atSix.
atSixВ последнее время участились попытки дискредитации победы Советского Союза во Второй Мировой войне. И если подобные выходки от стран запада, ставшими в этом плане жертвами холодной войны, поддаются по крайней мере пониманию причин, то слышать некоторые вещи от лидеров “братских” народов и своих доморощенных политиков и деятелей не то, что непривычно или непонятно, но просто противно. Человек будущего, только что родившийся ребенок, живущий на Западе, наверняка через 15-20 лет будет думать, что Вторая Мировая – это время, когда Свободный Свет боролся с Фашизмом и Коммунизмом, но если первое зло ему победить удалось, то на второе – не менее страшное – не хватило сил, а потому пришлось мириться с варварской оккупацией. Убедиться в этом можно, просто регулярно уделяя 10-15 минут прочтению переводов западных СМИ. Но что это? Зачем это? И кому это нужно? Об этом я и хотел бы поговорить в рамках данной темы.
VaIerikНужно это прежде всего США. Они воспитывают своих детей,как американцев-всемогущих! У них просто больше нет примеров для гордости! если русские победили и татар(в итоге), и французов и многих других, то США просто напросто не успли победить у кого-либо. вот они и раздувают из мухи слона и распространяют мысли о том,что войну выиграли они, хотя они были лишь частью организации, ключевую роль в которой все-таки играл СССР. ИМХО
marinaХотела напомнить что в США не учат, что Америка победила в войне. В учебниках пишут, что победили страны-союзницы, СССР был тогда одной из этих стран…
Xandr[quote name='marina'] Хотела напомнить что в США не учат, что Америка победила в войне. В учебниках пишут, что победили страны-союзницы, СССР был тогда одной из этих стран… [/quote]Если не секрет, откуда эта информация? Просто никогда о таком не слышал, а слышал скорее обратное.
Svetk@[quote name='Real_DimKa'] И если подобные выходки от стран запада, ставшими в этом плане жертвами холодной войны, поддаются по крайней мере пониманию причин, то слышать некоторые вещи от лидеров “братских” народов и своих доморощенных политиков и деятелей не то, что непривычно или непонятно, но просто противно. [/quote] Дмитрий, а какие это «братские» народы? Бывшие соцстраны? Прибалтика? Так они давно уже под волосатым крылом США сидят и чирикают, что укажут. Или Грузия и Украина? Так эти недавно подсуетились «лечь» под США, выслуживаются. Какие они нам «братские?» Насколько я знаю, Белоруссия, например, такой ерунды не высказывает.А свои доморощенные политики — это какие, если не секрет? Я просто не в курсе. Неужели находятся такие удоды в нашей стране?
[quote name='marina'] В учебниках пишут, что победили страны-союзницы, СССР был тогда одной из этих стран…. [/quote]?Одной из?, ага. А то, что СССР внес НАИБОЛЬШИЙ вклад в разгром фашизма, это деликатно умалчивается. Вся Европа была Гитлером завоевана, только до Англии не добрался, пролив мешал. Второй фронт был открыт только тогда, когда СССР вымел фашистов со своей территории и его войска стали двигаться на запад, освобождая Европу. Вот союзники и испугались, чтобы СССР далеко не продвинулся. Впрочем, что я Вам объясняю, Марина, Вы ведь в российской школе учились, не должны еще забыть.
В общем-то, понятно, почему идет дискредитация победы СССР. Западу надо вдолбить в голову своего обывателя мысль, что русские — темная, отсталая нация. Чтобы потом ввести «демократизационные войска» и поставить ресурсы под свой контроль. Типа, зачем этим варварам нефть, лес и прочее?Сейчас только сама Россия заинтересована в сохранении правды о Великой Отечественной. У нас учебники истории за счет западных фондов не издают случаем? А то, поди, и там уже чушь пишут? Хотя и наши «деятели» культуры хороши, кривобокие «Штрафбаты» лепят и не морщатся.
КомандорОпять понеслась — теория всемирного заговора! Кто хочет отобрать у России ее Великую Победу?! Да мы сами ее у себя отбираем своей не взвешенной, внутренний и внешней экономической политикой. Неправильная ориентация экономической политики России дает возможность нашим как ближним соседям, так и дальним втаптывать нас в грязь. Экономика трубы — вот главная причина всех бед и политического позора. В то время как Европа вертится в постоянной конкурентной борьбе за рынки сбыта, за потребителей, разворачиваются настоящие войны и баталии, еще по хлещи, чем в Великой Отечественной по своим масштабам и последствиям, – Россия же играет роль обычного сырьевого придатка Запада. Именно мы зависим от того будут они у нас покупать сырье или нет. Они то худо-бедно проживут без нефти, газа и прочего сырья, – изобретение новых энергетических технологий — это лишь вопрос времени (нефть и газ все равно кончаться через 10-20 лет). А вот, нам крышка! Ну, вот теперь скажите, – за что нас уважать, если мы сами себя не уважаем и исполняем на мировой арене роль мальчика на побегушках!? И более того, нет даже робких попыток выбраться из этой выгребной ямы, в которой мы находимся.Да мог ли кто-нибудь в 70-80-х годах прошлого века усомниться, кто победил в Великой Отечественной. Когда на учения вышел весь наш Тихоокеанский флот и начал учебные стрельбы, у Американцев началась паника. Представляете — идут эскадры кораблей, летят Русские самолеты, вертолеты. Все дружно беспорядочно стреляют, эскадры самых современных подводных лодок стреляют из подводного положения торпедами и крылатыми ракетами. Американцы подумали, ну все это конец — Русские наступают, пора занимать круговую оборону. Что оказалось на самом деле — да Русские просто отмечали 60-тилетие Великой Октябрьской Социалистической Революции. Кто тогда сомневался, что русские — это народ Освободитель, а сейчас даже самый ленивый не упускает возможность пнуть забитую собаку — Россию. Ничего в геополитике не значить, но все еще что-то скалиться и огрызается.
atSixСвета, боюсь, я не готов сейчас перечислить их поименно, но это уже не отдельные индивиды как раньше, а целые течения. Все чаще и чаще из уст самых разных людей и на телевидении и в газетных публикациях звучит одно и то же: СССР, дай ему волю, до Ла-Манша бы дашел, СССР преступно подписал пакт Молотова-Риббентропа, столкновение двух преступных режимов, союзники освободили Европу от угрозы коммунизма. Я уже не говорю про Викторов Суворовых и поклоняющимся их талантам Валерий Новодворских [smile =)]. Дело здесь, видимо, даже не в том, что существуют какие-то, как выразился Коммандор, мировые заговоры. Просто это попытка стереть или хотя бы затереть историческую память нашего народа. Западный человек то уже давно в курсе, кто победил в войне, а кто был агрессор. Несколько детей одной из Японских школ несколько лет назад на вопрос о том, кто сбросил бомбы на японские города предположили, что наверное русские. А просто так ведь ничего не делается. Как писал Джордж Оруэлл: “кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым”. А кто, интересно, сейчас управляет прошлым?
Neo1972Real_DimKa Ты не знаешь кто сейчас управляет прошлым, CNN,BBC и им подобные. Я полностью согласен с Командором, пока наша Армия находится в том положении в котором она находится, врятли кто поверит, что мы могли выйграть войну. Сейчас унижают наших союзников, а мы молчим боимся посориться с Америкой. Чере лет 30 историю полность перепишут под диктовку США.
marina[quote name='Xandr']Если не секрет, откуда эта информация? Просто никогда о таком не слышал, а слышал скорее обратное. [/quote]Не секрет. Я преподавала в американской школе и по этому поводу разговаривала с предподавательницей истории, она мне лично показала их учебник где я своими глазами прочитала про страны-союзницы.
marina[quote name='Svetk@'] ?Одной из?, ага. А то, что СССР внес НАИБОЛЬШИЙ вклад в разгром фашизма, это деликатно умалчивается. Впрочем, что я Вам объясняю, Марина, Вы ведь в российской школе учились, не должны еще забыть. [/quote]Про наибольший вклад какой-либо страны там не пишется, поскольку так глубинно история Второй Мировой не изучается в школе, а только на уровне Университета.По поводу меня, хочу добавить что я училась не в российской школе, а в ссср-овской, а это большая разница. Я думаю до сих пор никто не знает где нам врали, а где говорили правду.
Svetk@[quote name='marina'] Про наибольший вклад какой-либо страны там не пишется, поскольку так глубинно история Второй Мировой не изучается в школе, а только на уровне Университета. [/quote]А как же история изучается на уровне школы? Пунктиром? ?С 1939 по 1945 год где-то в Европе шла Вторая мировая война??, так что ли? Без подробностей? Ну, а на уровне университета СССР как-то выделяют среди других стран-союзниц? Или тоже так всё туманно?
[quote name='marina'] По поводу меня, хочу добавить что я училась не в российской школе, а в ссср-овской, а это большая разница. Я думаю до сих пор никто не знает где нам врали, а где говорили правду. [/quote][падает со стула]Вы действительно считаете, что в советской школе Вам врали, а в российской теперь говорят правду, только правду и ничего, кроме правды? 😀 Кстати, если судить по Вашему профилю, то школу Вы закончили в 1994 году — она уже 3 года, как была российской. Соответственно, и история в старших классах Вам уже преподавалась по российским учебникам. Никак не получилось определить, ?где нам врали, а где говорили правду?, сравнив преподавание истории в советской школе и в российской?
ValerikС недавних пор я перестал реагировать так остро на подобные ?попытки дискредитации?. И именно потому, что теперь считаю себя полностью дезориентированным в вопросах истории, и истории ВОВ в частности. Когда-то я безоговорочно верил в то, чему меня учили в школе. Однако теперь я во многих своих школьных знаниях сомневаюсь (кстати, не только, и даже не столько, в истории).Воспринимать что Советский Союз все-таки не единоличный победитель в войне, для меня тяжело. И в первую очередь потому, что в школе мне никто не сказал ?Думай Кузьмин, а не верь?. И думать я начал значительно позднее. Своему ребенку я свободу мысли буду прививать так рано, как это возможно.
Toetomi[quote name='Neo1972']Real_DimKa Ты не знаешь кто сейчас управляет прошлым, CNN,BBC и им подобные.[/quote]Не знаю, кому как, а я историю по книгам изучаю..и причем стараюсь один эпизод истории изучить с разных точек зрения (разные книги и авторы).
А то что там в США, какой-нить необразованный холуй считает, что ВОВ выиграли американцы, мне наплевать. Кто хочет знать правду, тот ее знает или, по-крайней мере, пытается узнать.Например, по первому каналу года два назад показывали репортаж из Великобритании, тему я не помню, на какой-то вопрос отвечал уже пожилой человек…И вот только наш корреспондент хотел убрать микрофон, как англичанин сказал, мол, спасибо России за то, что победила фашистов…Видимо – это англичанин в войне участвовал..
marina[quote name='Svetk@'] А как же история изучается на уровне школы? Пунктиром? ?С 1939 по 1945 год где-то в Европе шла Вторая мировая война??, так что ли? Без подробностей? Ну, а на уровне университета СССР как-то выделяют среди других стран-союзниц? Или тоже так всё туманно?
[падает со стула]Вы действительно считаете, что в советской школе Вам врали, а в российской теперь говорят правду, только правду и ничего, кроме правды? 😀 [/quote]Насколько я помню, в школе в России история тоже изучалась поверхностно. Никаких глубинных познаний. В целом так даётся в каждой стране и специально делать экскурс во Вторую Мировую никто не будет. Если интересно, откройте учебиники за скажем 9 класс, посмотрите “глубину” познаний. В университетe даются глубинные знания если вы на ист.факе. У нас на ин.язе огромных познаний именно во Второй Мировой не давали.На счёт вранья в советской школе или российской я уже сказала. Неизвестно где врали больше, а то что до сих пор врут почти уверена.Больше меня интересует вопрос почему некоторые “помешались” прямо на этой Второй Мировой и доказании кто у кого выиграл?
Дикий БиллНо ведь это исторические факты, что американцы вступили в войну (с Германией) только в 1944! Да ладно американцы. Они хоть признают, что немцы были “плохие”. А в странах балтии посмотрите – ордена эсэсовцам раздают, а партизанов сажают! Они не понимают, что с ними бы немцы сделали! Помню показывали документальный фильм про Японию. Там на улице у школьников брали интервью “Кто бросил атомную бомбу на Японию”. Некоторые отвечали не знаю, некоторые Советский Союз. Только единицы ответили правильно!
Copyright ©