в смету, соответствовали действительности.Поднатужтесь побольше, чтобы сочинить еще одну небылицу, не Бог весть откуда взятую.[quote name='Perez'] А кто эти специалисты? Кто конкретно? Это наши местные специалисты курсирующие от одного объекта к другому или может быть можно получить достойного специалиста? [/quote]Заявка выкладывается в интернете. Её может выхватить, как местная, так и иная фирма из другого города и даже региона.Дом в котором живу я, например, делался питерской фирмой по заявке муниципалитета, нанимая местных субподрядчиков.Я ж говорил вам, повторю. Учите мат. часть. 😀 [quote name='$kiFF'] И я не думаю, что травмпункт является менее значимым для государства заведением, относительно поликлинники… [/quote]Очень трудно выяснить что для государства менее, а что более важно.И опять таки, вопрос исключительно к руководителям.В Эльбане закрывали родильный дом. Глава всеми силами пытается отстоять его. Не знаю последних новостей, но похоже, он собирался пойти до губернатора и до президента в этом вопросе.Ни один нормальный руководитель не будет сидеть, если у него со стен свисает штукатурка.Пример с Амурска. Женская консультация. Отвратительное зрелище. Торчащий поролон. Облупившиеся стены.А пойти за деньгами – не кому. Руководитель как бэ есть, но его как бэ и нет. Но посетовать на отсутствие финансирования – это мы первые. А снять такого человека просто так не получится. Сам знаешь сложность процедуры увольнения, тем более на муниципальных должностях.Остаются рычаги давления. Партийные преимущественно. 😉 Как то так.

[VaIerik]

Беседа с фатом превращается в разрешение спора «в интернете кто-то не прав». Удивительно, что не смотря на то, что у Фата отец и тесть главные врачи, какое замечательное совпадение, он в упор не видит проблем и отправляет участников спора учить матчасть, а также высасывает из пальца то, чего там нет. Фат не блещет честью в споре и не только позволяет отпускать в адрес оппонента глупые и вульгарные колкости, но и опускает неудобные вопросы. Попробую выжать из его текста смысл и пройтись по сухому остатку..Фатъ усиленно доказывает что «всем все платится», то есть, что все хорошо, а если и есть проблемы, то это общие проблемы на которые можно закрыть глаза. Так быть не должно..Удивительно, но Фатъ, случайно или с умыслом, учитывая свою родственную связь с главными врачами, пытается донести информацию, что при производстве ремонтных работ можно выбрать те материалы, которые зарекомендовали себя на рынке и свежеотремонтированное помещение поликлиники не облупится через год, как это часто бывает..Я проследовал туда, куда меня направил Фатъ и открыл сайт госузакупок по тендеру на ремонт кабинетов больницы города Амурска [link url='http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4431240'] http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4431240 [/link]Каждый может найти подтверждение моих слов о том, что при ремонте помещений недобросовестный и жадный подрядчик может выбрать самые дешевые материалы из возможных. В конечном счете к результату по окончании гарантийного срока в 2 года не придерешься. Этот срок установлен контрактом, но мы то все знаем как часто у нас ремонтируют поликлиники и как часто переделывают недостатки. Всем понятно, что недобросовестный подрядчик может выбрать материалы, которые будут подходить к спецификации, но продержатся они чуть дольше срока гарантии, а потом хоть потоп..Приведу цитаты из обожаемой Фатом сметы, которую составлял не абы кто, а Сметчик.* Сетка противомоскитная, (размер) — нет никакой информации о ее качестве — можно выбрать китайскую поделку на год, а можно немецкое качество на 15 лет.* Доски подоконные ПВХ шириной… — опять нет ни слова о качестве. Знаете, есть такие подоконники, на которые можно наступать и мыть окна, а есть такие, на которые можно облокотиться и останется выемка. Разница, как говорится, на лицо, но таков закон.* Замок врезной оцинкованный с цилиндровым механизмом из латуни — не понятно какого качества будет замок, не сломается ли он через два года. Наверняка будет установлен китайский одноразовый образец.* Окраска водоэмульсионными составами улучшенная — это то, о чем я уже писал. Что за краска — вопрос открытый.* Улучшенная окраска масляными составами — есть уйма примеров, когда краска разных производителей держалась по семь лет, а есть примеры обсыпания и растрескивания недорогой краски через год..В документах можно найти еще ссылки на возможность использования аналогов или эквивалентов, можно найти общие формулировки, по которым судить о качестве материалов невозможно..Безусловно можно долго беседовать о том, что нерадивого подрядчика отстранят от участия в тендерах, но мы то с вами знаем какими путями тендер может доставаться нужному подрядчику.Надеюсь Фат будет доволен..В качестве заключения хочу добавить, что безусловно есть масса надежных подрядчиков, которые будут использовать надежные и качественные материалы в рамках сметы. Ремонт с использованием таких материалов прослужит долго, помещение будет легко обслуживать и не придется все переделывать через два – три года, но мы то с вами знаем, как это чаще всего бывает.Я уже писал о возможной некомпетентности главврачей в вопросах управления и то, каким образом это нужно решать, но в пылу спора это было упущено оппонентом. Конечно, есть грамотные управленцы объектами здравоохранения, есть откровенные бездельники, есть множество бюрократических преград, которые противостоят попыткам руководства созданию должной рабочей атмосферы, но это комплексная задача, которую нужно решать не вливанием денег, которые по словам Медведева на 30% расходуются на нецелевые нужды, нужно рабоатать по всем флангам. Да, возможно это не столько вопрос денег, сколько вопрос грамотного управления и стратегических расчетов, но мы то с вами знаем, что чиновникам наверху проще выбить новые бюджеты, пустить на нецелевые нужды 30%, а с остальными 70% пусть разбираются дальше — главное, чтобы галочка в нужном документе была..Я надеюсь, что где то в глубине души Фатъ сам понимает катастрофичность положения дел в нашем здравоохранении, но родственная связь с двумя главврачами не позволяет признать это в открытую. Фатъ, я не ставлю под сомнение профессионализм ваших родственников, я даже уверен, что они профессионалы и замечательные управленцы, но далеко не все такие, а под гнетом системы их достоинства и успехи могут быть вовсе незаметны на фоне реального положения дел.

[буцефал]

Всё будет скоро “пучком”. Как на днях заявил ДАМ, в 2017 г з\п врачей будет в два раза больше, чем средняя в промышленности. Надо немного подождать. А что ещё остается?

[ФатЪ]

[quote name='Perez'] он в упор не видит проблем и отправляет участников спора учить матчасть [/quote]Проблемы есть. И их очень много. Настолько, что вам не хватит вашей оперативной памяти. чтобы заучить их все.Вопрос и суть дискуссии я ставлю в ином русле. И русло это одно-единственное. На протяжении многих-многих лет, когда здравоохранение выживало, начиная от санитарки. заканчивая главным врачом, сегодня оно поднимает голову.Это отнюдь не означает. что у нас всё в шоколаде.Но вы в своём желании поспорить с кем-то (видимо в жизни у вас не хватает на это возможностей), переворачивайте всё с ног на голову, оперируя “фактами”, о которых вы имеете самое расплывчатое понятие из разряда одна-бабка-сказала.[quote name='Perez'] Фатъ усиленно доказывает что «всем все платится» [/quote]Вы перечитайте посты. По всей видимости вам надо сделать это раз эдак семь.Я говорил, что за многие годы учреждения здравоохранения финансируются. Поступают деньги. И в этой связи, остается главной задачей – работать. Работать в тех условиях, которые есть на сегодняшний день.Что и делают настоящие врачи-хозяйственники.А такие как вы, просиживают штаны, брюзжат на государство, на систему тендеров и прочее.[quote name='Perez'] что при производстве ремонтных работ можно выбрать те материалы, которые зарекомендовали себя на рынке [/quote]Где я такое писал? 😎 Какой рынок? Какая рекомендация? 😀 [quote name='Perez'] Улучшенная окраска масляными составами — есть уйма примеров, когда краска разных производителей держалась по семь лет, а есть примеры обсыпания и растрескивания недорогой краски через год. [/quote]Все ваши выпущенные на волю мозговые импульсы разбиваются о !!реальные!! примеры, которые вы, в силу своей юности или неразборчивости не имеете возможности знать.Процедура ремонта зданий действительно дает возможность подрядчикам экономить на материалах. Но есть смысл экономить не на качестве, а на количестве.Ваша любимая покраска стен, это определенная процедура, подготовки стены. Грунтовка, шпаклевка, затирка. Если и экономят, то на количестве материала. И это действительно имеет место быть.Однако, главные врачи в этом никак не могут быть заинтересованы, как вы самовольно пытаетесь утверждать.Можно грунтовки использовать по инструкции 0,5 литров на 5 кв.м. А можно две банки на всю стену.И этот процесс, действительно никак не проследишь. Хочет того глав. врач, или нет.И мне думается. это вопрос становления гражданского общества вообще. Когда добросовестные подрядчики будут бороться и отстаивать своё честное имя на рынке. Пока нам до этого далековато. Но вектор, на мой взгляд, задан верно.[quote name='Perez'] но это комплексная задача, которую нужно решать не вливанием денег, которые по словам Медведева на 30% расходуются на нецелевые нужды, нужно рабоатать по всем флангам. [/quote]Это называется бла-бла-бла.Очередное, баянное бла-бла-бла.На любую острую проблему трепач и бездельник будет говорить, что это, мол. комплексная проблема, и её только вливанием денег не решить.А решать то надо! Здесь и сейчас. И под этими самыми законами. Иначе такие как вы, из неконструктивных болтливых критиков перерастут во вполне себе конструктивных.[quote name='Perez'] Я надеюсь, что где то в глубине души Фатъ сам понимает катастрофичность положения дел в нашем здравоохранении [/quote]Катастрофа была. когда врачам не платили зар. плату по пол года.Катастрофа была, когда на ВСЕ вопросы персонала и граждан глав. врач говорил одно “нет денег”.Катастрофа была, когда не обновлялись десятилетиями медицинские приборы. Катастрофа была, когда в самих зданиях здравоохранения не были выдержанны элементарные меры пожарной безопасности.Сейчас это всё никуда не ушло, но динамика, для людей работающих напрямую в этих вопросах, – очевидна. И динамика положительная.Когда малое учреждение здравоохранения, находясь в небольшом городе, получает медицинский прибор, по стоимости больше, чем само здание, это дорогого стоит. И я вам даже не буду говорить какие возможности это открывает перед гражданами ближайших районов, ибо вы всё равно выдавите из анналов своего мозга очередную небылицу.[quote name='Perez'] я не ставлю под сомнение профессионализм ваших родственников [/quote]Тем более, что вы не имеете на это никакого морального права 🙂 В противном случае, я бы посмотрел, как сантехник критикует “Лирические пьесы” Эдварда Грига. (в принципе, нечто похожее мы сейчас и наблюдаем)[quote name='буцефал'] Как на днях заявил ДАМ, в 2017 г з\п врачей будет в два раза больше, чем средняя в промышленности. [/quote]Не хотелось бы себя выставлять пойманным на популизм, но за последние 10 лет, зарплаты врачей действительно выросли в разы. (в сравнении с тем же образованием и вообще бюджетной сферой)Хирургию (всегда обласканную вниманием отрасль), довели до того, что на врачебных посиделках врачи-хирурги говорят, мол, “нам хватает” (речь о деньгах, разумеется 🙂 )Сельскую медицину пытаются поднять. Перво-наперво деньгами. Даст ли это толк. мы увидим через несколько лет.Может и до поликлинической деятельности возьмутся, ведь это самое первое с чем сталкивается человек.Хотя я повторюсь, главное не вопрос денег. Главное – человек. И сколько сволочи не плати, он как был ей, так и останется.

[Eugenia]

[quote name='ФатЪ'] Катастрофа была. когда врачам не платили зар. плату по пол года.Катастрофа была, когда на ВСЕ вопросы персонала и граждан глав. врач говорил одно “нет денег”.Катастрофа была, когда не обновлялись десятилетиями медицинские приборы.Катастрофа была, когда в самих зданиях здравоохранения не были выдержанны элементарные меры пожарной безопасности.Сейчас это всё никуда не ушло, но динамика, для людей работающих напрямую в этих вопросах, – очевидна. И динамика положительная. [/quote]Не знаю, может быть оснащенность приборами улучшается, только кому нужны современные медицинские приборы, когда работать с ними некому. Возьмем нашу вторую детскую. Ни кардиолога, ни невролога, ни ортопеда, теперь и лор куда-то пропал. Поставить манту – все дземги в огромной очереди бьются по понедельникам, одна медсестра на всех.Зато платно- пожалуйста, к любому врачу. Медкомиссия в первый класс влетела в копеечку.Еще меня возмущает запись по утрам в поликлинике- форменное издевательство над людьми. Работники регистратуры зачастую откровенно хамят людям. Зачем спрашивается, чтобы записаться на прием мне нужно сдать кровь на RW? У нас что эпидемия сифилиса в стране?

[VaIerik]

Фат меня смешит.[quote name='ФатЪ']Мои тесть и отец – главные врачи. И одна из главных их проблем сегодня – это найти хорошего сметчика[/quote][quote name='ФатЪ']Заявка выкладывается в интернете. Её может выхватить, как местная, так и иная фирма из другого города и даже региона.[/quote][quote name='ФатЪ']Составляется смета. Не мной, и даже не вами. Сметчиком. В смету включают всё. Услуги. Материалы. Конечная сумма и есть требуемая. [/quote] В первой цитате сметчика найти невозможно и ваши родственники с ног сбились в поисках хорошего сметчика, а во второй цитате сметчик находится сам через интернет. В третьей цитате сметчик представлен как лицо априори грамотное и профессиональное, впротивовес мне и вам, но в первой цитате говорится обратное.Я вас не понимаю, вы сами не запутались в своих умозаключениях?[quote name='ФатЪ']И это в интересах главного врача проследить, чтобы материалы и работа была на высоком уровне. Украсть денег тут не получится.[/quote][quote name='ФатЪ'] И этот процесс, действительно никак не проследишь. Хочет того глав. врач, или нет. [/quote]Это вы так ведете беседу? Сначала главврач должен проследить, а потом он уже ничего не должен. Где логика?[quote name='ФатЪ']И в этой связи, в интересах главного врача смотреть, чтобы материалы, которые он со сметчиком забивал в смету, соответствовали действительности.[/quote][quote name='ФатЪ'] Где я такое писал? [/quote]Первая цитата ответ на вторую. Вы действительно при написании очередного ответа не помните содержания предыдущего?[quote name='ФатЪ'] Какой рынок? Какая рекомендация? [/quote]Вы серьезно не понимаете этих фраз? Мне кажется вы скоморошничаете, равно как выглядели скоморохом, написав фразу [quote name='ФатЪ']Как глав. врач будет рассчитываться с этим знакомым? Баночками для анализов?[/quote]Дальше вы пишите так[quote name='ФатЪ'] Хотя я повторюсь, главное не вопрос денег. Главное – человек. И сколько сволочи не плати, он как был ей, так и останется. [/quote][quote name='ФатЪ'] Это называется бла-бла-бла.Очередное, баянное бла-бла-бла.На любую острую проблему трепач и бездельник будет говорить, что это, мол. комплексная проблема, и её только вливанием денег не решить. [/quote]Я поражаюсь вашему умению забывать о своих изречениях сразу-же, как только ставите точку.[quote name='ФатЪ']А такие как вы, просиживают штаны, брюзжат на государство, на систему тендеров и прочее.[/quote][quote name='ФатЪ'] Тем более, что вы не имеете на это никакого морального права [/quote]Зато у вас это прекрасно получается. Браво!.Я могу еще привести несколько ваших цитат, которые противоречат сами себе, но это уже не мое дело. Мне стало понятно, что вы совершенно не отдаете отчет своим доводам — вы будто пишете, пока пишется..Я бы очень хотел, чтобы все хвалебные дифирамбы были правдой и наша медицина действительно начала обретать достойное лицо, но пока лишь я, к сожалению, слышу от врачей, что медицинские работники увольняются, да и вы об этом сообщили[quote name='ФатЪ'] Не хотелось бы себя выставлять пойманным на популизм, но за последние 10 лет, зарплаты врачей действительно выросли в разы. (в сравнении с тем же образованием и вообще бюджетной сферой) [/quote][quote name='ФатЪ']Нехватка спецов – одна из главнейших проблем в здравоохранении. И в лекарственном обеспечении граждан тоже. Фармацевтов с провизорами тоже почти нет. Спецы все уходят в частные структуры. Плюс денежное вознаграждение.[/quote]Снова одна цитата противоречит другой. Так работники увольняются, следуя за достойной зарплатой или она за последние 10 лет выросла до достойного уровня? Или может быть она выросла, но и этот рост смехотворен и не идет ни в какое сравнение с понятием «достойная зарплата»?

[ФатЪ]

[quote name='Perez'] В первой цитате сметчика найти невозможно [/quote]Что значит невозможно? Слова “одна из главных проблем” для вас = “невозможно”?Тогда понятна ваша истерика тут. Для бездельника и брюзги это действительно эквивалентные вещи 🙂 [quote name='Perez'] во второй цитате сметчик находится сам через интернет. [/quote]Вас в очередной раз подводят анналы ваших серых клеток.Перечитайте еще раз пост, еще семь раз, и поймите, что слова “заявка выкладывается в интернете” значит не заявка на сметчика, а на ремонт здания. Там далее была фраза о найме местных субподрядчиков, которую вы, надеясь ответить мне ради того, чтобы ответить, легкомысленно упустили.Я извиняюсь за постоянную отправку вас учить матчасть. По всей видимости, вас надо отправлять учить букварь.[quote name='Perez'] В третьей цитате сметчик представлен как лицо априори грамотное и профессиональное [/quote]Вы будите опять смеяться. но сметчик действительно лицо априори грамотное и профессиональное. По умолчанию.Одно другому не мешает.И, если у главного врача стоит проблема найти такое лицо, это вовсе не означает, что эта проблема не выполнима и он его не найдет.[quote name='Perez'] вы сами не запутались в своих умозаключениях? [/quote]Да нет конечно.Никола Шамфо некогда озвучил одну из фундаментальных идей психолингвистики”Человек, которому кажется, что он ясно излагает свои мысли, не всегда бывает понятен другим, потому что он идет от мысли к словам, а слушатель – от слов к мысли.”Я чувствую определенную вину за то, что бываю не понятен, однако трудно доказать лукавому человеку что-либо, тем более, если в своих выводах он базируется не на профессиональном подходе, а на слухах, выдумках и плодах своего собственного комнатного воображения.Факт, который доказывает мои слова лежит [link url='http://www.komcity.ru/forum/company/?id=35694&exclude_count=1&page=6'] в этой теме [/link], где вы так же безапелляционно утверждали, что эскалатор отключают ради экономии, с соответствующим отношением к покупателям. От некоего Парохода был получен справедливый щелчок по носу. Вам, конечно, не привыкать, но я не пойму зачем вы залезли в эту тему, не имея ни малейшего представления о современных схемах работы, начитавшись какого-то бреда, и посетив самую (быть может) занюханную поликлинику вашего района.[quote name='Perez'] Сначала главврач должен проследить, а потом он уже ничего не должен. [/quote]Главный врач составляет смету, в коей содержится позиции и отображаются цены на услуги и материалы.Действительно, в смете не закладывается какой именно штукатуркой будут штукатурится стены “ротбаном”, “фугенфюллером” или цементной смесью. Обозначается её качество. Допустим, гипсовая. Можно взять и немецкую гипсовую штукатурку, можно русскую.Врач может проверить соответствует ли штукатурка гипсовой. Всё. Таков закон. Такова квалификация и предназначение главного врача на определенном этапе этой сложной работы.А сколько они её расходуют, каким слоем ложат на стены – это врач проконтролировать не в состоянии. Это должен делать прораб. Подрядчики, у которых есть совесть – добросовестно относятся к своим обязанностям. Те же, у которых с совестью проблемы, и которым плевать на своё имя – делают работу абы как.В то же время, закон позволяет впредь отказаться от услуг недобросовестного подрядчика.Это всё сыро, очень сыро (ровно, как и наше гражданское общество).Я понятно изложил? И впредь избавьте меня от собственной непонятливости.[quote name='Perez'] Так работники увольняются, следуя за достойной зарплатой или она за последние 10 лет выросла до достойного уровня? [/quote]Слово “достойная” имеет очень индивидуальный смысл.Вам на станции скорой помощи будут предлагать з/п в 17-20 тысяч, при графике сутки через трое. В частной поликлинике вам за эти же фельдшерские услуги предложат от 25, при каждодневной стандартной нагрузке.Что лично для вас более “достойно” из этого – решайте сами.Перечитайте мой пост еще семь раз. Там написано, что уходят так же, чтобы сменить рабочий климат, то есть за спокойствием. (личный пример). Уходят от отчетов, бумажек и прочее.И потом, где я писал, что з/п врачей достойная? Вы перестанете всё время выдумывать? Я писал, что она, по сравнению с образованием и иной бюджетной сферой выросла в разы. В разы больше. Больше внимания уделяется здравоохранению. Сельскому, в частности. Не так давно, например, она не только не росла, она просто не платилась.[quote name='Perez'] Я бы очень хотел, чтобы все хвалебные дифирамбы были правдой и наша медицина действительно начала обретать достойное лицо [/quote]Никаких дифирамб нет. Есть люди, которые и в это непростое для здравоохранение время доводят свои учреждения и качество своих услуг до современного уровня, а есть трепачи, типа кое-кого 😉 , которые начитавшись, насмотревшись, навыдумывая строят не учреждения, а замки из песка.А если вы оптимистический прогноз, который связан с достаточным финансированием в том числе, называете дифирамбами, то остаётся вам посочувствовать.[quote name='Perez'] но пока лишь я, к сожалению, слышу от врачей, что медицинские работники увольняются [/quote]Кадровую недостачу в нашем городе объясняют слишком много факторов.И это не только положение здравоохранения в целом. Здесь очень важно и то, что много людей вообще расстаются с Комсомольском, плюют на эти вздорные северные, которые никому не нужны. Уезжают в другие города так же работать в муниципальном здравоохранении. А, наслушавшись ваших сказок, хочется спросить у них: “зачем, ведь форумный светоч Перец утверждает, что ситуация швах” 😀 Кадровую недостачу можно объяснить и развитием частного предпринимательства.Раньше ИП по закону не имел права содержать даже аптеку, не говоря уже о поликлиниках.А сейчас – пожалуйста. И в этой связи, ему надо создать конкурентную среду в области труда и з/п, чтобы спецы пошли работать именно к нему. Так что факт, что з/п у частника будет по-любому больше – вполне объективный и объяснимый.Но вам ведь это не интересно. Ведь так? 😀 Для вас важнее сплетни на лавочках собирать. 😀 И вообще, предлагаю вспомнить о сути дискуссии. А то вы, как плохой игрок в Поле Чудес, на половине игре забываете задание 🙂 [quote name='Eugenia'] Возьмем нашу вторую детскую. Ни кардиолога, ни невролога, ни ортопеда, теперь и лор куда-то пропал. [/quote]На это можно только развести руками. Хотя сотрудник поликлиники, больницы должен направить вас в то место, где этот специалист есть, это должно быть бесплатно. Хотя это не оградит вас от стояния в очередях и хамского отношения.[quote name='Eugenia'] Еще меня возмущает запись по утрам в поликлинике- форменное издевательство над людьми. [/quote]Что есть то есть.У меня был подобный опыт. Надо было встать чуть ли не в 6 утра, чтобы занять очередь. Утрешние очереди это результат отношения самих людей. Они приходят раньше раннего, чтобы попасть к тому врачу, которому хотят, по талону.У каждого врача есть определенный график приема больных. На каждого больного отводится определенное время, соответственно определенное количество талонов в регистратуре. Так вот, чтобы стать счастливым обладателем хотя бы одного из них, людям приходится подыматься в шесть, чтобы быть раньше всех (а эти “все” уже пришли и уже ждут). Тогда человек, оставшись сегодня без талона, приходит на следующий день в пять, он первый – ура! Человек, который пришел в шесть видит, что перед ним уже пятеро. Так и создаются эти ранние очереди.Лично я сделал выбор. За любыми поликлиническими (именно поликлиническими) услугами обращаюсь в частную поликлинику, не из-за качества, но из-за удобства. Позвонил, тебя записали на прием. Пришел во столько, во сколько удобно тебе, оплатил. Проблем нет.Хотя, каждый выбирает то, что ему по душе и по карману. Никого не упрекаю.[quote name='Eugenia'] Зачем спрашивается, чтобы записаться на прием мне нужно сдать кровь на RW? [/quote]Профилактика болезней, не более. У вас может быть сифилис, пардон, ВИЧ.Очень действенная и полезная мера. (с вас так же должны требовать и флюорографию)

[Elektrik]

Никак не могу пройти флюорографию. 2 недели назад пошел в 5 поликлиннику аппарат не работает в 7 тоже не работает. Пошел в диагностический центр (народу полно) отстоял очередь в регистратуре,завернули,сказали только не работающие и иногородние. 2 дня назад пошел снова. В 5 не работает, в 7 очередь часа на 3,развернулся поехал на работу. Подскажите куда еще пойти то? Чтоб точно и не особо долго пройти пусть и платно уж. Флюорография нужна

[A_vision]

В третьей всегда народа нет. На Амурстали. Остановка “Заводоуправление” трамваев №1 и №3.

[ФатЪ]

[quote name='Perez'] В первой цитате сметчика найти невозможно [/quote]Что значит невозможно? Слова “одна из главных проблем” для вас = “невозможно”?Тогда понятна ваша истерика тут. [quote name='Perez'] во второй цитате сметчик находится сам через интернет [/quote]Вас в очередной раз подводят анналы ваших серых клеток.Перечитайте еще раз пост, и поймите, что слова “заявка выкладывается в интернете” значит не заявка на сметчика, а на ремонт здания. Там далее была фраза о найме местных субподрядчиков, которую вы, надеясь ответить мне ради того, чтобы ответить, легкомысленно упустили.Ваши многочисленные пассажи базируются на полном незнании ситуации. Собиратели слухов – так это называется.[quote name='Perez'] В третьей цитате сметчик представлен как лицо априори грамотное и профессиональное [/quote]Вы, вероятно, будите опять смеяться, но сметчик действительно лицо априори грамотное и профессиональное. По умолчанию.Одно другому не мешает.И, если у главного врача стоит проблема найти такое лицо, это вовсе не означает, что эта проблема не выполнима и он его не найдет.[quote name='Perez'] вы сами не запутались в своих умозаключениях? [/quote]Да нет конечно.Никола Шамфо некогда озвучил одну из фундаментальных идей психолингвистики”Человек, которому кажется, что он ясно излагает свои мысли, не всегда бывает понятен другим, потому что он идет от мысли к словам, а слушатель – от слов к мысли.”Я чувствую определенную вину за то, что бываю не понятен, однако трудно доказать лукавому человеку что-либо, тем более, если в своих выводах он базируется не на профессиональном подходе, а на слухах, выдумках и плодах своего собственного комнатного воображения.Факт, который доказывает мои слова лежит [link url='http://www.komcity.ru/forum/company/?id=35694&exclude_count=1&page=6'] в этой теме [/link], где вы так же со свойственным вам детсадовским максимализмом, небрежностью и неуважением, безапелляционно утверждали, что эскалатор отключают ради экономии, с соответствующим отношением к покупателям. От некоего Парохода был получен справедливый щелчок по носу. [quote name='Perez'] Сначала главврач должен проследить, а потом он уже ничего не должен. Где логика? [/quote]Главный врач составляет смету, в коей содержится позиции и отображаются цены на услуги и материалы.Действительно, в смете не закладывается какой именно штукатуркой будут штукатурится стены “ротбаном”, “фугенфюллером” или цементной смесью. Обозначается её качество. Допустим, гипсовая. Можно взять и немецкую гипсовую штукатурку, можно русскую.Врач может проверить соответствует ли штукатурка гипсовой. Всё. Таков закон. Такова квалификация и предназначение главного врача на определенном этапе этой сложной работы.А сколько они её расходуют, каким слоем ложат на стены – это врач проконтролировать не в состоянии. Это должен делать прораб. Подрядчики, у которых есть совесть – добросовестно относятся к своим обязанностям. Те же, у которых с совестью проблемы, и которым плевать на своё имя – делают работу абы как.В то же время, недавний закон позволяет впредь отказаться от услуг недобросовестного подрядчика.Это всё сыро, очень сыро (ровно, как и наше гражданское общество, членами которого и являются эти самые недобросовестные строители).Я понятно изложил?[quote name='Perez'] Так работники увольняются, следуя за достойной зарплатой или она за последние 10 лет выросла до достойного уровня? [/quote]Слово “достойная” имеет очень индивидуальный смысл.Вам на станции скорой помощи будут предлагать з/п в пределах 17-20 тысяч, при графике сутки через трое.В частной поликлинике вам за эти же фельдшерские услуги предложат 20-25, при каждодневной стандартной нагрузке.Что лично для вас более “достойно” из этого – решайте сами.Перечитайте мой пост еще семь раз. Там написано, что уходят так же, чтобы сменить рабочий климат, то есть за спокойствием. (личный пример). Уходят от отчетов, бумажек и прочее. В муниципальных учреждениях их более, чем достаточно.И потом, где я писал, что з/п врачей достойная? Вы перестанете всё время выдумывать? Я писал, что она, по сравнению с образованием и иной бюджетной сферой выросла в разы. В разы больше. Больше внимания уделяется здравоохранению. Сельскому, в частности. Не так давно, например, она не только не росла, она просто не платилась. А сельская медицина жила на чистом энтузиазме местных врачей и фельдшеров.Поинтересуйтесь о подъемных сельским участковым врачам. Поинтересуйтесь ФАПами, какое внимание им уделяется, и их количеству.Теоретик Иванович.[quote name='Perez'] Я бы очень хотел, чтобы все хвалебные дифирамбы были правдой и наша медицина действительно начала обретать достойное лицо, но пока лишь я, к сожалению, слышу от врачей, что медицинские работники увольняются, да и вы об этом сообщили [/quote]Во-первых, дифирамб никаких нет. Дискуссию я завел в ответ на ваши выкрики о вездесущем распиле и тотальном нефинансировании. Пытаюсь перетащить в дискуссию в нужное мне русло, но у меня ничего с вами не выходит 😀 Повторюсь. Финансирование есть. Деньги есть. Просто всё зависит от руководителя. Ну и от значимости учреждения.А кадровую недостачу в здравоохранении в нашем городе и не только, объясняют слишком много факторов.И это не только положение здравоохранения в целом.Здесь очень важно и то, что много людей вообще расстаются с Комсомольском, плюют на эти вздорные северные, которые никому не нужны. Уезжают в другие города так же работать в муниципальном здравоохранении. А, наслушавшись ваших сказок, хочется спросить у них: “зачем, ведь форумный светоч Перец утверждает, что ситуация швах”?Кадровую недостачу можно объяснить и развитием частного предпринимательства.Раньше ИП по закону не имел права содержать даже аптеку, не говоря уже о поликлиниках.А сейчас – пожалуйста. И в этой связи, ему надо создать конкурентную среду в области труда и з/п, чтобы спецы пошли работать именно к нему. Так что факт, что з/п у частника всегда, по-любому будет больше (при любых цифрах в бюджетной сфере) – вполне объективный и объяснимый.Но вам ведь это не интересно. Ведь так?Для вас важнее сплетни на лавочках собирать. 😀 [quote name='Elektrik'] Никак не могу пройти флюорографию. [/quote]Верно пишет [nick ‘A_vision’:19677]. На Заводоуправлении никогда нет очередей. Работают, по-моему, с 8 утра, так что перед работой вполне можно успеть.

[Roks]

Да, здравоохранение это наша проблема. И дело не в том, что денег мало платят – денег всем мало платят. Все зависит от человека, когда он шел учиться на врача он прекрасно осознавал все плюсы и минусы данной профессии.

[A_vision]

[quote name='Roks'] когда он шел учиться на врача он прекрасно осознавал все плюсы и минусы данной профессии. [/quote]Да ладно! Недавно разговаривал с товарищем у которого дочь отучилась на медицинском в Хабаровске до определённого момента. Потом вроде решила, что это не её. Сначала бросила, потом вернулась. Спрашиваю в чём дело? Говорит туда пошла из безысходности… Сейчас вроде успокоилась, взялась за ум. Но что за брожения в умах? Отсюда и специалисты…

[atSix]

[quote name='Elektrik'] Никак не могу пройти флюорографию. 2 недели назад пошел в 5 поликлиннику аппарат не работает в 7 тоже не работает. Пошел в диагностический центр (народу полно) отстоял очередь в регистратуре,завернули,сказали только не работающие и иногородние. 2 дня назад пошел снова. В 5 не работает, в 7 очередь часа на 3,развернулся поехал на работу. Подскажите куда еще пойти то? Чтоб точно и не особо долго пройти пусть и платно уж. Флюорография нужна [/quote] Приходите в 7-ую ближе к окончанию работы кабинета (с запасом разумеется). Очередь очень маленькая. Приходить утром или в обед – ждать нереально долго.

[Селена_]

Платно я проходила в медсанчасти 99 на Кирова. Там и снимок сразу дадут и очереди никакой

[Автор]

Сообщения