atSix.
marina[quote name='fencer'] Там на улице у школьников брали интервью [/quote]Интересно что скажут российские школьники на подобные интервью о событиях в российской-ссср-овской истории? Я думаю многие догадываются о результатах…
Toetomi[quote name='marina']Интересно что скажут российские школьники на подобные интервью о событиях в российской-ссср-овской истории? Я думаю многие догадываются о результатах… [/quote]
Да, все нормально будет!Не волнуйтесь, всегда найдутся люди, которые будут напоминать, что была такая война, где погибло много миллионов… Такие всегда найдутся!
А то, что там у каких-то школьников спросили про войну или еще что-то, а они ничего не знают..так это нестрашно… Дети – что с них возьмешь! У девчонок на уме мальчики, а у пацанов всякая ерунда [smile :))] Тем более по двум-трем школьникам делать вывод про всех не стоит…Я вон историей только после школы серьезно интересоваться стал…
Svetk@[quote name='marina'] Насколько я помню, в школе в России история тоже изучалась поверхностно. Никаких глубинных познаний. [/quote]То, что именно СССР ОСТАНОВИЛ фашистскую Германию и взял на себя основную тяжесть борьбы во Второй Мировой, в школах в России говорят. Это Вы, видимо, так учились, что этого не помните.
[quote name='marina'] Больше меня интересует вопрос почему некоторые “помешались” прямо на этой Второй Мировой и доказании кто у кого выиграл? [/quote]?Доказанием кто у кого выиграл? Вы можете заняться после, например, очередных выборов президента в стране Вашего теперешнего проживания. Суть поднятого Real_DimK?ой вопроса заключается как раз в том, что уже свершившиеся события сегодня пытаются преподать совершенно в другом ракурсе, «обслуживая» прозападную пропаганду и пытаясь переписать историю. Если Вам это кажется «помешательством», вопросов к Вам у меня больше нет.
marina[quote name='Svetk@']То, что именно СССР ОСТАНОВИЛ фашистскую Германию и взял на себя основную тяжесть борьбы во Второй Мировой, в школах в России говорят. Это Вы, видимо, так учились, что этого не помните.?Доказанием кто у кого выиграл? Вы можете заняться после, например, очередных выборов президента в стране Вашего теперешнего проживания. Суть поднятого Real_DimK?ой вопроса заключается как раз в том, что уже свершившиеся события сегодня пытаются преподать совершенно в другом ракурсе, «обслуживая» прозападную пропаганду и пытаясь переписать историю. Если Вам это кажется «помешательством», вопросов к Вам у меня больше нет. [/quote]Во-первых, Света, мне бы хотелось напомнить вам манеры общения. А то прямо вы с такой злостью пишите, вы успокойтесь, оглядитесь вокруг. В России достаточно проблем сейчас, которые стоят первее вопроса о Второй Мировой.В школе я прекрасно помню что и как преподавали, я уже об этом вам напомиинаю в третий раз, да, нам преподавали версию о том что СССР (единственная и неповторимая) победила во Второй Мировой.При чём вы здесь вставили про президентов США мне не ясно, связываю только с вашими личностными мотивами. Про прозападную пропаганду я уже писала, не бывает дыма без огня. Поскольку подобная пропаганда целиком и полностью исходит из российского правительства, я бы на вашем месте обратила взоры именно туда. Я думаю стоит сначало взглянуть на себя в зеркало, прежде чем перекладывать вину на других. Хотя это, даже из русской литературы, чисто русская черта. 🙂
marinaПеречитала ещё раз пост. Мы уже говорим не по теме, извиняюсь. Света если у вас еть что сказать не по теме, пишите мне в приват.
Дикий Билл[quote name='marina'] …да, нам преподавали версию о том что СССР (единственная и неповторимая) победила во Второй Мировой.[/quote]Остается только восхищаться, как эффективно промываются мозги в Америке! И с какой скоростью!!!
Svetk@2 marinaВозможно, я слишком эмоционально выразила свои мысли. Впредь постараюсь быть более взвешенной.[quote name='marina'] В России достаточно проблем сейчас, которые стоят первее вопроса о Второй Мировой. [/quote]Мне кажется, это всё взаимосвязано — и нынешнее обнищание большей части населения России, и такие вот попытки принизить значение СССР в разгроме фашизма. Раз уж Запад взялся уничтожать Россию, то это он делает по всем фронтам — и на бытовом уровне, и на идеологическом. В перестройку нам упорно внушали мысль, что мы отсталая тоталитарная страна, мы должны с завистью смотреть на западные страны, оплот демократии, и стараться во всем на них походить. Но теперь до большинства населения, думаю, дошло, что там, на Западе, никто и не собирается принимать Россию с распростертыми объятьями, что на такую нехитрую уловку нас вывели в страны третьего мира и не позволят подняться. А теперь уже и победу СССР в Великой Отечественной и активное и мощное участие во Второй Мировой «оспаривают». Типа, зачем этим нищим русским победа? А эти военные года, вдумайтесь — это не только национальная боль, но и национальная гордость.
[quote name='marina'] В школе я прекрасно помню что и как преподавали, я уже об этом вам напомиинаю в третий раз, да, нам преподавали версию о том что СССР (единственная и неповторимая) победила во Второй Мировой. [/quote]Я бы Вас поправила — СССР (единственный и неповторимый) победил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. против гитлеровской Германии. Во Второй Мировой (1939-1945 гг.) СССР воевал вместе со странами-союзниками, да, и никто этого не отрицает. Но, учитывая, что второй фронт союзники открыли только в 1944 году, когда СССР уже вымел фашистов со своей территории, думаю, любой нормальный человек признает, что именно Советский Союз внес наибольший вклад в разгром Германии. И Ваша, Марина, вот эта оговорка: ?нам преподавали версию?. Ну какую _версию_? Как Вам в советской школе могли преподавать _версию_, что СССР победил? Это исторический факт, а никакая не _версия_. Кто взял Берлин? Кто водрузил над рейхстагом красный флаг? Инопланетяне? Какие могут быть «версии» по поводу исторически зафиксированных фактов? Это сбывшиеся события. Мне как раз и непонятно, почему состоявшиеся 60 лет назад события теперь почему-то пытаются преподать совершенно в другом ракурсе.
[quote name='marina'] При чём вы здесь вставили про президентов США мне не ясно, связываю только с вашими личностными мотивами. [/quote]Вы высказались в раннем посте так: ?Больше меня интересует вопрос почему некоторые “помешались” прямо на этой Второй Мировой и доказании кто у кого выиграл??Мне кажется, что «доказанием» можно заниматься только в отношении событий, которые разворачиваются сейчас, в настоящем. Те же выборы, например, 2000 года в США, когда там всё подсчитать не могли голоса, а потом чудесным образом штат Флорида внёс таки ясность. Вот здесь — да, занимайтесь доказыванием, здесь история развивается на ваших глазах, здесь всё можно изменить, имея на руках факты.А состоявшиеся 60 лет назад события не нуждаются в «доказывании». Вот то, что их можно исказить и оболгать, это можно сделать. Но это будет именно ложь, а никакое не «доказывание».
[quote name='marina'] Про прозападную пропаганду я уже писала, не бывает дыма без огня. Поскольку подобная пропаганда целиком и полностью исходит из российского правительства, я бы на вашем месте обратила взоры именно туда. [/quote]Поскольку подобная пропаганда целиком и полностью оплачивается Западом и исходит от него, глядеть надо и в сторону российского правительства, и в сторону доморощенных паникеров типа Новодворской и иже с нею, и вообще хорошенько оглядываться по сторонам, чтобы вычислить тех, кто тут транслирует эту самую прозападную пропаганду.
[quote name='marina'] Я думаю стоит сначало взглянуть на себя в зеркало, прежде чем перекладывать вину на других. Хотя это, даже из русской литературы, чисто русская черта. 🙂 [/quote]Вы в этом уверены?
сommiеЯ работаю в иностранной фирме. Недавно провёл среди своих начальников (они иностранцы) мини-опрос на тему Второй Мировой Войны. Были заданы вопросы вроде “кто участвовал в этой войне”, “кто разгромил Германию и т.д.”.Вот результаты:1. Зам.фин.директора сказал, что войну выиграли США, “потому что они сбросили на Японию атомную бомбу – Германия испугалась и сдалась”.2. Помощник зам.фин.директора вообще удивился и спросил: “А Вы разве тоже участвовали в той войне?” Он был убеждён, что Вторая Мировая велась между Германией с одной стороны и Англией+США с другой стороны. 3. Фин. директор сказал, что он изучал бухгалтерию, а в истории не разбирается.Вопрос Марине:Почему твой президент Джордж Буш в своём выступлении недавно 25 января 2005 г. (http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/01/20050125-6.html) по случаю 60-ти летней годовщины освобождения Освенцима в январе 1945 г. советскими войсками сказал много прекрасных слов, но не сказал НИ ЕДИНОГО СЛОВА о следующих фактах:1. Что лагерь смерти Освенцим был освобождён советскими войсками, т.е. Красной Армией. Ни союзниками, ни инопланетянами, ни ангелами божьими, а имеено армией СССР. Буш ни единым словом не обмолвился ни о Сталине, ни о СССР, ни о советских солдатах.2. Что вину за большую часть жертв Освенцима несут именно союзники. Цитирую: “…не будь этих затяжек с открытием второго фронта, жертв среди советских людей и среди союзников, особенно на оккупированной территории Европы, было бы на 10-12 миллионов меньше. Не работал бы даже Освенцим, он ведь начал действовать на полную мощность в сорок четвертом году?” (http://9may.ru/war_press/m16004).Запад уже давно принял решение считать победу СССР над Германией “мнимой”. Псевдо-историки методично вбивают в головы людей Запада и в головы населения западнизируемых в принудительно-добровольном порядке стран мысль о том, что Вторую Мировую войну развязал не Гитлер, а Сталин. Гитлер лишь оборонял Запад от нападения коммунистов. А решающую роль в победе над фашизмом сыграли не русские, хотя они потеряли 20 млн. чел., а американцы — несмотря на то, что они потеряли всего 200 тыс. чел. Разница в потерях будет объявлена “доказательством” того, насколько западная цивилизация уже тогда превосходила “варварскую отсталую” коммунистическую Россию. [quote] Больше меня интересует вопрос почему некоторые “помешались” прямо на этой Второй Мировой и доказании кто у кого выиграл? [/quote]Потому что идёт война западнизма (капитализма) и коммунизма – Запад, возглавляемый США, ведёт войну на уничтожение нашей русской цивилизации. Запад не смог одержать победу в этой войне посредством военной мощи. Поэтому основной упор делается на идейный, духовный разгром нашего народа. Сила народа — в его истории, в способности не терять связи с предками, с накопленными ими знаниями и ценностями. Поэтому оплёвывание нашей истории, её оболгание, всяческое принижение заслуг нашего народа в мировой истории — это важный инструмент борьбы в “холодной войне”. Наша Великая Победа 1945 г. над фашизмом (этим отвратительным порождением и, в некотором роде, квинтэссенцией Запада) — является одним из самых ярких событий в нашей славной истории. Кроме того, эта была победа коммунистов, победа коммунизма. Запад НИКОГДА не простит нам эту победу. Она имеет сакральный, священный смысл для русских. Это — и событие, и символ. Память об этой победе — это своеобразный бастион нашей исторической памяти. Поэтому предпринимаются такие истерические с одной стороны, а с другой стороны такие методично циничные, систематические, последовательные попытки втоптать эту нашу Победу в историческое небытиё. Нас хотят оторвать от наших корней, разорвать связь поколений. Так нас легче уничтожать. Отречение русских от своей победы будет важным условием исторического поражения и капитуляции нашего народа. Вот вкратце ответ на твой вопрос.Ссылки для желающих больше узнать по теме:1. Статья “День Победы” Доната Саркисова (академика, доктора мед.наук, профессора) в “Промышленных ведомостях”: http://pv.derrick.ru/articles/article.phtml?id=36&nomer=42. Статья Александра Зиновьева (бывшего диссидента, участника покушения на Сталина, ныне раскаявшегося в своём антикоммунизме и жёстко критикующего западнизм) — “Глумление?От Великой Победы – к позорной капитуляции”: http://belkprf.ru/news.php?article=news/22/l3
marinaНда..старая история повторяется заново… Доказывать ничего не буду. Единственное скажу, русские всегда кого-то обвиняют в своих проблемах. В последнее время это место заняла Америка. На них можно всё валить, а чтобы взлянуть на себя и заглянуть внутрь, в свои такие “таинственные русские души” – этого боимся. А зачем, когда можно обвинять других? Все те проблемы что тут описываются никаким образом не связаны с влиянием Запада. Взгляните вокруг.. Кто ворует? Американцы? Нет, обычные русские люди и причём считают это чуть ли не подвигом, а винят кого? Америку…Очень удобная позиция. Взятки кто даёт? Тоже русские люди. Наверняка их американцы заставляют. Ух какие плохие… Честно говоря детский сад, всё темы сводятся к одному – охаиванию Запада, вот какие они ироды. Потом идёт стабильное плакание друг другу в жилетки. Затем вроде кто-то пытается бросить клич, мол, давайте надо же что-то делать, толпа жужит да, да..надо..надо. А затем эта волна медленно затихает, люди опять начинают заниматся своими насущными проблемами, пока опять кто-нибудь не кинет какую нибудь статейку для обсуждения. И всё идёт по новой. Такой вот замкнутый круг. Самим не надоело бежать по кругу? Голова не кружится?
Дикий БиллЯ поражен! Марина! По моему вы даже не поняли о чем идет обсуждение! [smile :))]У вас наверно рефлекс – раз хоть как-то затрагивается Америка, значит заведомо ложь, и читать не стоит. Просьба – вы хоть почитайте о чем обсуждение, чтоб быть в курсе хоть. А то какие-то нелепые ответы…
marina[quote name='fencer'] Я поражен! Марина! По моему вы даже не поняли о чем идет обсуждение! [smile :))]У вас наверно рефлекс – раз хоть как-то затрагивается Америка, значит заведомо ложь, и читать не стоит. Просьба – вы хоть почитайте о чем обсуждение, чтоб быть в курсе хоть. А то какие-то нелепые ответы… [/quote]Я почитала. Насчёт Америки я пишу всегда объективно, что мне нравится а что нет. Если интересно были топики где я это обсуждала.
atSixЯ тоже доказывать ничего не буду [smile =))]. Просто считаю, что мнение Марины – мнение человека, поверхностно разбирающегося в явлениях и событиях. И кстати, ее мнение не может быть объективным по определению, поскольку это мнение отдельно взятого индивида. Нужна большая самоуверенность, чтобы делать такие заявления.Вот меня интересует несколько другое. Вокруг только и делают, что говорят о “годах советской оккупации”, о подавлении Союзом свободы других стран. В этой связи у меня есть два вопроса: первый – а были бы эти страны на карте сейчас, существовали бы эти народы вообще, если бы наши деды ценами миллионов жизней не “оккупировали” бы их территорию; второй – а смог бы выйти СССР вообще из 40-50х годов, не распространи он свое влияние на страны так называемого “соц. лагеря”?
ValerikЧестно говоря, меня поражает то доверие к своим источникам информации, которым оперируют оппоненты. Я бы понял если бы Вы приводили какие-то свои умозаключения, некую собственную аналитику, основанную на различных источниках, но ведь Вы ведь аргументируете свою точку зрения исключительно ссылками на другие источники. Кто то ссылается на школьный/ВУЗовский курс истории, кто на прочитанные книги/статьи, а кто-то вообще ни на что не ссылается, но и аргументы не приводит.Вопрос: чем продиктовано такое доверие к источникам своих знаний?PS: Я вот, возможно по своей дурости, единственное что cмог вынести для себя из разных источников, так это то, что раз я сам там не был, то я теперь уже никогда не смогу узнать что тогда было на самом деле. И все мои высказывания на эту тему будут не столько знанием, сколько верой тому или иному источнику. Но ведь о вере спорить совершенно бессмысленно.
Дикий БиллНу раз так, то вообще надо отменить такой предмет как историю! Ведь мы там не были! Так с чего верить документам!
Я не понял чему вы не верите? Что второй фронт открылся только в 1944? Что Советский Союз взял Берлин? Что именно Америка сбросила атомную бомбу на Японию? Уточните пожалуйста.
marina[quote name='Valerik']И все мои высказывания на эту тему будут не столько знанием, сколько верой тому или иному источнику. Но ведь о вере спорить совершенно бессмысленно. [/quote]Совершенно согласна тут с высказыванием. В целом можно оперировать общими фактами как например fencer упоминает о бомбе. Да сбросили Штаты, да на Японию, но детали – это уже совсем другая история, докопаться до правды не дано…
Copyright ©