Robyx.
EnemigosДолго думал к какому разделу форума отнести данную тему, к предприятиям города или к политике, и решил отнести все же ко второму, так как, такие дела, которые сейчас разворачивается на КнААПО, могут начаться и на других предприятиях! Но обо всем по-порядку!Не для кого не секрет что, Более 17 миллиардов рублей выделено на модернизацию производства КнААПО в рамках федеральной целевой программы «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации», сообщает пресс-служба предприятия. AEX.ru «Все средства будут направлены на капитальное строительство, техническое перевооружение. Реализация этой программы позволит обеспечить выпуск самолетов Су-35 и Т-50» и увеличить объемы выпускаемой продукции, – рассказал генеральный директор ОАО «КнААПО» Александр Пекарш. Ну и т.д. и т.п. в том же духе!Естественно, что при увеличении объема производства нужны и квалифицированные рабочие руки, поэтому КнААПО тут же начинает набор людей на обучение различным профессиям. В объявлении значатся токари, токари на станках с ЧПУ, тоже самое, но фрезерщики и еще там несколько специальностей, срок обучения внимание: 4-6 месяцев!!! Я тоже решил, не подумав, сначала, как следует, пойти на это обучение! И вот мои наблюдения – я толокся в конторе 3 дня и первое, что бросилось в глаза – набираемый контингент – в основном молодежь примерно до 25 лет, некоторые, совсем уж молоденькие приходили с мамами и папами! Из взрослых мне попался один мужчина и тот, почитав стенды – ушел! Видимо, благодаря опыту, почуял тут какой-то подвох!Так вот вам противоречие – как можно за 4-6 месяцев, научить человека токарному или фрезерному делу (я не говорю сейчас про ЧПУ) ?? Да еще так, что бы его можно было ставить точить такие ответственные детали как части самолета? Когда хорошего токаря в старом добром ПТУ учили не один год? Там ведь масса дисциплин: материаловедение, резание и проч. Какая работа ждет такого специалиста? А какая зарплата, что одно из условий – работа сдельная! Я вам отвечу. Точнее ответит пользователь forumchan из топика Профобучение на КнААПО. Почитайте, не поленитесь!Еще одно противоречие – когда первый день подаешь анкету-заявку, то все обставлено так, что, мол «подумаем, рассмотрим, примем по вам решение» А на деле гребут всех подряд. Что в первый день одни и те же лица и количество – соискатели, и в другой день они же, и практически столько же, – уже принятые, дальше оформляются! Далее. Из договора с учеником следует, что он обязан после обучения отработать 3 года, в противном случае с него взыщут через приставов 60000 рублей! Не верите, найдите в сети, как КнААПО судится с одним таким бывшим учеником по имени Дмитрий Ярославович Макар, там же дополнительно узнаете и про обучение! Не находите странным такое совпадение – инвестиции до 2015 года, и контракт на 3 года? Ну а теперь, для тех кто еще не понял, к чему я все это, собственно клоню!Простая схема: Получаем транш на развитие, набираем учеников на кабальных условиях, учим (по отчетности-то обучение скорее всего более 60000 руб. т.к. затраты на обеды, подъемные, оплата общежитий и т.д. – там концов не найдешь). Занимаем после этого незначительной работенкой, а то и вовсе без нее. Повторю – работа сдельная: есть заказ на деталь – есть работа, нет заказа, нет работы- нет оплаты (я не говорю обо всех, но в большинстве). А когда наступит 2015 год, – все замирает, начинается очередная «оптимизация» и всех распускаем! Ну а кто решил соскочить раньше, тот еще и должен останется! Безотходное производство!Ну и как? Кто, что может сказать по этому поводу? Прав я или нет? Интересно, кого в обсуждении будет больше – оптимистов или реалистов!!
VaIerik[quote name='Enemigos'] Так вот вам противоречие – как можно за 4-6 месяцев, научить человека токарному или фрезерному делу (я не говорю сейчас про ЧПУ) ?? Да еще так, что бы его можно было ставить точить такие ответственные детали как части самолета? [/quote]О какой-то высокой квалификации речь не идет. Будут готовить “сверхузкого специалиста”, который, значась в табеле как, скажем, токарь, на деле займется “нажиманием кнопки”. Станки сейчас умные, все обучение сводится к “это суешь сюда, это переключаешь, нажимаешь это, потом это, вынимаешь готовую деталь и все по-новой”. Естественно, полученная при обучении корочка “токаря” будет котироваться только на КнААПО, и в любом другом месте, даже на древний станок 16К20, такой работник устроиться вряд ли сможет. Это, конечно, обидно, но что поделать – высокая квалификация для примитивной работы порой излишня и вредна (для работодателя).[quote name='Enemigos'] Да еще так, что бы его можно было ставить точить такие ответственные детали как части самолета? [/quote]Высококвалифицированных кадров, условно говоря, “старой закалки”, на КнААПО тоже хватает. Их там ценят, они получают хороший оклад и не собираются оттуда уходить. Самую ответственную работу, естественно, будут поручать им.[quote name='Enemigos'] Еще одно противоречие – когда первый день подаешь анкету-заявку, то все обставлено так, что, мол «подумаем, рассмотрим, примем по вам решение» А на деле гребут всех подряд [/quote]Не скажите. Не приняли моего знакомого, выпускника Московского авиационного института. По причине “недостаточной квалификации”. К кадрам у них там отношение очень избирательное и, порой, к сожалению, предвзятое.[quote name='Enemigos'] Ну и как? Кто, что может сказать по этому поводу? Прав я или нет? Интересно, кого в обсуждении будет больше – оптимистов или реалистов!! [/quote]Да, во многом вы правы. Но схему “освоения средств” чересчур сложную представили. Запускать руку в предоставленный пай можно и куда более простыми и безопасными способами. Как бы то ни было, авиазаводу требуются работники. Кривоватая схема найма, кричащая реклама, досадные отзывы соискателей и грустные слухи, конечно, оптимизму не способствуют, но хочется надеяться, что действительно желающие и любящие работать все же обретут достойные условия труда.
Enemigos[quote name='Zhenek'] . Естественно, полученная при обучении корочка “токаря” будет котироваться только на КнААПО, и в любом другом месте, даже на древний станок 16К20, такой работник устроиться вряд ли сможет. [/quote]Никаких корочек там после обучения не дают! И никаких отметок в трудовой не делают! Вообще, обучение как таковое даже в стаж работы там не входит. Вопрос этот я тоже там провентилировал![quote name='Zhenek'] Не скажите. Не приняли моего знакомого, выпускника Московского авиационного института. По причине “недостаточной квалификации”. К кадрам у них там отношение очень избирательное и, порой, к сожалению, предвзятое. [/quote]Вы что-то перепутали, речь я вел о том обучении на которое тут набирают – в комсомольске, а он уже обучен был в институте и шел он ведь не учиться на токаря как в рекламе, правильно? На инженерную должность пытался попасть я так понимаю? А я речь веду опять же, повторюсь про обучение! Я с 11 классами взяли, а вашего друга с институтом отклонили?! Вы не тот пример привели![quote name='Zhenek'] Но схему “освоения средств” чересчур сложную представили. Запускать руку в предоставленный пай можно и куда более простыми и безопасными способами. [/quote]Да понятно, что украсть можно тупо взяв и свалив, например! Но тут то ведь одновременно надо и видимость деятельности создать, для широкой общественности, что бы все думали что, вот мол – деньги не зря расходуются, народ учат!! и т.д. и т.п. Закон жанра, поймите!![quote name='Zhenek'] досадные отзывы соискателей и грустные слухи, конечно, оптимизму не способствуют, но хочется надеяться, [/quote]“Надежда умирает последней”
VaIerik[quote name='Enemigos'] Никаких корочек там после обучения не дают! И никаких отметок в трудовой не делают! Вообще, обучение как таковое даже в стаж работы там не входит [/quote]Неужели все настолько плохо? Мда…[quote name='Enemigos'] Вы что-то перепутали, речь я вел о том обучении на которое тут набирают – в комсомольске, а он уже обучен был в институте и шел он ведь не учиться на токаря как в рекламе, правильно? На инженерную должность пытался попасть я так понимаю? А я речь веду опять же, повторюсь про обучение! Я с 11 классами взяли, а вашего друга с институтом отклонили?! Вы не тот пример привели! [/quote]Нет, он шел на самую обычную, пролетарскую, рабочую должность, но пытался устроиться без дополнительного “обучения”.[quote name='Enemigos'] Да понятно, что украсть можно тупо взяв и свалив, например! Но тут то ведь одновременно надо и видимость деятельности создать, для широкой общественности, что бы все думали что, вот мол – деньги не зря расходуются, народ учат! [/quote]Можно станочный парк “обновить”. Купить агрегат стоимостью миллион, а заплатить пять.Можно просто всякой чухни напокупать на завод, не поддающуюся учетам-ревизиям.”Партнеры по бизнесу” чесать языками не станут, а вот обманутые работники – вполне, причем очень даже громко. Еще к Навальному да во всякие левые организации жаловаться побегут.
VaIerik[quote name='Enemigos'] Так вот вам противоречие – как можно за 4-6 месяцев, научить человека токарному или фрезерному делу (я не говорю сейчас про ЧПУ) ?? [/quote]Элементарно- наставник показывает и объясняет, ученик работает под его присмотром и осваивает операцию. Параллельно проходит теорию. При квалифицированном наставнике самостоятельно (выполняя не сложную работу) можно начать работать в течении недели.Со временем осваиваются и более сложные операции например с очень точными размерами. Так что в течении 6 месяцев освоить специальность реально на 3 разряд, а со временем и повысить квалификацию можно.[quote name='Enemigos'] Когда хорошего токаря в старом добром ПТУ учили не один год? [/quote]Учили не один год и всё равно пока он не начинал “работать руками” он был “сырым” специалистом, кстати обучение на рабочем месте и тогда широко практиковалось.[quote name='Enemigos'] ? А какая зарплата, что одно из условий – работа сдельная! [/quote]Для этого введены подъёмные (довольно приличные деньги)-они копенсируют разницу.[quote name='Enemigos'] Из договора с учеником следует, что он обязан после обучения отработать 3 года, в противном случае с него взыщут через приставов 60000 рублей! [/quote]А с какой радости предприятие будет обучать работника сторонней организации? Всё логично, обучился-отработай, а не хочешь так никто не заставляет подписываться на это.[quote name='Zhenek'] Естественно, полученная при обучении корочка “токаря” будет котироваться только на КнААПО, и в любом другом месте, даже на древний станок 16К20, такой работник устроиться вряд ли сможет. [/quote]Сами придумали или кто то подсказал? Вас это наверное удивит, но при трудоустройстве работодатель как правило смотрит в трудовую книжку, а не на корочки.И если в трудовой будет написано токарь с трёхлетним стажем это будет аргумент для трудоустройства.[quote name='Enemigos'] Никаких корочек там после обучения не дают! [/quote]Дают! Мне выдали.[quote name='Enemigos'] И никаких отметок в трудовой не делают! [/quote]При трудоустройстве запись делают.
VIP-Older.умный знает что завод ищет лохов на которых можно еще и заработать.короче негров.вобщем тема для всяких фатов акро-бoтов,бритв и т.д
Enemigos VaIerik VaIerik[quote name='Enemigos'] Я когда на станке учился (в частном порядке, в армии, чисто для себя,при чем с очень хорошим спецом – парень до армейки 4 года на заводе наяривал) он мне связку прутков дал почти метр длинной и коробку резцов все возможных, и точил я и время убивал и под его присмотром только за 3 месяца – по его мнению стал более менее овладевать и уже доверял детали помогать ему точить! [/quote]Да вы просто МЕГАСПЕЦИАЛИСТ-связку прутков и коробку резцов за три месяца извести… И после этого всего лишь помогать точить, а не самостоятельно работать..И после этого вы ещё рассуждаете о качестве подготовки на заводе?[quote name='Enemigos'] ! Чему вас там наставник научил? Зажимать заготовку, торцевать да отрезать! [/quote]Это вы видимо по себе судите?[quote name='Enemigos'] Ну это только подтверждает мои слова! Там что, подъемные всю жизнь платят!? Значит все-таки по сдельщине мало там новичку заработать? Подъемные даются не для того что бы нищенскую зарплату компенсировать, а вообще-то для других целей! [/quote][quote name='Enemigos'] Ну это только подтверждает мои слова! Там что, подъемные всю жизнь платят!? Значит все-таки по сдельщине мало там новичку заработать? Подъемные даются не для того что бы нищенскую зарплату компенсировать, а вообще-то для других целей! [/quote]Предполагается, что за два года работник сумеет поднять разряд и освоить специальность достаточно, что бы прилично зарабатывать и без подъёмных.[quote name='Enemigos'] Ну не три же года уважаемый!! [/quote]Ну видимо руководство заинтересованно обеспечить завод кадрами на ближайшие несколько лет.[quote name='Enemigos'] Я учился таким же макаром на оператора теплосиловых установок, что по обучению с вашим “элементарно” я бы как минимум промолчал ! там 6 мес только теории и 1-2 года работы до ближайшего повышения! [/quote]А ничего что это несколько разные специальности? Оператор теплосиловых установок и токарь.. Вы бы ещё с пилотом истребителя сравнили[smile badgrin][quote name='Enemigos'] Ага, до того момента пока вы к станку не подойдете и не начнете там тупить и портить заготовки и режущий инструмент! [/quote]После трёх лет работы на авиазаводе токарь в состоянии качественно работать, не ломая инструмент резцы и заготовки.[quote name='Zhenek'] Для устройства в офис – очень может быть. А для технических профессий – весьма спорное утверждение. [/quote][quote name='Zhenek'] А вот если вы пойдете на КнААПО, и вас там обучат профессии токаря, сможете ли вы работать на том же 16К20 в любой другой организации? [/quote]Токарь сможет работать на этом станке. Судя по вашим постам вы слегка путаете специальности токарь и оператор станков ЧПУ.
Enemigos[quote name='Grek'] Да вы просто МЕГАСПЕЦИАЛИСТ-связку прутков и коробку резцов за три месяца извести… И после этого всего лишь помогать точить, а не самостоятельно работать..И после этого вы ещё рассуждаете о качестве подготовки на заводе? [/quote]Ну вот я же говорил что вы начнете меня тупым выставлять, ведь специально попросил не приводить этот аргумент, ну что ж раз уж вы не удержались таки я вам объясню! То количество заготовок и испорченных резцов говорит не о моей тупости, а о том что я имел возможность свободно тренироваться, не боясь что с меня вычтут из получки или на меня будет катить бочку наставник, и в результате я уже на личном опыте знал что будет если точить одну и ту же заготовку на разных скоростях, что будет если точить алюминиевую заготовку на разных скоростях и из других типов металлов! Я видел возможности режущего инструмента и возможные последствия не правильно выбранных режимов резания для инструмента и заготовки!(ну небыло у нас там литературы, да армейский рем блок это и не учебная мастерская) И не боялся при этом получить нагоняй от наставника или вычет из зарплаты!! То же самое было и у тех, кто обучался в ПТУ !!! Я вам об этом пытаюсь довести и премер был о том, что у меня была возможность лично увидеть пределы и возможности станка!! Да и вообще, если вы меня считаете тупым, то мне все равно! А вот что сказал по поводу 4х месячного обучения опытный токарь, кот токарил до пенсии – он хмыкнул и спросил “что стружку за спецом убирать или станок чистить? ”
VaIerik[quote name='Enemigos'] А вот что сказал по поводу 4х месячного обучения опытный токарь, кот токарил до пенсии – он хмыкнул и спросил “что стружку за спецом убирать или станок чистить? ” [/quote]Ну видимо такой он “опытный” токарь если за четыре месяца сам не в состоянии был освоить станок хотя бы для самостоятельной работы.[quote name='Enemigos'] таки я вам объясню! [/quote]Вы бы могли что то объяснять если бы могли оценить качество обучения на заводе на ЛИЧНОМ опыте, а его у вас нет. Вместо этого пустые высказывания на основе чужих слов и не более.
ПришлыйВ Ленинском суде принято решение в котором суд отказал КнААПО о взыскании денежных средств по ученическому договору за обучение. Насколько я знаю в кассации решение устояло. Но значительное количество исков КнААПО о взыскании стоимости обучения с учеников удовлетворено. Я полагаю, что автор данного форума в чем-то прав. И удивляюсь тем людям, которые подписывают подобные ученические договора.
Robyxподписывают т.к юридически мало опытны, на своём примере скажу, что нас в одно время набрали в “N” цех 192 ученика в недалёком 2011 году. На сегодняшний день нас осталось 20, все бежали кто мог, я тоже задумывался о таком но… Что уж говарить все мечтают получать сразу хорошие деньги не спорю но нужно и что-то уметь руками делать верно? Заинтересованость нужна. Я ещё по техникуму практику прохадил мне выделили наставника каторый меня реально натаскивал, учил всему что касалось моей специальности. А дубль 2 это когда прошёл обучение выучился на разряд уже после дали человека каторый мной не занимался – как тут не возникнет желания бежать, и не опуская рук искал лазейки куда пойти работать, чтоб получить свой трудовой стаж. разрядность, средний, дорогу оплачиваемую. И я нашёл такое место в этом же цеху и в плане коллектива перемены, и не скажу что по какомуто блату, хадил узнавал куда кому кто требуется и нашёл, а сейчас ни о чём не жалею, если сидеть на стуле никто не подойдёт и за ручку не поведёт на более благоприятные условия пока сам не сделаешь. Меня моя работа устраивает и даже не заморачиваюсь. Вот про корочки что хочу сказать на специальность – Всё дают. Но там пометка есть в углу (действительно только на КнААПО). Про подъёмные что пишут обещают кучу денег за 100 тысяч я всё это слышал, при мне платили подъёмные 8000, 6000, и 4000 что обещали мне дали. Хатя я считаю неправельно так делать заманивать людей, на западе объявляют минимальную зарплату все естественно “ломаются” идти или нет? А те кто рискнули им заплатили больше – они видят что плод их работы окупает себя и обещает больших возможностей это и пораждает – СТИМУЛ
VaIerikДолго думал к какому разделу форума отнести данную тему, к предприятиям города или к политике, и решил отнести все же ко второму, так как, такие дела, которые сейчас разворачивается на КнААПО, могут начаться и на других предприятиях! Но обо всем по-порядку! Не для кого не секрет что, Более 17 миллиардов рублей выделено на модернизацию производства КнААПО в рамках федеральной целевой программы «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации», сообщает пресс-служба предприятия. AEX.ru «Все средства будут направлены на капитальное строительство, техническое перевооружение. Реализация этой программы позволит обеспечить выпуск самолетов Су-35 и Т-50» и увеличить объемы выпускаемой продукции, – рассказал генеральный директор ОАО «КнААПО» Александр Пекарш. Ну и т.д. и т.п. в том же духе!Естественно, что при увеличении объема производства нужны и квалифицированные рабочие руки, поэтому КнААПО тут же начинает набор людей на обучение различным профессиям. В объявлении значатся токари, токари на станках с ЧПУ, тоже самое, но фрезерщики и еще там несколько специальностей, срок обучения внимание: 4-6 месяцев!!! Я тоже решил, не подумав, сначала, как следует, пойти на это обучение! И вот мои наблюдения – я толокся в конторе 3 дня и первое, что бросилось в глаза – набираемый контингент – в основном молодежь примерно до 25 лет, некоторые, совсем уж молоденькие приходили с мамами и папами! Из взрослых мне попался один мужчина и тот, почитав стенды – ушел! Видимо, благодаря опыту, почуял тут какой-то подвох! Так вот вам противоречие – как можно за 4-6 месяцев, научить человека токарному или фрезерному делу (я не говорю сейчас про ЧПУ) ?? Да еще так, что бы его можно было ставить точить такие ответственные детали как части самолета? Когда хорошего токаря в старом добром ПТУ учили не один год? Там ведь масса дисциплин: материаловедение, резание и проч. Какая работа ждет такого специалиста? А какая зарплата, что одно из условий – работа сдельная! Я вам отвечу. Точнее ответит пользователь forumchan из топика Профобучение на КнААПО. Почитайте, не поленитесь! Еще одно противоречие – когда первый день подаешь анкету-заявку, то все обставлено так, что, мол «подумаем, рассмотрим, примем по вам решение» А на деле гребут всех подряд. Что в первый день одни и те же лица и количество – соискатели, и в другой день они же, и практически столько же, – уже принятые, дальше оформляются! Далее. Из договора с учеником следует, что он обязан после обучения отработать 3 года, в противном случае с него взыщут через приставов 60000 рублей! Не верите, найдите в сети, как КнААПО судится с одним таким бывшим учеником по имени Дмитрий Ярославович Макар, там же дополнительно узнаете и про обучение! Не находите странным такое совпадение – инвестиции до 2015 года, и контракт на 3 года? Ну а теперь, для тех кто еще не понял, к чему я все это, собственно клоню! Простая схема: Получаем транш на развитие, набираем учеников на кабальных условиях, учим (по отчетности-то обучение скорее всего более 60000 руб. т.к. затраты на обеды, подъемные, оплата общежитий и т.д. – там концов не найдешь). Занимаем после этого незначительной работенкой, а то и вовсе без нее. Повторю – работа сдельная: есть заказ на деталь – есть работа, нет заказа, нет работы- нет оплаты (я не говорю обо всех, но в большинстве). А когда наступит 2015 год, – все замирает, начинается очередная «оптимизация» и всех распускаем! Ну а кто решил соскочить раньше, тот еще и должен останется! Безотходное производство! Ну и как? Кто, что может сказать по этому поводу? Прав я или нет? Интересно, кого в обсуждении будет больше – оптимистов или реалистов!!
Copyright ©