VaIerik.
Yuri_[quote name='Gadjin'] Полная интеграция NanoCad выражается не в правельном чтении файлов, отнюдь. [/quote]Согласен. Это скорее плюс NanoCAD перед Компасом.A главный плюс NanoCAD продуктов – это наличие библиотек (которые постоянно дополняются). По термину “интеграция” еще подумаю и почитаю (как в свое время по термину “востребованность”- разный смысл можно вложить в простое казалось бы слово). Кстати, даже самая популярная сметная программа Гранд-Смета имеет один большой минус (не успевают базы расценок пополнять). Столько это проблем приносит сметчикам.И еще пример. Почему мы за [link url='http://www.graitec.com/Ru/index.asp'] Advance Steel [/link] “зацепились”. Для того же Revitа надо свои шаблоны (модули) создавать, а в Advance это все есть (только правда для стандартных металлоконструкций).[quote name='Gadjin'] Компас – это программа работающая исключительно на принтер. [/quote]По Компасу это скорее провокация была с моей стороны. Негативное у меня к Компасу отношение. Сдержанно ее оцениваю, потому что немного работал только в ранних версиях. Сейчас говорят там много что сделано (но это с чужих слов). Ну а по принтеру. Для чисто проектных (строительных) организаций основной продукцией и является печатная продукция. Это тоже производство.
Ever4Yuri_[quote name='Ever4'] Желании экономии. Тестировать – громко сказано [/quote]Все равно не согласен. Для мелких контор (особенно в свете требования лицензионного ПО) – да, разумно. Но разве крупному предприятия, решающему серьезные задачи, может быть выгодна “голая чертилка”. И самим создавать шаблоны, библиотеки и т.д.?________________________________________________Наиболее информативной для меня (подтверждающей правильность выбора одного из направлений работы нашего центра) стало следующее сообщение[quote name='Тайга'] В связи с внедрением новой политики в области стандартов предприятия все проектировочные решения должны сопровождаться 3Д-моделями. [/quote]Есть информация, что в Хабаровске это требование уже стало обязательным для жилищного строительства.______________________________-Предлагаю новую информацию по этой теме для обсуждения.Но сначала одно отступление (чтобы к этому не возвращаться). По этой теме у меня постоянно возникают споры: и с преподавателями, и с опытными проектировщиками. Часто мне ставят в укор, что продвигая ПО, я забываю про специальные знания. Ни в коем случае. Любая программа без специальных знаний – это просто красивая игрушка (эту прописную истину я, извините за выражение, просто вдалбливаю в головы студентов – жаль, что не до всех доходит). Могу более колоритное пояснение привести.«ЛИРА – конструкторская расчетная программа, при помощи которой инженеры, не знающие основ строительной механики, получают кое какие результаты.»(это не на ЛИРУ наезд, а на безграмотных инженеров).Кто в теме строительства, [link url='http://konstr.narod.ru/skrigali.html'] почитайте [/link] – поучительно будет. _______________A теперь, главное.1.Лицензия или нелицензия.Неприятный вопрос, но без его обсуждения не обойтись.Вы все можете сказать «у нас только лицензия» (также как «у нас в стране все хорошо») и смысла дальше говорить просто не будет.Наверное, для крупных предприятий это вопрос не должен стоять. Но реально я знаю целый ряд серьезных предприятий в разных городах, которые используют нелицензионное ПО (это я говорю про прикладные программы, не беря в расчет ОС и т.л.).Недавно столкнулся с ситуацией (не знаю как правильно ее назвать). Отправляет одна известная организация на экспертизу расчеты здания (в том числе на сейсмику) – ручной и «машинный» счет. Экспертиза запрашивает лицензию на ПО. Организация, вместо того чтобы извиниться «наезжает» на экспертизу «на каком основании Вы требуете- Вы же не прокуратура?». Дальнейшее развитие ситуации сами можете предугадать. Этот пример привел, как наиболее наглядный по тому как мы относимся к лицензионному ПО. И оправдание организация придумала – денег нет на ПО (об этом еще отдельно).После этого случая мне стало интересно, а какой процент прикладного ПО у нас в стране лицензионный. И что может произойти, если вдруг правоохранительные органы (с подачи разработчиков САПР) единовременно начнут проверку [link url='http://ww2.bsa.org/country.aspx?sc_lang=ru-RU'] (с санкциями)? [/link]Для себя я эту проблему решил. Хотя прекрасно помню момент (после показательной истории с директором школы), когда студенты меня предупредили, что будут проверки (и наказание).Ты за копейки стараешься научить студентов новому, а оказываешься крайним. Как с преподавателей и лаборантов брали расписки, чтобы мы не ставили нелицензионное ПО. Противное ощущение было. Ты стараешься просто учить, а тебя вором считают (доля формальной истины в этом есть-хотя и покупал я тоже нелицензионное ПО за свою зарплату). Сейчас все прикладное ПО у нас лицензионное (другое дело, что все реально пришлось покупать со тоже со своей зарплаты- в этом году впервые за все время моей работы в университете ощутил поддержку от коллег с другого факультета). Самое смешное, что двоякое ощущение от работы с лицензионным ПО. Нет вопросов по расчетному ПО (это даже не обсуждается), но реально иногда старые версии жалко (тот же AutoCAD 2008)/2.Нет денег на ПО или деньги на ветер.Возвращаясь к той истории с экспертизой (на сейсмику) – «нет денег на ПО». Если нет денег, то и не имеете права браться за эту работу. Но есть оказывается у этой организации лицензионное ПО (за немалые деньги купленное), но они в нем не считают (не то купили, научиться сложно). И таких ситуаций масса. Еще знаю не одну и не две организации, которые тоже благополучно «закопали» свои деньги (в том числе и на нефтезаводе, по этому предприятию у меня масса вопросов, точнее по проектировщикам). И вспомнив, что я писал про Хабаровскгражданпроект, хочу присоединиться к monaху[quote name='monax'] Необходимо выбрать какой-то один завод и на нём опробовать всю технологию внедрения и потом с учётом особенностей тиражировать на другие предприятия. [/quote]Понятно, что в строительстве, машиностроении и т.д. свои особенности. Можно спорить про частности, Но сама стратегическая идея обкатки ПО(технологического цикла и т.д.) на реальных проектах (адаптация, внедрение) мне кажется очень правильной. Кто этим будет заниматься? На КнААПО я знаю есть ИТЦ (хотя полез, туда чего точно не знаю и могу получить долю справедливой критики). Но я точно знаю, что у строителей-проектировщиков такой структуры нет и мы попытаемся потихоньку эту нишу занять. p.s. Вчера вышла пробная бесплатная версия NanoCAD отопление. Кому интересно, [link url='http://www.nanocad.ru/information/news/index.php?news=1540548'] потестируйте. [/link]
VaIerikYuri_[quote name='monax'] Хочется также напомнить любителям ворованного ПО, что как правило с покупкой ПО вы приобретаете право собственности и право на сопровождение. Объём услуг на сопровождение зависит от конкретного ПО. [/quote]Золотые слова. И раньше разработчики (нормальные диллерские компании) оказывали значительную техподдержку клиентам. А сейчас качество таких услуг даже стало одним из критериев выбора ПО (пусть и не основным). В проектировании зданий и сооружений это особенно важно для расчетных САПР.Но при всем этом процент используемого нелицензионного ПО еще очень велик. Аукнутся это может многим в самый неподходящий момент. Но с другой стороны законы у нас не работают. В магазинах открыто продается нелицензионное ПО. Хотя я знаю города, где этого нет (по крайней мере в массовом порядке).[quote name='monax'] Я имею в виду не только штрафы, но и убытки от не эффективного использования ПО. [/quote]Тут могут не только экономические последствия, но и более серьезные, касающиеся вопросов безопасности.[quote name='monax'] Эта организация очень неповоротливая, что бы там что-то попробовать сделать. Сначала её надо реорганизовать. [/quote]Насколько я знаю там хорошие специалисты. Но по себе знаю – если структура не обладает гибкость (способностью перестраиваться), ей сложно решать серьезные задачи. Есть две основные составляющие, определяющие гибкость любой структуры: законы, которые необходимо соблюдать и наличие кадров, умеющих и готовых быстро перестраиваться.С огромным облегчением ожидаю конца этого года (наконец то будет закуплено практически все необходимое нам ПО, в бюджетной организации купить что то из надежных рук целая проблема). Работы дальше будет не меньше, но хоть зависимость пропадет по одному из самых главных вопросов.[quote name='monax'] и отсутствие специалистов необходимой квалификации. [/quote]Я бы сделал такую градацию.1. Самая важная роль здесь инженерного звена.2, Адекватные руководители-профессионалы.Для полного решения задачи необходимы и те и другие. Но без граммотных инженеров и говорить не о чем. И если Вы мне скажете, что хороший руководитель легко найдет необходимые кадры- поверю с трудом.Я все таки надеюсь, что тему читают и проектировщики-строители.Еще новости по ПО [link url=’http://www.nanocad.ru/information/news/?set_filter=Y&set_tag%5BTAGS%5D=%25%CA%EE%F0%EF%EE%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E5+%ED%EE%E2%EE%F1%F2%E8%25′%5D для разработки ВК, ПОС и ППР. [/link]__________________________И последнее. Я знаю как выживают многие проектные организации из-за 94 закона о тендерах (когда качество и профессионализм вообще не учитываются) и многие заказы попадают вообще непонятно каким организациям за деньги на которые в принципе не возможно выполнить качественную работу. И действительно сложно найти деньги на то ПО, которое Вам необходимо для работы. Но все равно этим вопросом необходимо заниматься. Наш центр готов Вам помочь сделать правильный выбор, А когда Вы соберетесь покупать – это Ваше дело. А нам интересно, в первую очередь, вместе с Вами изучать новые программные продукты ( [link url='http://cits.ucoz.ru/news/seminar_proektirovanie_stroitelnykh_konstrukcij_s_primeneniem_programm_semejstva_lira_4_i_5_dekabrja_v_g_komsomolske_na_amure/2012-10-18-41'] и на бесплатной основе [/link]и на [link url='http://cits.ucoz.ru/news/4_marta_2013_nachalo_kursov_prikladnaja_geodezija_v_stroitelstve_autocad_civil3d_nanocad_geonika_v_g_komsomolske/2012-11-23-46'] платной основе, [/link]в зависимости от конкретных условий).Чтобы не получилось такой картины, которую часто наблюдаешь в приемной комиссии. Приходят неподготовленные родители с абитуриентом подавать документы в ВУЗ , и полагаются чисто на чужое мнение. По сути не они выбирают специальность и часто этот выбор оказывается неправильным (первое, что я говорю, когда меня спрашивают о выборе профессии – меньше слушайте рекламу, узнайте про реальное трудоустройство выпускников и как учат- от тех же выпускников). Извините, если в конце немного сбился на больную для меня тему.
Yuri_[quote name='monax'] Хочется также напомнить любителям ворованного ПО, что как правило с покупкой ПО вы приобретаете право собственности и право на сопровождение. Объём услуг на сопровождение зависит от конкретного ПО. [/quote]Золотые слова. И раньше разработчики (нормальные диллерские компании) оказывали значительную техподдержку клиентам. А сейчас качество таких услуг даже стало одним из критериев выбора ПО (пусть и не основным). В проектировании зданий и сооружений это особенно важно для расчетных САПР.[quote name='monax'] Я имею в виду не только штрафы, но и убытки от не эффективного использования ПО. [/quote]Тут могут не только экономические последствия, но и более серьезные, касающиеся вопросов безопасности.[quote name='monax'] Эта организация очень неповоротливая, что бы там что-то попробовать сделать. Сначала её надо реорганизовать. [/quote]Насколько я знаю там хорошие специалисты. Но по себе знаю – если структура не обладает гибкость (способностью перестраиваться), ей сложно решать серьезные задачи. Есть две основные составляющие, определяющие гибкость любой структуры: законы, которые необходимо соблюдать, и наличие кадров, умеющих и готовых быстро перестраиваться.[quote name='monax'] отсутствие специалистов необходимой квалификации. [/quote]Я бы сделал такую градацию.1. Самая важная роль здесь инженерного звена.2, Адекватные руководители-профессионалы.Для полного решения задачи необходимы и те и другие. Но без граммотных инженеров и говорить не о чем. И если Вы мне скажете, что хороший руководитель легко найдет необходимые кадры- поверю с трудом.
Ever4Yuri_Может поговорим еще немного о САПР? Кому это интересно.Сразу скажу – каждая отрасль имеет свою специфику. И тем же механикам не совсем могут быть понятны проблемы строительных организаций (то что мнеближе всего).[quote name='pavelz'] проблема не оснастить , проблема внедрить. Ибо с вузов приходят люди совершенно не знакомые с использованием САПР на производстве, хотя осваивают их довольно быстро но малоэффективно [/quote]Поразил меня год назад разговор с коллегой с “механки” (надеюсь не исказить смысл). У них на факультете часто преподаватели не знают современное оборудование, действующее на производстве. А у нас многие строительные предприятия в принципе не слышали про те программные комплексы, которым мы учим в ВУЗе. ……………………………………………………………………………Возвращаюсь к этому вопросу, потому что удалось наконец пробить небольшую брешь (когда казалось уже все надежды потеряны). Просто очень рад, что одна из крупных проектных организаций Комсомольска наконец-то сподобилась приобрести лицензионное программное обеспечение и, самое главное, направляют к нам на обучение своих специалистов в ближайшее время. Это суперправильное решение.А за ней потянулась другая (пока, правда, только на обучение).Поездил по стране и еще раз убедился в следующих прописных истинах.Сами предприятия в одиночку в принципе не смогут внедрять новые технологии.Необходимы структуры, которые должны помогать решать этот вопрос.Необходима мотивация (на голом энтузиазме здесь не выедешь).И самое главное – необходимы руководители, понимающие и продвигающиепроцесс внедрения САПР на производстве.И убедился, что таких понимающих руководителей просто единицы……………………………………Почему я пытаюсь поднять эту тему.[quote name='Тайга'] В строительстве новые технологии внедрялись всегда с большим сопротивлением и за более длительное время, чем в других отраслях экономики. Поэтому сейчас в строительном секторе мы видим меньшую долю автоматизации производственных процессов, чем, например, в энергетике или машиностроении. Такая ситуация ненормальна, и в ближайшем будущем она изменится. Я допускаю, что эти изменения пройдут волнообразно. [/quote]Да, по всем прогнозам, скоро должно рвануть и на Дальнем Востоке (по крайнеймере по BIM-технологиям я уверен).[quote name='pavelz'] кроме денег и воли руководителя ничего не мешает, на западе страны я как это не смешно видел целые институты работающие по старинке, только потому что выхлоп от конструкторов так был больше , а внедрение систем САПР было дорогим и не рентабельным. И сами конструктора мне говорили, что САПР да красиво и вроде как за ними будущее, но т.к они в возрасте то им поздно изучать и неинтересно да и сроки эта тренировка с новыми методами проектирования может затянуть неоправданно, а это деньги для организации. [/quote]“Но т.к. они в возрасте” – вот это ключевая фраза. Проводили мы семинар на прошлой неделе в одном из сибирских городов. Материал интересный, новый – но как на лету все схватывали молодые ребята. Поразительно – большая часть проектировщиков на семинаре (в отличие от многих других городов) оказались совсем молодые специалисты.Но опять необходима поддержка сверху. Сменилось руководство одной из крупнейших проектных организаций этого города (внезапно ушел из жизни специалист, двигающий BIM-технологии) и все замерло в этой организации. Еще раз о роли личности в истории.
VaIerikПолностью согласен с тем, что Автоматизация деятельности важна в сегодняшнем мире и по этой теме необходимо говорить и общаться. Но есть один немало важный ньюанс… Какая автоматизация более или менее востребована сегодня? Наверное это определяет конечный пользователь, который за нее платит. Если посмотреть внимательно, то САПР – это системы АВТОМАТИЗАЦИИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ Программного Обеспечения – их не используют прикладные пользователи ПО (бухгалтера, инженера, менеджеры и т.д.) – их используют программисты, которые и создают конечное Прикладное ПО, но степень конечной автоматизации определяется конечным пользователем и это очень сильный субъективный фактор. Поэтому востребованность САПР очень зависима от прикладного ПО и в итоге является его ПОДСИСТЕМОЙ, и соответственно может взаимодействовать, развиваться только при наличии прочных взаимосвязей с ним.
VaIerikПолностью согласен с тем, что автоматизация деятельности важна в сегодняшнем мире и по этой теме необходимо говорить и общаться. Но есть один немало важный ньюанс… Какая автоматизация более или менее востребована сегодня? Наверное это определяет конечный пользователь, который за нее платит. Если посмотреть внимательно, то сапр – это системы автоматизации проектирования программного обеспечения – их не используют прикладные пользователи по (бухгалтера, инженера, менеджеры и т.д.) – их используют программисты, которые и создают конечное прикладное по, но степень конечной автоматизации определяется конечным пользователем и это очень сильный субъективный фактор. Поэтому востребованность сапр очень зависима от прикладного по и в итоге является его подсистемой, и соответственно может взаимодействовать, развиваться только при наличии прочных взаимосвязей с ним.
VaIerikПредлагаю обсудить тему, которая должна быть интересна многим. Никак сейчас не обойтись без информационных технологий в любой области. Но правильно выбрать прикладное ПО и успешно адаптировать его к условиям производства удается немногим (мое субъективное мнение). Сколько денег выброшено предприятиями на ветер (на оказавшиеся на практике бесполезными программы). Часто это объясняется элементарной безграмотностью руководителей (инженеров), но иногда действительно сложно сделать правильный выбор даже квалифицированным специалистам. Чтобы не допустить ошибку надо иметь полную, объективную информацию по конкретной теме (продукту). Поэтому есть вопросы.1. Предприятие, на котором Вы работаете, достаточно оснащено современными САПР и насколько они эффективно используются?2. Что мешает внедрению и адаптации САПР на Вашем производстве?3. NanoCAD (не free, а специализированные модули). Ваше мнение об этих модулях.Мне интересно будет выслушать любое мнение по этим вопросам (уверен и не только мне).Обмен информацией просто по определению должен быть полезен всем заинтересованным в этой теме.
Copyright ©