[Волейболер]

[quote name='ФатЪ'] А вы вытираться не хотите, а только кричите “еще, плюньте в меня еще”. [/quote]Очередная глупость и враньё. Создаётся впечатление, что вы что-то лепите абы как, без доказательств и аргументов. Разбудите мозг, научитесь связно мыслить. Я разочарован, ожидал аргументированной позиции, спора, а тут …[quote name='ФатЪ'] Зачем отдавать своих детей сволочам, которые в тебя плюют? [/quote]Никто в Вас не плевал, не страдайте манией величия. Закон, в ответ на который был принят “закон подлецов”, направлен против озверелых продажных ментов, против физического и финансового беспредела под красивыми лозунгами (всё как в Союзе), против безнаказанности и безответственности власти, которая сытно устроила жизнь столичного города, откуда уже никто не пойдёт атаковать Кремль. Вы относите себя к ворам, имеющим счета в Америке и Швейцарии? Значит, действительно в Вас плюют. Я же этому могу только порадоваться. Хоть не КГБ, но хотя бы Госдеп указал таким людям соответствующее место. Да у Вас и детей-то нет… Снова всё “лишь бы поорать”. Что ж Вы не ответили, убили бы Вы своего ребёнка, или отдали на усыновление в Штаты? Что молчите, кишка тонка признать интеллектуальное, финансовое и духовное превосходство другой страны? Извините за резкость, но я готов сохранить жизнь своих детей, не то что помощью Америки, но даже ценой своей жизни. Очевидно, такие чувства Вам незнакомы …

[Пришлый]

[quote name='ФатЪ'] Если бы наша жизнь “на раз” менялась от принятия того или иного закона – жить было б гораздо проще. [/quote]То есть от принятие закона ДЯ в ответ на “Акт Магнитского” жизнь наших детей сирот не улучшит, семью им не предоставит, но при этом покажет “грязным америкосам” кузькину мать? [quote name='ФатЪ'] Международная ситуация складывается таким образом, что в нас плюют. Конкретно в вас. Вытретесь. [/quote]Если Вам кажется, что в Вас плюют, то мне кажется Вам пора обратиться к врачу. Поскольку Ваш оппонент этого по всей видимости не видит. Мне кажется дискуссия зашла в плоскость медицинских диагнозов и поэтому становиться бессмысленной.

[Enemigos]

[quote name='dimasster'] Нужен законодательный запрет на заграничное усыновление, а те кто уже усыновлён за границу, должны автоматически получить российское гражданство. [/quote]Вообще-то все усыновленные иностранцами дети до 18 лет являются гражданами РФ, а уж потом, по наступлении 18 лет и там еще кое-каких формальностей они по собственному желанию получают гражданство страны где живут!И еще – усыновление происходит по определенным соглашениям а не законодательно! Т.е. я хочу сказать, что прежде чем иностранцы стали усыновлять наших детей – составилось соответствующее соглашение и договора, а не закон был думой принят “разрешающий усыновление” Усыновляют по договорам и соглашениям, которые созданы с учетом законов а не наоборот! Таким образом – закон о ДЯ в первую очередь в одностороннем порядке отменят соглашения, а следовательно он либо не законен (простите за каламбур) либо РФ просто в одностороннем порядке прекратила соблюдать договоренности по усыновлению!Но самое страшное во всей этой истории, это то что получилась такая ситуация: (образно говоря) – США – “Мы вводим список Магнитского со всеми вытекающими…” РФ (отвечает) – “А мы вам за это в ответ, – ударим по своим сиротам – инвалидам” Вот так!

[VaIerik]

[link url='http://sdelanounas.ru/blogs/27427/'] Женщины спасли село от вымирания. [/link] 23 ребенка приютили восемь деревенских семей. Теперь в поселке, который находился на грани вымирания, власти передумали расформировывать местные социальные учреждения — в детском саду, школе и медпункте появилась работа.”Есть женщины в русских селеньях…” Но, прежде чем этот пример станет массовым, уже попавшие в детдом дети успеют вырасти. Поэтому запрещать усыновление российских детей американцами не надо, тем более, детей-инвалидов, которых невозможно вылечить в России. А контроль надо вводить не только за американцами-усыновителями, но в первую очередь за российскими чинушами, наживающимися на детях.Дима Яковлев был отправлен в Америку незаконно, его хотела усыновить родная бабушка, но чинуши ей отказали, пригрозив отнять старшую внучку – сестру Димы. [quote name='ФатЪ'] Кстати, сам Лимонов 😎 обозвал марширующих “не-при-дамах-будет-сказано”. [link url='http://limonov-eduard.livejournal.com/287974.html?utm_source=WEB&utm_medium=twitter'] Не критикует Закон Димы Яковлева, [/link], что странно. Может, он рукопожатен? Лимонов-то? [/quote]Лучше всех на этот вопрос ответил [link url='http://svpressa.ru/online/article/62957/'] М. Веллер. [/link][quote name='Веллер'] Лимонов – генетическ­ий перпендику­ляр, генетическ­ий протестующ­ий, негативист­, нонконформ­ист… Последний штрих – с «законом Димы Яковлева»,­ когда Лимонов сказал: “Ну что же вы поддержива­ете и укрепляете­ проклятых американце­в?” Из страны сливается сто тысяч человек в год, в основном, это люди энергичные­, молодые, рукастые, головастые­, вот они действител­ьно укрепляют. А здесь тысяча, полторы тысячи несчастных­ детей, из которых масса больных, – они укрепят Америку? По-видимому, Лимонов страшно заревновал­ политическ­ий успех к лидерам, которые «оседлали»­ протестное­ движение на Болотной, и теперь он враг не столько Кремля, сколько протестног­о движения – они его больше достали.[/quote]

[Capricorn]

[quote name='Olga'] А контроль надо вводить не только за американцами-усыновителями, но в первую очередь за российскими чинушами, наживающимися на детях. [/quote]Разумно!Слова не мальчика, но….ээээ впрочем и не девочки!Именно об этом и закон. Перекрыть кислород [b]всем[/b] на работорговле, а это так по сути, наживающимся. Чиновникам, агентствам, посредникам, руководителям детских учреждений, органам опеки..и прочим…[quote name='Olga'] Дима Яковлев был отправлен в Америку незаконно [/quote]Ровно так же, как и незаконно из здоровых детишек делают фиктивных инвалидов и больных, дабы оправдать забугорное усыновление.

[VaIerik]

[quote name='Capricorn'] Слова не мальчика, но….ээээ впрочем и не девочки! [/quote]Хамит, как дышит.[quote name='Capricorn'] Перекрыть кислород всем на работорговле, а это так по сути, наживающимся.Чиновникам, агентствам, посредникам, руководителям детских учреждений, органам опеки..и прочим… [/quote]А не выплескивать вместе с водой и ребенка возможно?Вроде строили-строили вертикаль власти, наконец, построили, и Вы предлагаете государству признать полную неспособность контролировать своих собственных чинуш? А по-моему, это намного легче (и реальнее), чем обеспечить человеческие условия для всех детдомовцев и инвалидов.Одна показательная “двушечка -трешечка” (разрешившие усыновление Димы Яковлева – вполне подходящие кандидатуры), и остальные поостерегутся беспредельничать.[link url='http://www.novayagazeta.ru/society/56344.html?p=2#comments'] Статья сотрудника иностранного агентства по усыновлению. [/link]

[VaIerik]

Интеренсо почему:- Приняли запрет только для американцев и не запретили тоже самое для европейцев, чем они лучше?- Все кто кричит, что теперь больные дети, не будут иметь никаких шансов на лечение, почему-то забывают, что в Европе лечат ничуть не хуже чем США и усыновления для европейцев не запретили. Ну и почему, тогда у них нет никаких шансов?

[Страшила]

[quote name='sergm'] Интеренсо почему:- Приняли запрет только для американцев и не запретили тоже самое для европейцев, чем они лучше?- Все кто кричит, что теперь больные дети, не будут иметь никаких шансов на лечение, почему-то забывают, что в Европе лечат ничуть не хуже чем США и усыновления для европейцев не запретили. Ну и почему, тогда у них нет никаких шансов?[/quote]“Лучше”, наверное, тем, что пока не приняли закона Магницкого, за исключением Швейцарии. А что нет шансов, конечно слишком громко сказано, просто, наверное, имелось имелось ввиду, что подавляющее большинство усыновлённых российских детей, [link url='http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/'] усыновлено гражданами США [/link], что, я думаю, и будет продолжаться, только через третьи страны …

[VaIerik]

[quote name='Capricorn'] Слова не мальчика, но….ээээ впрочем и не девочки![/quote] Хамит, как дышит.[quote name='Capricorn'] Перекрыть кислород всем на работорговле, а это так по сути, наживающимся.Чиновникам, агентствам, посредникам, руководителям детских учреждений, органам опеки..и прочим… [/quote]А не выплескивать вместе с водой и ребенка возможно?Вроде строили-строили вертикаль власти, наконец, построили, и Вы предлагаете государству признать полную неспособность контролировать своих собственных чинуш? А по-моему, это намного легче (и реальнее), чем обеспечить человеческие условия для всех детдомовцев и инвалидов.Одна показательная “двушечка -трешечка” (разрешившие усыновление Димы Яковлева – вполне подходящие кандидатуры), и остальные поостерегутся беспредельничать.[quote name='Capricorn'] незаконно из здоровых детишек делают фиктивных инвалидов и больных, дабы оправдать забугорное усыновление. [/quote]В статье сотрудника иностранного агентства по усыновлению утверждается, что закон не содержал требования усыновлять только больных детей. [link url='http://www.novayagazeta.ru/society/56344.html?p=2#comments'] Критерий такой: иностранцам можно усыновлять детей, сведения о которых уже полгода находятся в национальном банке данных и для которых за это время не нашлось российских усыновителей. Конечно, эти дети, скорее всего, будут больными. [/link]Я не знаю, кто из вас двоих заблуждается, надеюсь, найдется знающий юрист и прокомментирует эти высказывания.[link url='http://izvestia.ru/news/543863'] Госдума облегчит усыновление для судимых и больных [/link]Тем самым Дума признает, что нормальных российских усыновителей на всех сирот не хватит. Больным людям самим уход нужен, а судимые – как можно им доверить ребенка?

[Новичок]

[quote name='Capricorn'] Перекрыть кислород всем на работорговле, а это так по сути, наживающимся. Чиновникам, агентствам, посредникам, руководителям детских учреждений, органам опеки..и прочим… [/quote]А скажите, дорогой, а где их, наживающихся, в этой стране нет…Везде, где есть хоть какая нажива, они “слетаются”, как пчёлы на мед…Это уже не является чем-то из ряда выходящим, это даже уже учитывается заранее, как вроде “налога” на доброе дело…И не думайте, что в иностранных всякого рода посреднических конторах работают сплошь иностранцы…Да нет, как правило, в них всем заправляют всё те же русскоговорящие, выходцы из России, носители негативного опыта извлечения прибыли из всего…я по Израилю знаю…Так как… что, теперь позакрывать всё и вся, прекратить благотворительность …на границу опустить “железный занавес” и навесить амбарный замок…Вот так поступила Госдума и СФ, приняв закон “Димы Яковлева” и что…надо думать у инвалидов-сирот наступила благость…Да нет, у них дяди и тёти отняли последний шанс пожить хоть сколько нибудь по человечески…Ведь они по малости лет, а может и ума, не понимают всей “заботы” об их “благополучии” этих тёть и дядь… Из статьи спецкорра “Новой” Елены Рачевой «Моя работа — втереть им больного ребенка» от 21 января 2013 г.История американо-российского усыновления: кто и сколько на нем зарабатывал и почему законы всегда принимались по-хамски” Когда в декабре депутаты Госдумы голосовали за «закон Димы Яковлева», они не в первый раз позаботились о русских сиротах. С 91-го года, когда в России начались международные усыновления, законодательство в этой области постоянно менялось, требования к усыновителям ужесточались, откаты росли, а коррупционные потоки переходили из рук в руки.Леонид Мерзон, сотрудник американского агентства по усыновлению Adoptions Together, пришедшего в Россию одним из первых, рассказал «Новой» о том, кому и за что в последние 20 лет приходилось платить иностранным усыновителям, какие законы они вынуждены были нарушать и почему успешность работы чиновников всегда оценивалась не по тому, сколько детей нашли новые семьи, а по тому, сколько усыновлений им удалось предотвратить.”Почитайте откровения этого сотрудника, очень интересный материал, кто и сколько “греет” руки на этом деле в России, а также и за рубежом…(прямой ссылки не даю, может не открыться)

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Так как… что, теперь позакрывать всё и вся, прекратить благотворительность …на границу опустить “железный занавес” и навесить амбарный замок…Вот так поступила Госдума и СФ, приняв закон “Димы Яковлева” и что…надо думать у инвалидов-сирот наступила благость…Да нет, у них дяди и тёти отняли последний шанс пожить хоть сколько нибудь по человечески…Ведь они по малости лет, а может и ума, не понимают всей “заботы” об их “благополучии” этих тёть и дядь… [/quote]Занавеса нет, запретили усыновление только для американцев, всем остальным можно. Вы считаете, что у вас в Израеле клиники хуже чем в америке?

[VaIerik]

[quote name='sergm'] Занавеса нет, запретили усыновление только для американцев, всем остальным можно.Вы считаете, что у вас в Израиле клиники хуже, чем в Америке? [/quote]Вам уже давали эту [link url='http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/'] ссылку [/link] , но Вы в нее явно не заглянули. Распределение усыновлений иностранными гражданами по странам: усыновлено в 2011 году США 956 детей (из них 89 инвалидов), Израилем 87 детей (ноль инвалидов). Другие рацпредложения будут?А вот какая новая инициатива поступила от Минобрнауки РФ. [link url='http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/28/1086346.html'] Может быть повышен материальный стимул для тех родителей, которые усыновляют детей-инвалидов — им предполагается выплачивать по 100 тыс. рублей [/link]Этих денег не хватит даже на памперсы, на какой контингент усыновителей рассчитаны эти инициативы?[link url='http://www.rosbalt.ru/federal/2013/01/21/1084064.html'] О результатах проверки усыновления Димы Яковлева [/link]Вкратце: один чиновник признан невиновным на том основании, что он приступил к своим обязанностям с 1 января 2008 года, а органы опеки и попечительства предложили Диму на усыновление американцам 13 ноября 2007 года.С этим можно согласиться, но на этом нельзя останавливаться. О том, что проверка будет продолжена, не сообщается.

[VaIerik]

Интересно, а как у нас в городе обстоят дела с усыновлением? По данным [link url='http://www.usynovite.ru/statistics/2011/11/'] Сайта “Усыновление в России” [/link] в Хабаровском крае в 2011 году усыновли 33 ребёнка наши граждане и 128 за границу. Хетелось бы глянуть сколько из них из Комсомольска? И кто здесь этим занимается? Такая статистика должна быть.А закон “Димы Яковлева” нужен, хорошо хоть поздно, чем никогда. Он поднимет волну в обществе и усыновлять станут больше. Многие пишут об негативной стороне закона, но у любой медали две стороны. Главное дело сдвинулось с мёртвой точки и бог даст многие сироты найдут своё счастье не только за бугром, но и в России. 100 тысяч планируется платить не только за детей инвалидов, но и за детей старше десяти лет.

[marina]

[quote name='Тимон'] Давно известно, если люди решающие судьбу ребенка получают мзду, заинтересованность их в благополучии детей обратно пропорциональна колличеству денег. [/quote][quote name='dimasster'] Главное дело сдвинулось с мёртвой точки и бог даст многие сироты найдут своё счастье не только за бугром, но и в России. 100 тысяч планируется платить не только за детей инвалидов, но и за детей старше десяти лет. [/quote]Эти две фразы вызывают некий….мммм…когнитивный диссонанс. [smile :-/]А какую “мзду” получают иностранные усыновители? Или имеются в виду российские чиновники?[quote name='Тимон'] нашли детей в своей стране? И тут возможны варианты: не прошли необходимых критериев ( здоровье, благонадежность и т.д.), не хотят никому отчитываться в вопросах воспитания детей( отсутствие соответствующих соглашений с США). [/quote]Почему не берут в своей стране. Основная причина – в США большинство усыновлений идёт по прицнипу открытых усыновлений. Т.е. в любой момент родители ребёнка или ближайшие родственники могут его забрать обратно показав, что они дееспособны и физически/эмоционально/психически нормальны. Грубо говоря, вы усыновляете ребёнка в возрасте 10 месяцев, у которого мама наркоманка. Когда ребёнка исполняется, к примеру, 13 лет, мама вдруг решает слезть с иглы, даже находит какую-то работёнку и выносит решение, что она хочет снова стать частью жизни своего когда-то брошенного дитя. Она может по закону его забрать обратно. Я как родитель скажу, что далеко не всем по душе такой расклад. Поэтому часто предпочитают усыновлять из других стран, чтобы потом, энное кол-во лет спустя, не пришли и не забрали выращеного тобой и знающего только тебя ребёнка. Нужно так же помнить, что американцы усыновляют детей не только из России, но и из других стран, но подобная ситуация случилась только с Россией. И потом, “американцы” понятие растяжимое. Я знаю несколько русских семей, где оба родителя русские, но имеют американское гражданство (наряду с русским, конечно же), которые усыновили детей из русских детдомов. Все усыновленные американцами дети которых я знаю считают Россию частью своей жизни. Многие родители поддерживают знания о России, многие дети вырастая едут в Россию чтобы узнать откуда они, найти каких-то дальних родствнников и т.п. Т.е. связь обычно не рушится.

[VaIerik]

Привет всем . Отбирать у детей малейший шанс на лучшую жизнь – во нравы в стране и еще при этом такие дебаты разводить.

[Автор]

Сообщения