[VaIerik]

[quote name='Enemigos'] эти профессии ни при каком раскладе не могут одинаково оплачиваться [/quote]Почему? Я знаю и офисных работников, и работников станка, у которых заработная плата в одном диапазоне: 20-25 т.р.[quote name='Enemigos'] Например молодежь какой эпохи вы имеете в виду? [/quote]Когда задавал вопрос, то имел в виду современную молодежь.[quote name='Enemigos'] И самое, пожалуй главное, – что лично вы подразумеваете под словом “мЭнеджер” [/quote]Ну, не зря же я, несколько иронизируя, это слово написал через “Э”.Подразумевал современный гегемон, офисного работника, “белого воротничка”.[quote name='Enemigos'] А если например менеджер по клинингу или по раздаче коровьего навоза то в любое время выберут станок! [/quote]Ну про коровий навоз вы загнули! Я имел в виду именно офисную работу. И мне думается, что современная молодежь выберет скорее ее, ввиду “непрестижности” стояния у станка.[quote name='Enemigos'] Так вот, учитесь задавать провокационные вопросы без передергивания и выдирания кусков текста, которые сами по себе могут и не нести смысловую нагрузку!! [/quote]Да бог с вами! Я не меньше вашего переживаю за судьбу завода и его рабочих.

[Бывалый]

[quote name='Haman87'] По городу развешаны Баннеры ОАО кнаапо ” СУХОЙ”, что строить самолеты это круто.[/quote] Эти рекламные щиты скорее всего показывают о плачевном состоянии данного предприятия и о катострофической нехватке специалистов рабочих профессий в виду маленькой зарплаты. ведь не висят по городу банеры от Газпрома или Нефтезавода. там все в порядке с кадрами . И резюме от соискателей найти там работу завалены отделы кадров данных предприятий. А про банеры – что строить самолеты это “круто” есть такая пословица- Сколько не говори слово халва во рту слаще не станет.

[Enemigos]

[quote name='Zhenek'] Я имел в виду именно офисную работу. И мне думается, что современная молодежь выберет скорее ее, ввиду “непрестижности” стояния у станка. [/quote]Так вот мы и возвращаемся к “нашим баранам” – а что собственно ее сделало непрестижной? Именно зарплата, а не что там еще! именно то, что нашей молодежи в течении 15 лет было видно кому, сколько и за что платят! Это кризис системы в первую очередь! Ну не страна мы производитель товаров, это давно уже стало ясно! мы – сырьевой придаток экономики других стран!! И кто это понимает в юном возрасте или чьи родители поняли это, то они и выбирают себе профессию близкую либо смежную с добывающей и транспортирующей отраслью, либо становятся на пути перераспределения доходов полученных от добычи! Те же белые воротнички в конторах! Конторы в которых работает этот офисный планктон просто более или менее находятся в зоне перераспределения финансов!! А завод это так…если его подпитывает гос-во то он в этот момент в потоке, нет – на мели! Тем более КнААПО – военный завод – торговля истребителями – это в большей степени политика, нежели экономика! Про ССЖ вообще молчу – это бред полный о нем уже много чего понаписали!

[unusual]

[quote name='morfei'] Я, считаю что круто когда занимаешь тем, что близко , на что учился.. и не ждешь пятницу как манну небесную..и при всем этом зарабатываешь деньги которые позволяют ни в чем не отказывать семье.. . [/quote]Все правильно! Кто мешает работать по специальности – самолеты и корабли строить? И ждать пятницы, что бы провести время на горнолыжном склоне, на берегу Амура, на даче , в поход (кому что по душе). Работаю на любимой работе, но выходных жду с нетерпением, потому что в жизни так много интересного. [quote name='morfei'] Я, не знаю как долго Вы работаете на заводе.. но у людей которые работают там не первые десять лет, такой юношеский задор пропал.. они оставили свою молодость на заводе.. и кроме завода многие из них не видят своего будущего.. кто то из них находит силы и уходит.. кто то остается в силу разных причин… но никто из них не испытывает этой крутизны от постройки самолетов.. . [/quote]Я работаю на заводе 12 лет, И до сих пор не считаю, что я оставила там свою молодость, я прожила там лучшие годы и многому научилась. А быть несчастным, ноющим, не довольным жизнью можно и сидя в престижном офисе, банке, автосалоне (что Вы там считаете реально крутым?). [quote name='morfei'] и зарплату большую платить не нужно.. главное вовремя рекламный слоган разместить )) и постоянно подпитывать идеями.. все более и более великими и недостижимыми))) [/quote]Очень узколобое мышление однако. Для того и привлекают людей на предприятие, что бы в результате естественного отбора ( ну не всем там по душе – это нормально) остались действительно толковые специалисты, что бы они вырастали там, с младых ногтей понимая, что сначала необходимо организовать процесс, а потом ждать результатов И только новое поколение молодых, грамотных, не заскорузлых и не алчных до бабла инженеров и управленцем смогут поднять наши заводы с колен. А сейчас да! Я полностью соглашусь с Вами. Все в руках тех, кто кроме как обеспечить собственное благополучие, других целей не ставит. Вы очень перестарались перечисляя всевозможное жизненные блага. Естественно, что каждому нормальному человеку хочется жить комфортно и ни в чем себе не отказывать. Но! Имея все Вами перечисленное, будете ли Вы довольны, не будет ли у Вас где-то глубоко в душе свербить: “А что я собственно в этой жизни сделал? кроме обеспечения комфорта собственной заднице”Да, детей вырастить и родителям помочь – это святое. Но не всю же жизнь этому посвятить. Кто же будет создавать для Вас машины, самолеты, корабли, строить дома. Научитесь получать удовольствие не только от материальных благ.

[morfei]

[quote name='thumbtack'] Все правильно! Кто мешает работать по специальности – самолеты и корабли строить? И ждать пятницы, что бы провести время на горнолыжном склоне, на берегу Амура, на даче , в поход (кому что по душе). Работаю на любимой работе, но выходных жду с нетерпением, потому что в жизни так много интересного. [/quote]У меня к Вам сразу два вопроса возникает.. может быть и не очень скромных- Вы замужем и детки у вас есть? и Кем Вы работаете? Это для дальнейшего продолжения дискуссии)

[Gadjin]

Ну о чём Вы спорите ? На заводе , как в любом большом предприятии много лажи, но это не значит , что нет карьерной лестницы. Там в каждом цехе своя зарплата, в одном 5000, в другом 50000. Так вот, вакансий в хороший цех как раз и нет в отделе кадров, так же как и на Нефтянник. Что бы туда проскочить, нужно сначала попасть на территорию (на любую должность) а потом при должной занозе в заднице , наводить суету, договариваться с мастерами, производить впечатление и т.д. Может даже , придётся сначала на доску попасть как лучший молодой рабочий , у себя в цехе, для аргумента. Короче, в любом случае , что бы получать, нужно сначала захотеть. А если человек приходит что бы на крыше загорать, то о какой лестнице может речь идти?

[VaIerik]

тут дело даже не в том, действительно ли работать на КнААПО – круто или нет, но, подумайте,сама формулировка “это круто” не вяжется со статусом, который имеет завод. градообразующее солидное предприятие, а выражается как пацаны на лавочки с семками. че там у тебя? оо, это круто!такие слова , сленг, мне кажется, присущи определённым слоям общества и совсем не к лицу руководству завода. они не поднимают престижа руководителей. это шаг на ступеньку вниз – опуститься до сленга, рекламируя предприятие.конечно, может любой человек о чём-то сказать ,что “это круто” – где-то в своей компании, с друзьями, на вечеринке. но вот так на весь город трубить от имени всего завода “о крутизне”.. какой-то дешёвый трюк… может скоро появятся баннеры с фразами вроде “мы строим самолёты. офигеть!” или “наши самолёты- ништяк такие!” представляю такую картину. приезжает на КнААПО Губернатор. встречает его Александр Пекарш: “Добрый день. Вячеслав Иванович, вот новый самолёт. Скажите же, круто?” думаю, сарказм ясен. странно, что такие плакаты нашли одобрение в высших эшелонах администрации завода.

[unusual]

[quote name='NELLi'] тут дело даже не в том, действительно ли работать на КнААПО – круто или нет, [/quote]Вот именно! Кто сказал, что работать на КнААПО – круто? “Строить самолеты – ЭТО круто!” Почувствуйте разницу! А заводу еще есть над чем работать. модернизация производства, улучшение условий и оплаты труда и т.д.По-моему, смысл данной фразы – привлечь молодежь именно на производство, а уж потом сделать свой завод таким, что бы можно было сказать: “Работать на КнААПО – круто!.А уж стилистический разбор предложения явно притянут за уши. [quote name='NELLi'] странно, что такие плакаты нашли одобрение в высших эшелонах администрации завода. [/quote]Вы уверены, что подобное одобрение необходимо? Я вот завтра закажу баннер “Строить корабли – круто!” и разве руководство АСЗ мне запретит его повесить? [quote name='morfei'] Вы замужем и детки у вас есть? и Кем Вы работаете? Это для дальнейшего продолжения дискуссии) [/quote]Не вижу смысла в этих вопросах. Но могу ответить. Имею двоих взрослых детей, разведена, экономист. Мои родители всю жизнь проработали на судостроительном заводе. Пережили все взлеты и падения этого предприятия. Отец служил в подводном флоте, а потом построил очень много подводных кораблей. Прошел трудовой путь от монтажника до начальника цеха. Мне есть чем гордится. И я ни минуты своей жизни не пожалела, что пришла на это предприятие. Тот факт, что завод ныне в весьма печальном состоянии совсем не означает, что строить корабли – стремно! Просто к руководству наших предприятий, министерства обороны и прочих ведомств пришли люди для которых (повторюсь) важнее собственный карман.Сын, кстати, работает на КнААПО.

[morfei]

[quote name='thumbtack'] “Строить самолеты – ЭТО круто!” [/quote]слово “круто” ориентировано на молодежь.. так же можно отнести к постройке домов, работе в колхозе.. работе врачом..учителем, шахтером..медсестрой, воспитателем в садике, сталеваром, нефтяником, бухгалтером, продавцом.. пожарным.. кем не “круто” по Вашему? Приведите хоть один пунктик что строить самолеты “круто”… а всем остальным заниматься не “круто”?[quote name='thumbtack'] А заводу еще есть над чем работать. модернизация производства, улучшение условий и оплаты труда и т.д. [/quote]То есть условия труда- пусть улучшают.. но мы идейные- для нас главное идея и слово “круто” ?? [quote name='thumbtack'] А уж стилистический разбор предложения явно притянут за уши. [/quote]Да уж нет.. не за уши- эти баннеры разместил завод самолетостроительный.. )[quote name='thumbtack'] Вы уверены, что подобное одобрение необходимо? Я вот завтра закажу баннер “Строить корабли – круто!” и разве руководство АСЗ мне запретит его повесить? [/quote]Вы говорили что я рассуждаю как подросток?)))))) Понимаете.. когда завод на свои деньги размещает банеры.. то есть они проводятся по бухгалтерии.. и проезжая по городу директор завода видит эту рекламу.. . Как Вы думаете.. рассуждая по-взрослому.. с ним было согласовано это или нет?)) Или подчиненные взяли и повесили на свое усмотрение эти банеры.. ? Без оглядки на руководство?))[quote name='thumbtack'] Имею двоих взрослых детей, разведена, экономист. [/quote]Я спросил потому, что хотел примерно понять.. юношеский ли в Вас максимализм.. по -моему я ошибался… . Учитывая что на завод Вы пришли в 2000-м году.. ранее работая где то еще.. в те годы был активный набор людей.. на оба завода.. я сам на заводе работал с 1999 года.. и выбирал между авиа и судостроительным.. так как тогда набирали людей и на судостроительный завод ..где по всей видимости трудился Ваш отец.. Вы считаете, что корабли строить круто.. но пришли за деньгами именно на КнААПО.. видимо при равной “крутизне” кораблей и самолетов верх одержали деньги.. )) Почему же Вы сейчас задаете вопрос- про то что все ли я измеряю денежными знаками? Если сами в свое время выбрали деньги а не завод на котором Ваш отец корабли строил? (Если я правильно понял Ваш отец работал на судостроитеьном заводе, если я ошибся поправьте меня).[quote name='thumbtack'] Тот факт, что завод ныне в весьма печальном состоянии совсем не означает, что строить корабли – стремно! Просто к руководству наших предприятий, министерства обороны и прочих ведомств пришли люди для которых (повторюсь) важнее собственный карман. [/quote]Здесь я как и писал выше- [quote name='morfei'] Хорошо, что такие люди есть.. ведь при неудачном исходе проекта такие люди скажут – во всем виновато правительство.. а мы о будущем Родины думаем… и начнется новый проект с новыми лозунгами…. хорошо что есть такие люди.. ведь если вам сказать- потерпите еще немного и скоро все получится- вы готовы терпеть) [/quote]не правда ли один в один))

[трой]

беспантовая замануха

[VaIerik]

[quote name='thumbtack'] NELLi писалa:странно, что такие плакаты нашли одобрение в высших эшелонах администрации завода.Вы уверены, что подобное одобрение необходимо? Я вот завтра закажу баннер “Строить корабли – круто!” и разве руководство АСЗ мне запретит его повесить? [/quote]знаете, я уверена. или ,как уже отметил морфей, одобрения не нужно? кому то из рабочих взбрело в голову такое написать – он и написал. заплатил свои деньги и повесил по всему городу баннеры. детский сад, честное слово. не смешите уж, вроде взрослый человек.[quote name='thumbtack'] Вот именно! Кто сказал, что работать на КнААПО – круто? “Строить самолеты – ЭТО круто!” [/quote]а разве работать на КнААПо и строить самолеты это не одно и тоже? или работая на КнААПо можно строить подводные лодки? логика явно хромает.и эта фраза “кто сказал что работать на КнААПо -это круто – просто взрывает мозг. вы же выше сколько распинались, защищая работу на заводе. в целом работу. а тут здрасьте, пожалуйста. работать то оказывается вобще не круто. а стоить самолёты… так они ж и строятся теми кто работает на КнААПо[smile :-/][quote name='thumbtack'] По-моему, смысл данной фразы – привлечь молодежь именно на производство, [/quote],то есть, если развесить баннары со сленгом- молодёжь сразу всё бросит и побежит устраиваться на завод? а если, например, элементарно повысить зарплату и даже не сообщать об этом на баннерах- то никто из молодых на КнААПо не пойдёт? мдааа…[smile doubt]

[unusual]

[quote name='morfei'] Вы считаете, что корабли строить круто.. но пришли за деньгами именно на КнААПО.. [/quote]Вы окончательно меня убедили , что дискутировать с вами – пустая трата времени. Даже не удосужились внимательно причитать мои ответы на Ваши вопросы “не по теме”. Я работаю на АСЗ. Да и не поняли Вы ни чего. Я что писала, что деньги никому не нужны. Мы обсуждаем смысл баннера и его уместность. А Вы все подряд сюда лепите. Пытаетесь мне прописные истины внушить. Смотрите и думайте шире. [quote name='NELLi'] а разве работать на КнААПо и строить самолеты это не одно и тоже? или работая на КнААПо можно строить подводные лодки? логика явно хромает. [/quote]Причем хромает не только логика, а полностью устройство Вашего мышления. [quote name='NELLi'] эта фраза “кто сказал что работать на КнААПо -это круто – просто взрывает мозг. [/quote]Советую обратится куда следует с проблемами Вашего мозга. А лучше прочитайте внимательно все вышенаписанное. Повторятся и что-то разъяснять для Вас с морфеем не имею желания.[quote name='NELLi'] элементарно повысить зарплату и даже не сообщать об этом на баннерах- то никто из молодых на КнААПо не пойдёт? мдааа… [/quote]Чего Вы все про зарплату. Таким как Вы сколько не повышай – все мало. А что Вы умеете? Придите покажите сначала себя в деле, а потом про зарплату поговорим. Знаю не по наслышке, что на там и сейчас неплохо зарабатываю. А те кто приходят получать, а не работать, потому бухтят на форумах.

[Gadjin]

[quote name='thumbtack'] Вы окончательно меня убедили , что дискутировать с вами – пустая трата времени. Даже не удосужились внимательно причитать мои ответы на Ваши вопросы “не по теме”. Я работаю на АСЗ. Да и не поняли Вы ни чего. Я что писала, что деньги никому не нужны. Мы обсуждаем смысл баннера и его уместность. А Вы все подряд сюда лепите. Пытаетесь мне прописные истины внушить. Смотрите и думайте шире. [/quote]Ну наконец то появился здравый смысл. Вы работаете экономистом на КнААПо 20лет, а значит завод знаете изнутри, как никто другой. Морфей же, живёт в Москве и откуда он вообще информацию о нашем заводе берёт ? Домысливает наверно. В любом случае , не с тем Вы спор затеяли.Не знаю, круто строить самолёты или нет, но деньги заработать хорошие можно. И что бы понять систему карьерных квестов, нужно там для начала поработать, а не делать выводы не окончив даже обучения.

[VaIerik]

Нормальный слоган. Конечно расчитан на молодежь. Заказы у завода есть и иностранные и отечественные и их достаточно, плюс опытное производство. Стоить самолеты и вправду круто! Когда взлетает и ты смотришь на него и осознаешь что в нем есть деталь которую ты делал или ты выполнял чертеж по которой делали детали, это не может не волновать.Не круто когда знаешь что стоимость одного самолета десятки миллионов долларов а ты получаешь 20 р. Очень погано относятся к итр на этом заводе в плане зарплаты.

[morfei]

[quote name='thumbtack'] Я работаю на АСЗ. [/quote] Ну вот.. уже ближе к теме)) значит и самолеты строить круто.. и корабли строить круто )) В общем “круто”- это просто работать я думаю.. а не строить самолеты)[quote name='thumbtack'] Мы обсуждаем смысл баннера и его уместность. [/quote]Смысл баннера- “Расчитан на молодежь.. не очень образованную.. чтоб шла работать на завод “. [quote name='Gadjin'] Вы работаете экономистом на КнААПо 20лет, а значит завод знаете изнутри, как никто другой. [/quote]Втом то и дело, что нет.. [nick ‘thumbtack’:22581] работает не на кнаапо а на судостроительном заводе экономистом и не 20 лет а 12)[quote name='Gadjin'] Морфей же, живёт в Москве и откуда он вообще информацию о нашем заводе берёт ? Домысливает наверно. [/quote]Живу в Москве.. работал на кнаапо с 1999 года.. остались друзья и знакомые на заводе.. при мне началась постройка SSJ.

[Автор]

Сообщения