a_smurn0FF.
VaIerikВот Вам другая версия. Путин, наверное, начал взбрыкивать, принимать самостоятельные решения. Хабадники устроили ему пульса де нура. Что то вид у него в последнее время нездоровый. А что очень удобно. Ключевые фигуры расставлены. Преемником будет другой покладистый управляемый еврей. А библиотека – это повод щелкнуть по носу, показать, что он никто и звать его никак и будет повод запугать других полукровок.
ФатЪ
Analyst VaIerik[quote name='ФатЪ'] Милейший, это хорошая история, интересная. Пульса де нура там и прочее.Этой пошлости вы у кого набираетесь?Это хорошая версия, если смотреть на неё через определенную юдофобскую, антипутинскую призму.Чего вам и не хватает.Объективности.Не хотите вы своих хозяев назвать сволочами.Разумеется, идеал того, куда стремится вся российская оппозиция падёт в глазах миллионов.Вот и вынуждены порождать бредовые истории про пульса де нура и про праведность американской судебной системы. [/quote]Вот скажите мне, наидобрейший, как можно вести с Вами диалог? Если Вы заведомо ставите оппонентов в неудобное положение. Почему я должен Вам объяснять и оправдываться, что у меня нет хозяев, тем более сволочей. Что я не состою ни в какой оппозиции и т. д. Вам ничего не стоит перейти на личность и обозвать незнакомого человека ана… Подобное наглое поведение я встречал только у одних представителей человечества. Попробуйте угадать каких.Я предложил 2 версии. Из разряда – “Что вижу, то и говорю”. Вы с ходу их объявляете дурацкими, не пытаясь сложить факты в общую картину. А факт остаётся фактом – Для чего Путин прикормил хабадника Лазара?Кстати, у меня есть 3 версия. Путин с Лазаром хотят отделиться от хасидов Америки. Создать что нибудь, типа “Хабад России”. Звучит гораздо лучше, чем ” Хабад Любавичи”. Навербуют членов и будут проводить тёмные обряды Каббалы. И ходить никуда не надо за рецептами. Вот она – библиотека рядом. [smile badgrin]
Трезвенник[quote name='thirteenw'] Вот скажите мне, наидобрейший, как можно вести с Вами диалог? Если Вы заведомо ставите оппонентов в неудобное положение. Почему я должен Вам объяснять и оправдываться, что у меня нет хозяев, тем более сволочей. Что я не состою ни в какой оппозиции и т. д. Вам ничего не стоит перейти на личность и обозвать незнакомого человека ана… Подобное наглое поведение я встречал только у одних представителей человечества. Попробуйте угадать каких. [/quote]Не мечите бисер. Подобная малопочтенная публика не умеет общаться как нормальные люди. И пока Вы разговариваете с ними как с обычным, порядочным человеком, они вас не слышат и не слушают. Но стоит начать отвечать на соответствующей волне- лютый батхерт у неуважаемого оппонента обеспечен, что уже не раз и демонстрировали.Главное, самому от такого общения не обыдлячиться 🙂
ФатЪ[quote name='thirteenw'] Если Вы заведомо ставите оппонентов в неудобное положение. [/quote]Шош за оппонент, которого !!!виртуально!!! можно поставить в неудобное положение?Пубертатный молокосос, выдающий себя непонятно за кого?[quote name='thirteenw'] Почему я должен Вам объяснять и оправдываться, что у меня нет хозяев, тем более сволочей. [/quote]Прямо – нет, а косвенно – есть.Идейные хозяева, чьё мнение для вас авторитетно, будь оно хоть трижды бредом, и которое вы будите отстаивать всеми доступными способами.[quote name='thirteenw'] Я предложил 2 версии. [/quote]Уважаемый оппонент.Если вы не поняли моего сарказма или иронии насчет ваших кухонных версий, я постараюсь пояснить.Версии ваши, безусловно, интересны и имеют право быть. Однако, бездоказательный выкрик – всё равно, что пукнуть в воду.Если вы и этого не понимайте, давайте разберём вашу последнюю блистательную версию.[quote name='thirteenw'] Путин с Лазаром хотят отделиться от хасидов Америки. [/quote]Это кто вам сказал?Ну дайте хоть ссыль на сайт. Пускай он будет юдофобским, нацистским.[quote name='thirteenw'] Создать что нибудь, типа “Хабад России”. [/quote]Зачем? Иудеи России или Хабад Любавичи – принципиально другое ведомство? Или там важно именно членство Путина? Зачем? Собственная масонская ложа? Еще одна?Что они будут контролировать, если по вашим словам и сейчас Путину с Лазаром доступны рычаги влияния на американский суд?Зачем палиться?[quote name='thirteenw'] Навербуют членов и будут проводить тёмные обряды Каббалы. [/quote]А этим сейчас заняться нельзя?Курите гугль.Пойманных и осужденных хасидов и иудеев за ритуальные убийства, за последние 100 лет хватило бы на целый провинциальный город.Так что они занимаются этим зверством и сейчас.Зачем что-то создавать, чтобы продолжать этим же заниматься?[quote name='thirteenw'] Вы с ходу их объявляете дурацкими, не пытаясь сложить факты в общую картину. [/quote]Что есть факт в ваших словах?Что Путин собирается с Лазаром создать Хабад России?Или, что Путин с Лазаром, подговорив американский суд, разыгрывают спектакль про хорошего и плохого еврея?Или ваша версия про пульса де нура, которая вне всякой конкуренции?Вы это фактами зовёте?Ну подкрепите их чьим-нибудь мнением или расследованием. Не позорьтесь.[quote name='Analyst'] Верно, но для того чтобы быть осведомленным о судебной системе США российскому обывателю нужно как минимум знать английский язык, ну и быть немного не в себе, ведь рядовому гражданину в здравом уме и твердой памяти знание судебной системы США абсолютно ни к чему [/quote]В рамках данной полемики, и для составления собственного мнения, достаточно посетить около десятка разных ресурсов, а для знания языка есть переводчик в браузере.Никаких проблем с языковыми барьерами.[quote name='Analyst'] И кстати к чему была фраза:”Грешат на Польшу”? [/quote]Есть мнение, что те экспонаты сейчас в Польше. Однако никому и в голову не приходит что-то требовать.[quote name='Analyst'] Или Вы Польшу не любите также горячо как и США [/quote]Польский контингент вёл военные действия против нас. Ну это так, про между прочим, спэшл фо Аналист.И я ровно отношусь, как к Америке, так и к Польше. Правительство страны – не есть сама страна.А между тем [link url='http://www.vz.ru/politics/2013/1/17/616281.html'] Россия готовит ряд ответных мер. [/link] Поистине, Холодная Война часть вторая.
Бритва64Наиболее популярно сущность судебной системы США в части принятия вот таких подобных бредовых(абсурдных) решений как с этой библиотекой Шнеерсона есть объяснение в одном из выступлений сатирика М.Задорнова. Зачастую используют всякие страховые компании к примеру. Ну например, как говорит Задорнов есть такой судебный законодательный акт как – нельзя там охотится на кроликов( стрелять из ружья) из общественного транспорта( это не точно его слова а суть). Или там на крокодила в какой-то одежде. За это положен штраф или вообще может быть арест. Ну и тому подобная чушь.Имхо, судя по всему истцов( или скорее тех, кто за ними стоит) интересует не столько сам этот бумажный “хлам”, как что-то другое. Ну а кампания про руссофобию скорей всего прикрытие, чтобы не разглядели истинных причин и намерений. Подобно как со “списком Магницкого”.[quote name='Analyst'] ФатЪ писал: Аналист, если перевести, – есть человек с развитой аналитической способностью Это всего лишь моя профессия, а вовсе не то что Вы подумали [/quote]Интересно – а это с какого языка? И простите какой аналист – политический, экономический или какой другой.Не надо так коверкать ни свой, ни чужой языки. Суффикс “-ист” как обозначение профессии применяется не к глаголам, а к существительным.Хотя этот факт неверного( такого странного!!!) наименования своей профессии вслед этим новым американизмам( или европизмам) посказывает – ну вот как соблюдают правила своих языков – такие и решения принимают их суды. 🙂 А решение по библиотеке Шнеерсона – наглядное тому свидетельство.Кстати те же евреи! удивляются и не могут понять употребления термина “аналист” для обозначения профессии “аналитик”.
Страшила VaIerik[quote name='ФатЪ'] Что есть факт в ваших словах?Что Путин собирается с Лазаром создать Хабад России?Или, что Путин с Лазаром, подговорив американский суд, разыгрывают спектакль про хорошего и плохого еврея?Или ваша версия про пульса де нура, которая вне всякой конкуренции?Вы это фактами зовёте?Ну подкрепите их чьим-нибудь мнением или расследованием. Не позорьтесь. [/quote]Для тех, кто в бронепоезде, ещё раз повторю. Факт – для чего Путин прикормил хабадника Лазара? Вы же сами пишете[quote name='ФатЪ'] Пойманных и осужденных хасидов и иудеев за ритуальные убийства, за последние 100 лет хватило бы на целый провинциальный город.Так что они занимаются этим зверством и сейчас. [/quote]На основе этого факта(Вы же его не опровергаете) я и сделал эти версии.[quote name='ФатЪ'] Или ваша версия про пульса де нура, которая вне всякой конкуренции? [/quote]С этой версией более или менее перекликается [link url='http://www.utro.ru/articles/2013/01/25/1097162.shtml'] статья [/link]. Вот выдержки из этой статьи(обратите внимание на время написания – статья сегодняшная):…Минувшей осенью Владимир Путин был вынужден ограничить рабочую активность из-за проблем со здоровьем, что чуть было не спровоцировало политический кризис. В Давос Путин тоже не поехал. Вместо него на форум отправился Медведев – как выразился пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, у премьера более удобный график для этой поездки…Создавалось впечатление, что, прибыв в Швейцарию, премьер забыл сменить “формат вещания” и транслирует сигнал на привычную ко всему аудиторию “Первого канала”. Подобное выступление было бы вполне уместно на съезде “Единой России”, которую Медведев возглавляет. Но оно вряд ли способно продемонстрировать инвесторам, что российские власти осознают масштаб стоящих перед страной проблем и имеют четкую стратегию их решения. Скорее сказанное лишь подтверждает и без того очевидный факт: правительство не хочет или не может предпринимать решительные меры, которые позволили бы избежать негативного сценария…Зато внутриполитическая ситуация остается достаточно зыбкой: в последнее время резко усилились слухи о скорой отставке Медведева; их связывают с борьбой за контроль над ожидаемой приватизацией принадлежащих государству долей в крупнейших российских компаниях. В этой ситуации премьер вынужден действовать с оглядкой на своих оппонентов, отмечают политологи. Пока же он лавирует, опасаясь за собственную политическую судьбу, политика правительства будет представлять из себя совокупность различных компромиссов – и тут уже не до реформ…К тому же, великодушный Фат, в Вашей ссылке на статью есть очень интересный абзац:…Гендиректор центра политической информации Алексей Мухин уверен, что конфликт из-за «коллекции Шнеерсона» не сможет ухудшить российско-американские отношения, которые и так уже находятся «в низшей точке».«Прежде всего это связано с тем, что разорван механизм взаимодействия между президентами. Бараку Обаме не удалось наладить личных контактов с Владимиром Путиным. Большинство подобного рода проблем, как «акт Магнитского», например, решаются звонком президента», – сказал Мухин газете ВЗГЛЯД. В то же время, напомнил эксперт, на экономических отношениях России и США новый спор вряд ли отразится, «хотя бы потому, что американские компании чувствуют себя на российском рынке уверенно»…Вот из таких кусочков и складываются версии.
ФатЪ[quote name='Страшила'] Пубертатный … ментальный … Новые слова так и не учатся? Два слова за три года – немного … [/quote]Маловато ну.Ну уж точно лучше, чем в полтинник остаться на уровне эмоционального общения. Когда на любую реплику своего собеседника вы вставляете бессвязное 😀 , прикрывая это парой-тройкой кое-каками.Так что запишите слова “пубертатный”и “ментальный” себе на ладонь, и выучите хотя бы их.[quote name='thirteenw'] Факт – для чего Путин прикормил хабадника Лазара? [/quote]Этот вопрос на сегодняшний день может остаться только вопросом. Но может и породить ответы, в меру вашей распущенности.Если ваш начальник ушел с работы пораньше, то один подчинённый подумает, что он ушел по рабочим делам, а другой будет уверен, что он попросту свалил с работы, да еще и к любовнице.Судят-то по себе. 😉 [quote name='thirteenw'] Минувшей осенью Владимир Путин был вынужден ограничить рабочую активность из-за проблем со здоровьем [/quote]Дражайший, это утка была. И слухи о больной спине и прочая ересь – есть лишь слухи, распространяемые непонятно кем.Немного больше, чем 10000 раз, пресс служба Кремля, да и сам Путин высказывались по этой проблеме.Связать типа пошатнувшееся здоровье Путина с пульса де нура, не обижайтесь, но это, как минимум не серьезно.[quote name='thirteenw'] В этой ситуации премьер вынужден действовать с оглядкой на своих оппонентов, отмечают политологи [/quote]Какие политологи?Загуглил целую фразу. Ссылки на ваш сайт и на “Эхо”.Сакраментальное “учеными доказано”, “как отмечают политологи” или “по словам экспертов” – фразы для не особо думающей, критически не настроенной массы интернет поголовья. Не позорьтесь.**************************************Между тем, [link url='http://regnum.ru/news/polit/1616596.html'] МИД комментирует [/link] итоги перезагрузки отношений с США. ПРО, акт Магнитского и Шнеерсон.Важный момент. Есть настойчивое мнение, что библиотека Шнеерсона формировалась на территории нашей страны – следовательно является достоянием русского народа.Доступ к ним не закрыт. Любой гражданин любой страны может спокойно работать с этими книгами. Условия хранения обеспечены.А еще оказывается, что этот вопрос не новый.В 90-х хасиды выманили у нас 7 книг, и не вернули.Как всё это связать с дружбой Путина с Лазаром – я не пойму. Я очень хочу сделать это, но не могу.Где хорошие евреи, где плохие?
Analyst[quote name='thirteenw'] конфликт из-за «коллекции Шнеерсона» не сможет ухудшить российско-американские отношения, которые и так уже находятся «в низшей точке» [/quote]Никакого конфликта на высшем уровне вообще нет, российский [link url='http://www.newsru.com/religy/23jan2013/unberechtigt.html'] МИД [/link] отметил, что американская администрация согласна с доводами российской стороны, но заняла очень вялую позицию в этом вопросе. И действительно, если бы американская администрация управлялась бы с своей судебной системой, как наша вертикаль со своей, то они бы просто не допустили такого развития событий, зная как болезнененно реагируют некоторые люди в Кремле на подобные публичные действа. Для США сейчас важно в лице России иметь спокойного и не рефлексирующего партнера. Ведь Америке в 2014 предстоит вывести из Афганистана 70-титысячную группировку, на что потребуется много месяцев и налаженная инфраструктура и поэтому базы в Ульяновске и Бишкеке жизненно необходимы для Пентагона. А всякие списки и библиотеки путают Обаме все карты.[quote name='Бритва64'] Не надо так коверкать ни свой, ни чужой языки. Суффикс “-ист” как обозначение профессии применяется не к глаголам, а к существительным. Хотя этот факт неверного( такого странного!!!) наименования своей профессии вслед этим новым американизмам( или европизмам) посказывает – ну вот как соблюдают правила своих языков – такие и решения принимают их суды. А решение по библиотеке Шнеерсона – наглядное тому свидетельство. [/quote]Похоже Вы правы, когда сомневаетесь в обозначании моего ника и профессии, я ничего не понял из того что Вы написали.
Пришлый[quote name='ФатЪ'] Я ошибался. [/quote]Ваша ошибка основана на незнании истории этого судебного решения. Существует решение суда о передаче этих рукописей российским хасидам, которое не выполняется нынешней властью. А американские хасиды решили помочь российским, поскольку наше государство возглавляемое Путиным не выполняет судебных решений. Государство присвоило частную собственность и не собирается ее отдавать. Не мне судить кто прав, а кто виноват, поскольку лично для меня эта коллекция (рукописи) ценности не представляют. И поэтому я не отношу эти действия к попыткам задеть Россию. Есть международные договоры которые все страны должны соблюдать, вот в рамках этого и должен решаться этот вопрос, но без истерии и провокационной шумихи. Это мое субъективное мнение.
Новичок[quote name='ФатЪ'] Американский суд обязал Россию выплачивать по 50 тыс. долларов !!!ежедневно!!!, пока мы не отдадим хасидам коллекцию Шнеерсона. Я, услышав этот внешнеполитический международного уровня бред, думал, что это утка. Очередная жирная утка от американофилов.Я ошибался.Возобновляются попытки задеть Россию, выставить против нас какие-то санкции, решения и прочее. [/quote]Ох, заинтриговали Вы меня, уважаемый…Чем же Вас опять так обидела Америка, в смысле, опять нас, россиян, обижают, не уважают…?Конфликт с библиотекой Шнеерсона, по моему, как всегда, это отголоски той самой революции 17 года, когда правое и неправое дело вершили “матросы” в кожанках с маузером на боку…экспроприировали экспроприированное “у народа”, как они считали, нарушая при этом международное право…Да, кто тогда считался с этим, с международным правом, с этими “буржуазными штучками”…”грабь награбленное” – вот и весь сказ победившей не лучшей части русского народа…Насколько я вник в существо вопроса…вопрос с библиотекой Шнеерсона, за некоторыми отличиями, очень напоминает вопрос с возвратом Японии незаконно (моё мнение) захваченных советской стороной по итогам Второй мировой войны 4-ёх островов Южной Курильской гряды…В обоих случаях есть нарушения международного права, на которые, естественно, российская сторона внимания не обращает…в обоих случаях российская сторона пошла было навстречу противной стороне с возвратом предмета раздора…но в последний момент сказала “нет”…Понимая, что моё мнение по данному вопросу, мнение “господина из Парыжа”, вызовет у Вас очередной приступ “несварения”, я привожу мнение двух уважаемых граждан России: Боруха Горина и Михаила Швыдкого…Вот два мнения по существу вопроса…===- Борух Горин, глава Департамента общественных связей Федерации еврейских общин России:”… эта коллизия – она совсем не новая, ей уже больше 20 лет. Ну, у разрешения этой коллизии есть 2 стороны медали, одна – это юридическая, другая – моральная. Что касается моральной стороны вопроса, для меня лично это совершенно вопрос очевидный: вещи, которые были незаконным образом приобретены у кого-либо, должны быть им возвращены. Но мораль, как мы знаем, с законом совершенно не обязательно тождественна. Т.Дзядко (корреспондент “Эхо Москвы”): Ну, то есть, иначе говоря, эти документы и книги должны быть переданы в США?Б.Горин: На мой взгляд, да, своему законному владельцу….[…] то, что принадлежит кому-то, принадлежит ему. И если это у него было изъято незаконным образом, то есть не приобретено, это неправильно. Тем более, в этой ситуации, в этой истории там вообще все юридически запутано. Насколько я понимаю, первая часть коллекции, которая находилась в Ленинке, она вообще не была национализирована, она была во время Первой мировой войны Йосефом Шнеерсоном передана на хранение. И в дальнейшем в военные годы она просто была утеряна. Потом какие-то части этой коллекции стали появляться, в частности, в Палестине, к этому каким-то образом приложил руку знаменитый Яков Блюмкин, они продавались коллекционерам международным. В общем, коллекция хранилась совершенно ненадлежащим образом. И когда она была обнаружена, то выяснилось, что она национализирована, многие ящики с этими книгами ни разу за эти 80 лет не открывались и так далее. Вторая же часть коллекции – это та часть, которая была вывезена владельцем, высланного из Советской России сначала в Латвию, потом в Польшу. И когда он бежал от нацистов, которые вошли в Польшу, эта коллекция досталась нацистам и потом была приобретена каким-то образом советской армией. То есть, по-моему, в данной ситуации с моральной точки зрения все как раз понятно,…”Вот, видите, ему всё понятно…===А вот другое мнение:- Михаил Швыдкой, специальный представитель президента России по международному культурному сотрудничеству… ” И.Воробьёва (журналист “Эхо Москвы”): Смотрите, Мария задает первый вопрос вам: «Как к нам попала эта библиотека, эта коллекция и почему, собственно, мы не должны ее отдавать?»М.Швыдкой: Ну, очень простой вопрос. Я слышал, что говорил господин Горин. Но эта библиотека хранилась в Российской Государственной библиотеке, бывшей Библиотеке Ленина на протяжении многих лет. И она является частью коллекции особо ценного объекта, которым является Российская Государственная библиотека. По российскому законодательству особо ценные объекты потому так и называются, что их коллекции неделимы и не отчуждаемы. Повторю, эта коллекция туда попала, все-таки, в результате акта национализации, а не по какому другому случаю…”===Более полное обсуждение вопроса приведено на страницах радиостанции “Эхо Москвы”, в рубрике “Разворот : Что будет с библиотекой Шнеерсона?”===Как видите, г-н Борух Горин аргументированно говорит о том, что библиотека Шнеерсона должна быть возвращена законному владельцу…Доводы же г-на Михаила Швыдко сводятся к тому, что библиотека Шнеерсона наша уже потому, что наша…Я так понимаю, что библиотека Шнеерсона для хасидов это вроде как религиозная святыня, как для евреев – Стена Плача…поэтому надо уважать обычаи других народов и с этой позиции пойти навстречу устремлениям этого народа…По сути дела, библиотека Шнеерсона – это достояние мировой цивилизации…Я полностью согласен с доводами [nick ‘Analyst’:25299][nick ‘thirteenw’:22744][nick ‘Трезвенник’:14457][nick ‘Страшила’:26136][nick ‘Пришлый’:30067]А пока опять, в который раз, противостояние интересов США и России…
ФатЪОй-йой-ёюшки, как много буквочек.Ув. г-н з Парыжа, я с огромным уважением отношусь к вашим виршам, и то, что вы так тщательно переписали интервью Швыдкого и Горина – евреев, у которых не может быть другого мнения 🙂 И тем не менее, это мнение имеет право быть.Я предлагаю углубиться вам в историю вопроса. Я углублюсь, в строгом соответствии со своими возможностями.Йозеф Иванович Шнеерсонушка – еврей, который жил в России. Начал собирать свои книги. 1927 год. Он выслан.Перевозит часть своей коллекции в Латвию, затем в Польшу. (вокруг именно этой части сейчас идет этот батхерт)Далее война.Фашистская Германия забирает, фактически ворует этот нетленный литературный экспонат.1945 год.Советские солдаты в связи с победой забирают библиотеку в Россию – в место, где она брала своё начало. Заметьте себе, забирают, хотя могли и наплевать.Мало того, забирают, организуют место и условия хранения.Национализируют, что естественно, так как по близости не было ни Шнеерсона, ни его ближайших родственников.Дцать лет спустя находятся некие пейсатые ребята, которые считают, что коллекция книг, зародившаяся на территории нашей страны, хранимая ею многие годы, принадлежит им 😎 Более того, подаёт на нас в суд!А как же Берлин, который, собственно, и ограбил Польшу? Подайте на Германию в суд.А России они должны высказать благодарность за сохранность и существование этой коллекции.И потом, задайте себе праздный вопрос а-ля Чацкий: “А правопреемник кто?”Покажите мне сына, внука, правнука дочь или внучатого племянника, который, с юридической точки зрения имел бы право унаследовать данную частную коллекцию, в следствии своей ненужности после 1945 года национализированной нашей страной?Вы знаете, что в 1950 году Шнеерсон умер, не оставив никаких распоряжений насчет коллекции?Да, в 90-х годах в судебных тяжбах правопреемником выступал зять бездетного Шнеерсона. Однако сейчас он уже почти 20 лет, как умер.Кому прикажите отдать?Почему американские хасиды что-то требуют? У нас в конце-концов есть свои хасиды. 😀 И пейсы у наших не короче, чем у ихних. 😀 Так что, дражайший мой господин из Парыжику, тут бабка, то есть ребе на двое сказал.
Пришлый[quote name='ФатЪ'] Почему американские хасиды что-то требуют? У нас в конце-концов есть свои хасиды. [/quote]На телеканале РБК была передача с участием заинтересованных сторон и Марии Строевой, где было заявлено, что американские хасиды требуют выполнить прежнее решение и согласны на передачу этих рукописей российским хасидам. Но проблема в том, что этого не делается.
Copyright ©