[quote name='ФатЪ'] У нас в конце-концов есть свои хасиды. И пейсы у наших не короче, чем у ихних. Так что, дражайший мой господин из Парыжику, тут бабка, то есть ребе на двое сказал. [/quote]А вот здесь, дражайщий Вы мой, Вы здорово ошибаетесь…Спекорр “Новой” недавно побывал в деревне Любавичи и вот, что он вынес от своего посещения…Так получается, что нет у вас, в России, СВОИХ хасидов…так, остались только легенды, да, Б-гом забытая, на ладан дышащая деревушка Любавичи в Смоленской области…И приложила к этому руку и советская власть, с началом коллективизации подвергшая еврейское население Любавичи репрессиям. Тогда в расстрельных списках оказались более 30 человек. Самый жуткий период, как и везде, приходится на 1937–1938 гг.Не остались в стороне и фашистские захватчики…в 1941-м Любавичи добивают подразделения СС. В один день, 4 ноября, немцы расстреливают 483 еврея. Хасидов перед казнью заставляют плясать на священных книгах. Им поджигают бороды. Танки разносят все деревянные дома…А дальше всё как прописано КПСС, не терпевшей других идеологий кроме собственной…После войны Любавичи восстанавливают как обычное колхозное село. Исчезают названия улиц, сносят даже устоявшие в войну каменные постройки. А на уроках истории в местной школе под запретом оказываются всякие краеведческие вкрапления.Еще сто лет назад Любавичи были процветающим местечком с трехтысячным населением. Здесь располагалось пять синагог, 30 торговых лавок и 40 ремесленных мастерских. Любавичи торговали с крупнейшими городами Белоруссии и Польши. А сейчас, “стараниями партии и правительства”, это деревушка с около 500-ми человек населения… Здесь не осталось даже ни одного живого еврея и почти не осталось напоминаний о прошлом…[quote name='ФатЪ'] А России они должны высказать благодарность за сохранность и существование этой коллекции. [/quote]Вот уж не знаю за что им, жителям Любавичи, “благодарить” советскую власть…то ли за то, что со всей большевистской старательностью постаралась выкорчевать из жизни и памяти всякое упоминание об хасидах…или за то, что где-то там, в Москве, что-то храниться, принадлежавшее евреям, проживавшим когда-то в местечке Любавичи…Вот такое селяви, [nick ‘ФатЪ’:30499]…А Вы тут про отсутствие “правопреемников”…Совесть должна быть…
Хасиды – это еще одна секта мнящая о мировом господстве. Сколько их там в Америке уже расплодилось!? Как евреи – к какому колену Израилеву они( хасиды) относятся!? Какие у них права по еврейскому закону на подобное духовное в материальном выражении наследие евреев? Они что из левитов? Чего им надо? Какую библиотеку? В 1918 году ее оприходовали большевики, за отсутствием собственника. А нынешнее решение американского суда касается части( части!!!) библиотеки, которая попала в руки фашистов, но потом была возвращена на место своего постоянного пребывания – в Россию.Повод этим хасидам что-то требовать( как и японцам Курилы) дала та же перестройка Горбачева. С юридической стороны, имхо, если к ней относится как к обычной куче книг, оставшихся после умершего, то этот умерший еще при жизни утратил права на них.А если относится к ней как к культурному наследию, причем в международных рамках, то она должна находится в том месте, где и была собрана – в России.ЗЫ. В качестве утешительного приза – отдайте им библиотеку другого еврея – Бланка – полное собрание сочинений и до кучи пусть забирают его склеп. 🙂
[quote name='Новичок'] Насколько я вник в существо вопроса…вопрос с библиотекой Шнеерсона, за некоторыми отличиями, очень напоминает вопрос с возвратом Японии незаконно (моё мнение) захваченных советской стороной по итогам Второй мировой войны 4-ёх островов Южной Курильской гряды… [/quote] Вы неправильно вникли в существо вопроса 🙂 . По большому счету государство не против возврата этой библиотеки и вопрос по возврату всяких разных ценностей у нас решается либо путем межгосударственных переговоров, либо через наши судебные органы занимающиеся гражданско-правовыми вопросами. Но эти господа Хасиды наотрез отказались решать вопрос возврата книг и рукописей путем переговоров, заявив что Россия отдаст им книги только через суд. При этом заявив , что у них есть некий список этой библиотеки, но они никому его не покажут. И наши библиотечные специалисты, а эта библиотека хранится в ленинке в Москве, уже заметили , что на суде в США хасиды упоминали некоторые книги, которые вообще никогда не числились в библиотеке Шнеерсона, а были в свое время изъяты из церковных библиотек или как тогда говорили национализированы в пользу государства. У нас в стране нет списка того , что входит в эту хасидскую библиотеку и господа из-за океана тоже не хотят говорить , что они под ней подразумевают. Поэтому если хасиды действительно хотят вернуть свои рукописи, а для них ценно в этой библиотеки именно рукописи, то они вполне могут это сделать воспользовавшись вполне легально нашей судебной системой и через механизм межгосударственных переговоров. Проблемы на самом деле там особой нет, вот 🙂 .
[quote name='ФатЪ'] А вы кто?Бабушка на лавочке возле подъезда?Или быть может вы активный член мировой когорты сантехников, которые тоже всё всегда про всех знают? А уж то, что творится в высших эшелонах власти – и подавно.А может вы вахтёрша?Так кто же вы? [/quote]Я обыкновенный гражданин России, высказывающий своё мнение, а если Вы думаете, что для этого нужно ещё что-то, то глубоко ошибаетесь, впрочем, как всегда, и Ваши хамские переходы на личности давно уже ни на кого не имеют действия, лучше бы занимались образованием и хоть раз сказали бы что-нибудь пор существу … А если Вам нужно быть сантехником или вахтёром, для того, чтобы высказываться – это проблемы Вашего ума и Вашего воспитания … 😀 [quote name='ФатЪ'] Ну и спрашивайте с РСФСР. [/quote]Россия правопреемник СССР и РСФСР, если Вы не знаете, с неё и спрашивают, если Вы заметили и, кстати, делаю это не я, внимательный Вы наш …[quote name='ФатЪ'] Ну раз вы такой правовед. Докажите, если хватит мощей и знаний, почему хасидской секте мы должны возвратить частную коллекцию без указаний самого ушедшего?Завещание есть?Родственники есть?Законный наследник есть?Или есть только хотелки и ненависть к собственной стране? [/quote]Снова покрыли ложью пять квадратных дюймов экрана?Я ничего не собираюсь доказывать, потому что вполне возможно, Россия ничего никому и не должна, но считаю, нужным указать, что не прав тот, кто не отстаивает своих прав в судах, в том числе международных. Самая большая страна могла бы взять пример со своего гражданина по фамилии Абрамович и сделать всё красиво, а Вам посоветую для начала научиться хотя бы понимать то, что вы слышите или читаете …
[quote name='pavelz'] вопрос по возврату всяких разных ценностей у нас решается либо путем межгосударственных переговоров, либо через наши судебные органы занимающиеся гражданско-правовыми вопросами. Но эти господа Хасиды наотрез отказались решать вопрос возврата книг и рукописей путем переговоров, заявив что Россия отдаст им книги только через суд. [/quote]А я о чём говорю…Вот, вот, подавай им по справедливости заморской…Ишь чего захотели…Наивные они, как валенки… 🙂 Ясень-пень, отвыкли хасиды от суровой прозы жизни в России, набрались “ума-разума” в своих америках…Чуть что, бегом в суд…цивилизация (!)А нет бы по понятиям, с почтеньицем, да с “подходцем”, да отпели бы молебен кой-кому во здравие на долгие Лета, да записали бы имя его славное в свои скрижали на века вечные…Глядишь, совсем другой был бы коленкор… 😉 … и была бы библиотека Шнеерсона у них уже давно… 🙂 А они прямиком в суд, да ещё в какой, в американский, тьфу…Ну, ваще без понятий, это ж что тряпка красная быку… 🙂 Вон РПЦ живёт и здравствует и никто, из подобных [nick ‘ФатЪ’:30499], не возникает, что православной церкви возвращают земли, большую часть имущества и даже бесценные иконы из музеев… 😎 На всё воля Господня, то бишь, Путина…
[quote name='Страшила'] То есть чиновники, как всегда, требуют мзду? [/quote] Вы не чиновник случаем 🙂 ? откуда такая уверенность в том, что кто-то что-то требует [smile :-/] ? [quote name='Страшила'] А список, может и есть, откуда Вы знаете? [/quote] Если есть список, покажите в чем проблема то не пойму. А так можно в этом списке нарисовать что угодно и требовать что угодно, например сберегательную книжку Страшилы и по суду ее отсудить в суде города Нью-Йорк 🙂 . [quote name='Страшила'] Что Вы опять смешите народ нашими судами? [/quote] То Вы сами пишите , что надо по закону. То иронизируете над словом суд, Вы уж как то там определяйтесь. В конечном счете, другой то альтернативы нет, кроме суда или межгосударственного договора о возврате этой библиотеки. [quote name='Страшила'] В 1995 году при проверке выяснилось, что некоторые рукописи пропали. [/quote] Ну там история довольно темная и как они пропали тоже не совсем понятно, но факт остается фактом согласен с Вами. [quote name='Страшила'] что я Вам говорю – читайте сами. [/quote] Мне больше импонирует позиция отраженная [link url='http://www.aif.ru/society/article/59449'] тут [/link] и там приведена аналитика и комментарии разных уважаемых в обществе людей. [quote name='Страшила'] Жаль, что от этого страдает культурный обмен между Россией и США, а значит ухудшается понимание между простыми людьми всё больше и больше … [/quote] Судя по количеству американской культуры на экранах и в быту культурный обмен или точней экспансия со стороны США идет полным ходом, тут Вы глубоко ошибаетесь 🙂 . Если что-то и кто-то страдает, то точно не США. [quote name='Новичок'] Наивные они, как валенки… Ясень-пень, отвыкли хасиды от суровой прозы жизни в России, набрались “ума-разума” в своих америках…Чуть что, бегом в суд…цивилизация (!) [/quote] Вопрос о возврате культурных ценностей находящихся в России нужно решать в российском суде, а не в американском не находите ? Представьте, что мне приглянулся Ваш дом в Израиле и я решу его отсудить в комсомольском районом суде, думаю Вы не мало будете удивлены такому повороту дел, особенно если в итоге суд решит, что за то что ВЫ мне его отдадите вы мне должны выплачивать ежемесячно компенсацию. Так Вам весь абсурд ситуации больше понятен ?
[quote name='ФатЪ'] Вы слышите себя?Вы абсолютно уверены.Не иначе, как комплекс демиурга. [/quote]Боюсь, я совсем не понимаю Вас. Я рос в другую эпоху, а тогда кумирами были Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Маяковский, Есенин и т.д. А они не ползали перед властью ни на коленях, ни на брюхе, будь то это цари или коммунисты, а наоборот – считали, что быть гражданином своей страны означает критиковать все замеченные преступления, огрехи и оплошности власти. Гражданский долг не проходить мимо, а наоборот, вскрывать общественные пороки, критиковать их, высмеивать. “Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!” – помните? Или этого сейчас в школе не изучают? Вы же, по моему мнению, принадлежите к категории людей, которые стараются скрыть и покрыть эти пороки, независимо от качества власти, царская она, коммунистическая, либеральная, а критикующих объявляете врагами народа и страны, хотя дело обстоит как раз наоборот … А то что библиотеку разворовали подтверждается многочисленными появлениями рукописей из неё на чёрном рынке … [quote name='ФатЪ'] Вы определитесь с какой позиции оправдывать бред своих хозяев. 😀 С позиции “совести” или с позиции международного права? [/quote]Если Вы служите хозяину, это отнюдь не означает, что то же самое делают другие, этим Вы выдаёте и оскорбляете только себя. А если Вам хочется тратить время на этот вопрос – найдите материалы судебного дела (лучше всех дел), поинтересуйтесь, почему Россия не приняла участия в них, а не приводить какие-то аргументы вне процесса. Или Вы любитель помахать кулаками после драки? Ложка хороша к обеду …
Книги национализированны и принадлежат государству и передавать их хасидам – терять своё лицо. Вся эта история задумана для создания прецендента. Сегодня книги. завтра имения верните, послезавтра землю, а потом добро пожаловать в рабство, господа россияне. Вот японцы хотят острова и на здоровье, хоть до следующего пришествия. А хасиды чем лучше японцев, почему для них надо делать исключение? Это уже будет пропаганда ихней исключительности. Пусть хотят, хотеть не вредно.
Copyright ©