[Страшила]

[quote name='spiro'] Такая ссылка вас устроит? Вегетарианцы реже болеют раком, но у них чаще встречается рак кишечника Или вот Известные вегетарианцы, которые умерли от рака, инфаркта и тд [/quote]Вы же сами прочли, что “Авторы работы заключают, что полученные данные требуют уточнения в последующих исследованиях, особенно, с учетом противоречивой информации о заболеваемости колоректальным раком.” Поэтому дождитесь уточнения и тогда цитируйте. А раком болеют все, и инфаркт – одна из самых распространённых причин смерти. Вам кто-то сказал, что вегетарианство – причина бессмертия? 😀 Вас обманули, просто проведённые исследования утверждают, что снижается риск заболевания … О чём спор-то? Кто хочет есть мясо – пусть ест, а кто не хочет, зачем их заставлять? 😀 Люди тысячелетиями отказывались от мяса, или поедали его, процесс этот бесконечен. В Эдемском саду, например, мяса никто не ел 😀 , а вот племя Масаи, по их словам, питаются исключительно мясом и пьют кровь прямо из коровьих артерий, правда, они там ещё много чего делают, например, жёнами обмениваются, вы же не будете им указывать, что делать и как жить, или посчитаете их извращенцами или психически больными?[quote name='spiro'] Чем простите неудачный? По моему очень показательно. [/quote]И что он показывет? Вот Полу Маккартни, например, лет гораздо больше, чем было Гитлеру, и рука у него не трясётся. Это что, тоже показательно? 😀

[FiguraM]

[quote name='Страшила']. Поэтому дождитесь уточнения и тогда цитируйте. А раком болеют все, [/quote] Вашей ссылки тоже касается. Я это к тому, что в сети что угодно можно найти и так же опровергнуть. Давайте опираться на факты и опыт из нашей(вашей) жизни, чему сам был свидетель. А так ссылки все эти…мура это всё. Кроме рака, можно склеить ласты от массы других болезней так, что вегетарианство не панацея. Вообще же, вегетарианцев нужно поддержать, – чем больше будет таких людей, тем дешевле станет колбаса, сало, свинина и говядина 🙂

[Страшила]

[quote name='FiguraM'] Вашей ссылки тоже касается. [/quote]Что касается? Незавершённость исследований? Где это написано? Сказано чётко и ясно, где, кем, какие болезни исследовались, в течение скольки лет, сколько человек участвовало в исследованиях, их результаты. В случае, если эта информация понадобится специалистам, или другим исследователям, её легко можно будет найти. И никаких оговорок о неточности и незавершённости.[quote name='FiguraM'] Я это к тому, что в сети что угодно можно найти и так же опровергнуть. Давайте опираться на факты и опыт из нашей(вашей) жизни, чему сам был свидетель. А так ссылки все эти…мура это всё. [/quote]Правда? Тогда откуда вы знаете, что Луна – планета, а не фонарь прибитый к небу и призванный освещать землю, а Антарктида или Америка на самом деле существует? Вы были На Луне? Или в Антарктиде? Чтобы узнать всё то, что знает человеческая цивилизация на собственном опыте, “чему был сам свидетель”, вам не хватит времени существования вселенной. Откуда вы вообще знаете, что микробы существуют? Может все болезни – простое колдунство 😀 ? А Земля вообще плоская … на трёх китах 😀 Можете считать так, а я доверяю фактам, изложенным в научной литературе и интернете, но, естесственно, ко всему нужно подходить критически. Только сдаётся мне, вы никогда и не узнаете, что Луна – планета. 😀

[VaIerik]

[quote name='spiro'] dimasster писал(a): Неудачный пример. Чем простите неудачный? По моему очень показательно. [/quote]Из вашей мысли вытекает, что Гитлер из-за того, что вёл здоровый образ жизни санкционировал убийство 50 миллионов человек. Кстати, что он не пил не курил пример с него брать надо. Он хорошо понимал, что губит любую нацию и демонстрировал это на своём примере. Если есть или не есть мясо вопрос спорный, то наркотик(этиловый спирт в любом виде) заливать себе внутрь преступление по отношению к своему организму.

[Cobra]

[quote name='$kiFF'] Вообще считаю строгое вегетарианство(веганство) *величайшим заблуждением*, которому следуют изначально в обыкновенной погоне за модой, ну а потом уже это превращается в некую навязчивую идею и веру в благотворное влияние такой диеты на организм, отсутствие запахов [/quote] Заблуждаетесь, конечно.Причем тут мода? [quote name='$kiFF'] мифическая вера в отсутствие проблемы лишнего веса и т.п., хотя помню высказывала тут мнение одна женщина, вегетарианка с детства, а в другой ветке просила *рецепт для похудения* [/quote]Тоже мимо. Кто вам сказал, что вегетарианец должен быть худым? Попробуйте похудеть от вареников с картошкой или гречи с печи. помидорки с хлебом – и твой вес контролю не поддается больше.[quote name='$kiFF'] Да и так, в *мёртвой плоти теплокровных животных* содержится немалое колличество полезных элементов [/quote] Ну конечно.. Только в мертвом все полезное 😀 .[quote name='$kiFF'] Со Стивом Джобсом пример достаточно показателен… [/quote]Ни на секунду. Чем показателен-то?Вы что, узнали откуда появляется рак? 😎 Вы ученый, наверное. Хотя, вряд ли. А то знали бы, что [link url='http://newsru.co.il/world/05jul2009/veget707.html'] Вегетарианцы раком болеют гораздо реже[/link], а вот [link url='http://zheludok.ru/polezno/228-myasoedy-v-zone-riska-zabolevaniya-rakom.html'] Мясоеды в зоне риска заболевания раком[/link]Не ешьте мясо. Пожалейте корову.[quote name='spiro'] Спорно, ой как спорно… знавал вегитарианцев не курящих, не пьющих, посещающих различные общества типа “свидетелей Иеговы” и ныне почивших с миром от этой страшной болезни. Внезапно при том. [/quote]Их в сотню раз меньше чем курящих и пьющих мясоедов. Пересчитайте всех.[quote name='spiro'] Пожалуйста. Читайте на здоровье. и ещё… [/quote]Прочитала.Вывод: информация недостоверна, полностью противоречит информации о самой болезни Альцгеймера.В России, в голодное дореволюционное время, да и в средние века, и вообще.. мало кто мог позволить себе каж день отбивную или чего там еще. При этом нет никакой информации о том, что случилась бы по этому поводу эпидемия рака или болезни Альцгеймера.[quote name='spiro'] Чем простите неудачный? По моему очень показательно. [/quote]Вряд ли человек с недостатком ума смог бы завоевать практически весь мир. Уж чего-чего, а ума у Гитлера было в достатке. И дисциплина в его армии заслуживала уважения. Людей не жалел, так это не от вегетарианства, я думаю.

[commandant]

В раннем детстве рос в деревне у бабушки с дедушкой. Понятно, живность всякая кругом… И только начал себя осознавать как личность (где-то года в три, примерно), началось моё активное общение с домашними (и не домашними) животными. Цыплята вырастали на моих глазах, я их кормил с ладошки…И тут вдруг берут моего, можно сказать, друга, цыплёнка подросшего, отрубают ему голову, расчленяют на части, и предлагают мне его скушать. Вау! Вот это была настоящая Истерика, а не то, что вы тут друг другу приписываете. Я в раннем детстве наотрез отказывался употреблять мясо в пищу именно из моральных соображений. Ну, никак не мог себя заставить кушать курицу, которая ещё вчера клевала зёрна из моей ладони и доверчиво позволяла себя гладить. Вообще не понимал, за что её убили. Ведь она была такая красивая и несла для нас такие вкусные яйца…Короче, взрослые никак не могли меня убедить кушать мясо, это продолжалось около двух лет. И нормально всё было со здоровьем, рос как все остальные дети, не болел. Вполне хватало молочных продуктов, яиц и растительной пищи. Да, собственно, ещё Афанасий Никитин, ходивший «за три моря», рассказывал: «Индусы же не едят никакого мяса, ни говядины, ни баранины, ни курятины, ни рыбы, ни свинины…». И ни чего, не вымерли они без мяса за тысячелетия, напротив.Так вот и я абсолютно не «вымирал» в детстве без мяса, напротив, довольно резвым рос. Но взрослые никак не могли уняться. Не укладывалось у них это в голове. И таки смогли обмануть ребёнка! Привезли из города докторскую колбасу (в советское время она ух какая вкусная была!) и сказали мне, что она не из мяса. Мол, кушай, не сомневайся. Хотя, по рецепту в советское время там на 100 кг фарша приходилось: 25 кг говядины высшего сорта, 70 кг свинины полужирной, 3 кг куриных яиц или меланжа, 2 кг сухого коровьего молока. Кроме того, соль и натуральные специи (50 г мускатного ореха). Ну, я и кушал. Довольно долгое время меня подкармливали этой колбасой, а после признались, что она всё же из мяса. Ууууу…, что тут было…. Слёзы, сопли… А главное, смертельная обида за подлый обман. Но, как говорится, время лечит, и как-то всё постепенно забылось, сгладилось, и мясо в моём рационе появилось. Хотя, любителем мяса так и не стал. Просто перестал так категорично от него отказываться. Мол, раз уж жрал столько времени эту гадскую мясную колбасу, так чего уж теперь из себя девственницу непорочную корчить… Как-то так.Одним словом, вегетарианцев я вполне понимаю. Да и сам до сих пор стараюсь мяса избегать по возможности. Не всегда, конечно, получается. Особенно в командировках и в гостях. Вот во время поста стараюсь полностью избегать мяса. И не тянет. Возможно, поэтому крайне редко болею, на больничные не хожу. Возможно, это ещё и потому, что не пью и не курю.Дочь, видимо, по моим стопам пошла в этом плане, тоже не ест мяса. Именно по вышеизложенным причинам. Хотя в деревне не росла, но животных очень любит, и кушать их трупы не хочет. Ну да я и не настаиваю.

[VaIerik]

[quote name='commandant'] Да, собственно, ещё Афанасий Никитин, ходивший «за три моря», рассказывал: «Индусы же не едят никакого мяса, ни говядины, ни баранины, ни курятины, ни рыбы, ни свинины…». И ни чего, не вымерли они без мяса за тысячелетия, напротив. [/quote]Неудачное сравнение. Поселите индуса в Сибири и посадите на привычный ему рацион. Сможет он полноценно работать? Вряд ли.

[VaIerik]

[quote name='commandant'] «Индусы же не едят никакого мяса, ни говядины, ни баранины, ни курятины, ни рыбы, ни свинины…». И ни чего, не вымерли они без мяса за тысячелетия, напротив. [/quote][link url='http://www.vkusindii.com/resepti/mjaso.html'] Индийская Кухня [/link] Как же не едят…ишо как употребляют.

[commandant]

Ну, вообще, я не Афанасий Никитин. И, наверное, индусы разные бывают, правда? Там сотни народностей.Корова в Индии считается священным животным именно по той причине, что даёт людям возможность потреблять белковую пищу (молоко) без убийства. А в Сибири, кстати, как и везде, рождаются дети. И в грудном возрасте, как правило, питаются исключительно грудным молоком. Которое менее жирное и менее богатое белком, чем коровье молоко. Но питаясь исключительно одним этим прозрачным грудным молочком, дети очень быстро удваивают свой вес. Т.е., у них в разы увеличивается масса костей, мышц и т.д. на одной только этой “несерьёзной” пище. Так что, я думаю, употребляя в пищу различные сыры, творог, сливоное масло, яйца, орехи, и т.д., вполне можно нормально жить и работать даже в Сибири без мяса. Что и доказано многочисленными примерами из жизни.

[VaIerik]

Список психических расстройств и заболеваний Всемирной организации здравоохранения недавно пополнился двумя пунктами. Эксперты организации признали сыроедение и вегетарианство расстройствами привычек и влечений, по международной классификации болезней соответственно:Класс МКБ-10Психические расстройства и расстройства поведения (F00-F99) – КЛАСС V Раздел МКБ-10Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте (F60-F69) Код диагноза (заболевания)F63.8Наименование диагноза (заболевания)Другие расстройства привычек и влечений которые теперь необходимо лечить.В группу F63.8 ВОЗ включает те заболевания, которые характеризуются повторяющимися поступками без ясной рационализации мотивации и при этом противоречащие интересам пациента и других людей.Вегетарианство, которое приобрело большую популярность в последнее время, всегда подвергалось критике со стороны диетологов. Отказ от пищи животного происхождения, в первую очередь, мяса, лишает человеческий организм жизненно важных белков, которые необходимы для его развития. Мясо содержит витамины и минералы, участвующие в работе головного мозга. Впрочем, убежденных сторонников вегетарианства не убеждало отсутствие хотя бы одного научного исследование, подтвердившего пользу отказа от животных продуктов.Врачи утверждают, что вегетарианство для детей равносильно медленному мучительному убийству. Для нормального развития детям необходимы аминокислоты, которые есть исключительно в пище животного происхождения. Иными словами, отказ от мяса вызывает энергетическую недостаточность, которая приводит к полному истощению организма. В результате, специалисты ВОЗ приняли решение включить вегетарианство в группу психических заболеваний, которые требуют вмешательства специалистов.Вот так… Всего лишь психическое расстройство (по версии ВОЗ) 🙂

[VaIerik]

[quote name='commandant'] Так что, я думаю, употребляя в пищу различные сыры, творог, сливоное масло, яйца, орехи, и т.д., вполне можно нормально жить и работать даже в Сибири без мяса. Что и доказано многочисленными примерами из жизни. [/quote] Можно конечно, не спорю, только знаю и другое, например секта Виссариона. У него там от пристрастия к вегетарианской пище и запрета на животные белки, люди-поселенцы в голодные обмороки падали и заимели таки болячки как: инфекционные заболевания почек, опущение почек и повышенная кислотность мочи. После таких случаев он вроде как снял запрет с кое-каких продуктов.

[Cobra]

[quote name='spiro'] знаю и другое, например секта Виссариона. У него там от пристрастия к вегетарианской пище и запрета на животные белки, люди-поселенцы в голодные обмороки падали [/quote]Голодные обмороки – это 😎 от голода, а не от пристрастия к вегетарианской пище.[quote name='spiro'] и заимели таки болячки как: инфекционные заболевания почек, опущение почек и повышенная кислотность мочи. После таких случаев он вроде как снял запрет с кое-каких продуктов. [/quote]Виссарион, что, брал анализы у сектантов?? 😎

[Феникс]

Чего бы не писали о пользе вегетарианского борща, но не положи мне в него 100 грамм мяса, я этого борща могу ведро съесть и не наемся 🙂 . Да, мне жалко животных, невинно убиенных ради моего чревоугодия, но я успокаиваю себя тем, что я лично с ними не знакома. Поэтому мы, живя в поселке, никогда не держали никакую скотину – не смогла бы съесть того, чей мокрый пятачок я бы гладила каждый день, чьи глазки смотрели мне в глаза… И родители у меня такого же склада: животные – это друзья, а мясо – это еда. А вообще считаю – есть или не есть мясо – это дело каждого. Но умышленно лишать растущий организм продуктов, содержащих животный белок – преступление.

[Cobra]

[quote name='Феникс'] Да, мне жалко животных, невинно убиенных ради моего чревоугодия, но я успокаиваю себя тем, что я лично с ними не знакома. [/quote]Как далеко бы вы не находились от живодерни, вы – соучастник.Ваши вожделенные 100 гр. мяса в борще сегодня – пока еще живая корова вчера. Бесконечные страдания и неминуемая мучительная смерть на живодерне – ради минутного наслаждения изнеженного изобилием чревоугодника.[quote name='Феникс'] И родители у меня такого же склада: животные – это друзья, а мясо – это еда. [/quote]К примеру, У Бернарда Шоу было другое мнение: “Животные – это мои друзья … а я не ем своих друзей”.И это правильно.Рассуждения о животных белках, не съел белок – преступление и “животные нужны для того, чтобы их съесть..” – вообще не заслуживают внимания, как невежественное прикрытие для жаждущих низменного утробного удовольствия, истекающих разлагающимся животным жиром и животными белками ртов.

[VaIerik]

Все животные делятся на хищников и травоядных. Человек – это тоже животное, только очень особенное с невнятным происхождением. Поэтому бывают человеки-хищники и человеки-травоядные. И те, и другие никогда и ни за что друг с другом не договорятся. Так что весь этот спор ни к чему. А если невмоготу, по-чаще вспоминайте сказку про Маугли. “Мы с тобой одной крови – ты и я!”

[Автор]

Сообщения