[mila_chudo]

Для меня один частный случай стал примером того, как не надо быть вегетарианцем, хотя с моей стороны было много попыток не есть животных белков. Мне хватило прочитать биографию Стива Джобса, основателя компании Apple. С первых дней учебы в колледже он стал вегетарианцем, вел богемный образ жизни, был приверженцем учения Кришны, год жил в Индии изучая Дзен-Буддизм, имел своего Гуру. Не ел животных продуктов, поначалу редко мылся, не пользовался дезодорантами (был уверен что тот кто не ест мяса, не пахнет пОтом ; практика показывала обратное – люди шарахались от его “амбре” ), не стригся, ходил босиком, только когда выпадал снег – надевал сандалии. Не ел “слизеобразующих” продуктов (в том числе крахмалистых овощей) с 18 лет, пил исключительно свежевыжатые соки. Рассказывают что были времена, когда он питался исключительно морковью и был от этого весь оранжевый. Питался только в вегетарианских ресторанах, из-за чего знакомые не любили с ним обедать (еще и мог начать читать проповеди по поводу загрязнения организма). После его свадьбы, например, на которой все блюда были есстественно вегетарианскими, гости сбегали с нормальные рестораны отъедаться.Итог: в 47 лет у Джобса обнаружена самая безнадежная форма рака поджелудочной железы – одного из главнейших органов пищеварительной системы. Самая страшная ирония в жизни человека, который так следил за своим питанием. Когда рак обнаружили, он был уверен что сам с помощью диеты и народных методов, его победит; но потом понял что нет, и сдался медикам. После удаления части поджелудочной железы, его организму стало трудно получать протеины и таким пациентам советуют питаться разнообразными животными белками , Джобс этого не делал и не собирался. Ситуация с питанием еще больше усугубила болезнь. И позже, супруга Джобса смогла настоять на том, чтобы он начал употреблять яичные белки, содержащие высококачественные протеины. Но это уже мало помогло.

[$kiFF]

Вообще считаю строгое вегетарианство(веганство) *величайшим заблуждением*, которому следуют изначально в обыкновенной погоне за модой, ну а потом уже это превращается в некую навязчивую идею и веру в благотворное влияние такой диеты на организм, отсутствие запахов выделений и испражнений организма 🙂 , мифическая вера в отсутствие проблемы лишнего веса и т.п., хотя помню высказывала тут мнение одна женщина, вегетарианка с детства, а в другой ветке просила *рецепт для похудения* 🙂 И я, являясь заядлым мясоедом со времён горшка( 🙂 ), при росте 190 см вешу 95-96кг, поэтому моё крепкое убеждение, что дело тут всё-таки в генетике и образе жизни…Ещё, если можно так выразится, есть категория вегетарианцев – не употребляющих мясо теплокровных животных, по причине своих внутренних убеждений, относительно гуманности по отношению к ним(к теплокровным животным), но не чурающихся при этом отведать рыбки и морепродуктов, то есть на данных представителей фауны эта гуманность не распространяется 🙂 Противоречие….Говорят о плохой усваяемости животного белка, хотя животный белок, в отличии от растительного, не находится в связанном с клетчаткой состоянии, следовательно на его переваривание и расщепление на аминокислоты организм тратит меньше энергии и времени 🙂 И кстати, витаном С, который обычно ассоциируют с растительными продуктами, очень богат такой субпродукт как – печень 🙂 Да и так, в *мёртвой плоти теплокровных животных* содержится немалое колличество полезных элементов, помогающих поддерживать жизнь и работоспособность организма на высоком уровне.P.S.: Со Стивом Джобсом пример достаточно показателен…

[Страшила]

[quote name='$kiFF'] Вообще считаю строгое вегетарианство(веганство) *величайшим заблуждением*, которому следуют изначально в обыкновенной погоне за модой, ну а потом уже это превращается в некую навязчивую идею и веру в благотворное влияние такой диеты на организм [/quote]С чего вы взяли-то всё это? Сами придумали? Вы же просто жертва пропаганды, или антипропаганды. Сами-то вы ничего не испытали и не попробовали, с людьми, которые живут такой жизнью не общались, с чего вы взяли, что можете судить об этом? Вы же не рассказываете, что применение поверхностного интеграла второго рода для вычисления потока поля вызывает у вас чувство, что это “величайшее заблуждение”, а вот в другой области, области медицины, гигиены, физиологии, каждый считает себя докой и думает, что имеет право давать советы и оценки. С чего ради? Со слов жёлтой прессы? Что значит “погоня за модой”? Вы имеете ввиду тех девушек, которые доводят себя до анорексии? Мало ли идиоток но свете, при чём здесь вегетарианство? Люди спокойно живут, никого не трогают, одни едят это, другие то, одним комфортно от сыра с огурцами, другие любят молоко с орехами, третьи креветок под майонезом, что вы им пытаетесь сказать? Чтоб они ели мясо? Ешьте его сами, другим-то зачем навязывать. Они прекрасно обходятся без него. [quote name='$kiFF'] Ещё, если можно так выразится, есть категория вегетарианцев – не употребляющих мясо теплокровных животных, по причине своих внутренних убеждений, относительно гуманности по отношению к ним(к теплокровным животным), но не чурающихся при этом отведать рыбки и морепродуктов, то есть на данных представителей фауны эта гуманность не распространяется 🙂 Противоречие…. [/quote]В чём противоречие? В честности? Мне думается, что как раз было бы противоречиво, бесчестно и фальшиво, обманывать себя, если тебя напрягает смерть коровы, делать вид, что ты льёшь горькие слёзы, поедая анчоусы 😀 . Хотя лично рыбу тоже бы не стал убивать, учитывая её хищническое истребление, разве что если она на меня нападёт 😀 [quote name='$kiFF'] Говорят о плохой усваяемости животного белка, хотя животный белок, в отличии от растительного, не находится в связанном с клетчаткой состоянии, следовательно на его переваривание и расщепление на аминокислоты организм тратит меньше энергии и времени 🙂 И кстати, витаном С, который обычно ассоциируют с растительными продуктами, очень богат такой субпродукт как – печень 🙂 Да и так, в *мёртвой плоти теплокровных животных* содержится немалое колличество полезных элементов, помогающих поддерживать жизнь и работоспособность организма на высоком уровне. [/quote]Да и пусть себе содержится. Мало ли что и у кого содержится. Масло, сыр, творог, молоко, мёд содержит этих веществ совсем не меньше. Просто охотники родились на несколько миллионов лет раньше, чем животноводы и пастухи, поэтому к мясу более “привыкши”, чем к сыру и маслу, хотя, думается, если бы не оледенения, то человек до сих пор был бы вегетарианцем … ЗЫ. Единичный пример никогда не может быть показателен, а статистика говорит об обратном, заболеваемость раком у вегетарианцев ниже.

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] заболеваемость раком у вегетарианцев ниже. [/quote] Спорно, ой как спорно… знавал вегитарианцев не курящих, не пьющих, посещающих различные общества типа “свидетелей Иеговы” и ныне почивших с миром от этой страшной болезни. Внезапно при том.

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] если бы не оледенения, то человек до сих пор был бы вегетарианцем … [/quote]Да-а!? А как тогда быть с каннибалами в Африке? Или человекоядение – это разновидность вегетарианства?[quote name='Страшила'] Хотя лично рыбу тоже бы не стал убивать, учитывая её хищническое истребление, разве что если она на меня нападёт [/quote]Были бы Вы подходящих размеров она бы недолго сомневалась насчет вегетарианства – что ей выбрать – корешок травки или заманчивого вкусного, очень питательного маленького человечка, уже переработавшего травку в белок.[smile badgrin].Что рыба предпочтет – сожрать кусок травы или личинку короеда?

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Да-а!? А как тогда быть с каннибалами в Африке? Или человекоядение – это разновидность вегетарианства? [/quote]Так это наши туда [link url='http://felbert.livejournal.com/1602083.html'] завезли [/link] 😀 [quote name='Бритва64'] Были бы Вы подходящих размеров она бы недолго сомневалась насчет вегетарианства – что ей выбрать – корешок травки или заманчивого вкусного, очень питательного маленького человечка, уже переработавшего травку в белок. badgrin .Что рыба предпочтет – сожрать кусок травы или личинку короеда? [/quote]Не знаю, как вы, но я свой интеллект с рыбьим не сравниваю 😀

[commandant]

Вегетарианство вегетарианству – рознь!Одно дело не кушать только те продукты животного происхождения, которые получены путём убийства животных. И совсем другое дело вообще не употреблять продукты с животным белком. Последнее – противоестественно. Так как, что может быть естественнее, чем материнское грудное молоко для младенца?Когда люди не хотят поедать трупы убитых животных – это вполне понятно, и лично я ничего плохого в этом не вижу. Ну не нравится некоторым людям убийство животных, что же тут ненормального? (Не нормально, на мой взгляд, наоборот, когда убийства животных человеку нравятся.)Но вот когда фанатично отказываются вообще от любой пищи с животным белком (включая молоко), – это уже, по-моему, бред, и психическое отклонение. Здесь-то в чём смысл?

[$kiFF]

[quote name='commandant'] Одно дело не кушать только те продукты животного происхождения, которые получены путём убийства животных. И совсем другое дело вообще не употреблять продукты с животным белком. Последнее – противоестественно. [/quote]Именно об этом я и писал, говоря про *величайшее заблуждение*.А некоторые уже тут *заистерили*, называя меня жертвой пропаганды(антипропаганды) 🙂 А вообще да, основываясь на общении со знакомыми людьми(по-большей части девушками), старающихся придерживаться подобных строгих веганских диет, сделал вывод, что это обыкновенное следование какой-то непонятной моде, подражание *кумирам* утверждающим со страниц журнала, что именно полный отказ от продуктов животного происхождения помогает поддерживать им такую *сказочную* форму фигуры и цвет лица 🙂

[Страшила]

[quote name='commandant'] Но вот когда фанатично отказываются вообще от любой пищи с животным белком (включая молоко), – это уже, по-моему, бред, и психическое отклонение. Здесь-то в чём смысл? [/quote]Здесь смысл в том, что каждый убивает себя как хочет, и не нужно мешать им это делать ими выбранными способами 😀 , вам же никто не мешает травить себя сигаретами или водкой (я не имею ввиду конкретно вас, вы, может быть и не курите).[quote name='$kiFF'] А некоторые уже тут *заистерили* [/quote]Были даны конкретные ответы, на конкретные вопросы. А “истерить” означает находиться в [link url='http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0'] истерике [/link]. Какое это отношение имеет к нашему диалогу? 😀 [quote name='spiro'] [quote name='Страшила'] заболеваемость раком у вегетарианцев ниже. [/quote] Спорно, ой как спорно… знавал вегитарианцев не курящих, не пьющих, посещающих различные общества типа “свидетелей Иеговы” и ныне почивших с миром от этой страшной болезни. Внезапно при том. [/quote]Ну, так [link url='http://www.newsland.ru/news/detail/id/381345/'] поспорьте [/link].

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Ну, так поспорьте. [/quote] Пожалуйста. [link url='http://health.passion.ru/novosti-zdorovya/pravilnoe-pitanie/vegetariantsy-riskuyut-zdorovem-svoego-uma.htm'] Читайте на здоровье [/link]. [link url='http://top.rbc.ru/health/19/03/2012/642385.shtml'] и ещё… [/link] Небольшой примерчик – А Гитлер был вегетарианец и не курил к тому же, не сказать, что у него с головой было всё в порядке, да и к концу войны рука тряслась.

[VaIerik]

[quote name='spiro'] Небольшой примерчик – А Гитлер был вегетарианец и не курил к тому же, не сказать, что у него с головой было всё в порядке, да и к концу войны рука тряслась. [/quote]Неудачный пример. Что печалит, так это то, что вегетарианцы- родители приучают к этому своих маленьких детей. Им рости надо, а они их марковкой кормят. Попробывали бы сами сходить на тренировку, скажем по дзюдо, а после придти домой и закусить кашкой с марковкой. Издевательство. Прошла информация, что в школах надо предусмотреть меню для детей-вегетарианцев. Не меню предусматривать надо, а родителей этих детей лечить нужно. Конечно зло, в этом случае. Всё должно быть к месту и в меру.

[Страшила]

[quote name='spiro'] [quote name='Страшила'] Ну, так поспорьте. [/quote] Пожалуйста. [link url='http://health.passion.ru/novosti-zdorovya/pravilnoe-pitanie/vegetariantsy-riskuyut-zdorovem-svoego-uma.htm'] Читайте на здоровье [/link]. [link url='http://top.rbc.ru/health/19/03/2012/642385.shtml'] и ещё… [/link] Небольшой примерчик – А Гитлер был вегетарианец и не курил к тому же, не сказать, что у него с головой было всё в порядке, да и к концу войны рука тряслась. [/quote]И при чём здесь раковые заболевания? 😀 Вы не различаете рак и недостаток витамина В 12? Недостаток этого витамина восполним, так как он в изобилии содержится как в животных (молоко, сыр, масло), так и в растительных (горох, чечевица, бобовые) белках. Ваша ссылка ни о чём не говорит, не указывает ни на один эксперимент, единственный её смысл – “если вы будете недостаточно получать витамин В 12 …” 😀 А почему это я должен недостаточно получать витамин В 12? Тем более заказной антивегетарианский характер виден сразу – кругом одно враньё. Чего стоит хотя бы фраза “…большинство жителей этой страны – вегетарианцы.” 😀 Нет таких стран на земном шаре. Для того, чтобы установить факт, нужен эксперимент. Вы на какой эксперимент ссылаетесь? А упомянутый вами “института здоровья Мартемис в Гургаоне” – хижина с двумя неудачливыми торговцами, которые не могут продать протухшую курятину 😀 Да и объективные данные не в вашу пользу. В США болезнью Альцгеймера [link url='http://www.cellmed.ru/page.php?id=27'] страдают [/link] примерно 1,5 млн. человек. Из трёхсот миллионов, то есть пять человек из тысячи. В Индии же (по вашей ссылке) три с половиной миллиона из одного миллиарда двухсот миллионов, то есть из тысячи всего три человека. Так где слабоумие больше развито? В стране лотоса или в стране гамбургеров? 😀

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] В США болезнью Альцгеймера страдают примерно 1,5 млн. человек. Из трёхсот миллионов, то есть пять человек из тысячи. В Индии же (по вашей ссылке) три с половиной миллиона из одного миллиарда двухсот миллионов, то есть из тысячи всего три человека. Так где слабоумие больше развито? В стране лотоса или в стране гамбургеров? [/quote]Болезнь Альцгеймера – болезнь пожилых людей. В слаборазвитых странах, типа Индии, большинство населения просто не доживает до возраста, когда начинает прогрессировать болезнь Альцгеймера.Чтобы ответить на процитированный вопрос, надо знать уровень продолжительности жизни в Индии и США.

[Страшила]

[quote name='Olga'] [quote name='Страшила'] В США болезнью Альцгеймера страдают примерно 1,5 млн. человек. Из трёхсот миллионов, то есть пять человек из тысячи. В Индии же (по вашей ссылке) три с половиной миллиона из одного миллиарда двухсот миллионов, то есть из тысячи всего три человека. Так где слабоумие больше развито? В стране лотоса или в стране гамбургеров? [/quote]Болезнь Альцгеймера – болезнь пожилых людей. В слаборазвитых странах, типа Индии, большинство населения просто не доживает до возраста, когда начинает прогрессировать болезнь Альцгеймера.Чтобы ответить на процитированный вопрос, надо знать уровень продолжительности жизни в Индии и США. [/quote]В том-то и дело, что для того, чтобы делать выводы о влиянии вегетарианства на различные болезни, нужно делать корректные выборки и описания точных экспериментов, как это было в моей ссылке о раке (речь вообще-то была именно о нём). А то может оказаться, что болезни Альцгеймера подвержены только мясоеды, не зависимо от места проживания, или наоборот. 😀

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] И при чём здесь раковые заболевания? Вы не различаете рак и недостаток витамина В [/quote] Такая ссылка вас устроит? [link url='http://www.medlinks.ru/article.php?sid=35768'] Вегетарианцы реже болеют раком, но у них чаще встречается рак кишечника [/link] Или вот [link url='http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=914'] Известные вегетарианцы, которые умерли от рака, инфаркта и тд [/link] [quote name='dimasster'] Неудачный пример. [/quote] Чем простите неудачный? По моему очень показательно.

[Автор]

Сообщения