[veteranka]

Ещё совсем недавно 30 октября 2012 года в День памяти жертв политических репрессий наш премьер Медведев, как всегда при единодушной поддержке своих однопартийцев, на встрече с активом регионального отделения партии «Единая Россия» заявил «За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так». Никто из членов Ер в то время никак не осудил это заявление лидера. Тем более, что ранее в ноябре 2010 года Госдума признала расстрел польских военнопленных в Катыни “преступлением сталинского режима”. Причём глава международного комитета Госдумы Константин Косачев, представляя документ, отметил его огромную историческую важность и напомнил, что руководство страны на основании архивных документов уже заявило, что вина руководства Советского Союза за Катынскую трагедию должна быть признана. “Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за Катынскую трагедию, то вопрос нашей совести – признать это после стольких лет молчания”, – сказал парламентарий.И, вот сейчас единороссы Матвиенко и (волшебник) Чуров, безусловно представляющими руководство страны вновь пытаются увековечить имя Сталина. Ведь сам факт присвоение имени человека – это всегда было увековечиванием его имени. Почему бы тогда автобаны в Германии не назвать гитлербанами? И как тогда быть с блокадой Ленинграда? Матвиенко и Чуров ведь тоже питерцы. Как вы к этому относитесь?

[VaIerik]

Сталинград отметился в мировой истории не как город,названный в честь Сталина, а как город в котором произошло переломное сражение второй мировой войны. Вы же нигде не слышали о “Волгоградской битве”? Предложение вернуть городу прежнее название это не попытка увековечить имя Сталина, это просто возвращение героического имени городу герою.

[VaIerik]

Во-первых, Сталинградом называют город всего один день в году. Переименование чисто символическое. Во вторых, если бы Волгоград назвали Сталинградом, он бы ничего не потерял. —Вопрос о политических репрессиях давно стал сугубо историческим, но сторонники ЕР раз за разом поднимают этот вопрос. Зачем? Признать чью-то призрачную вину? Но ведь вопрос стоит о политической борьбе. Кто-нибудь видел или знает когда политическая борьба не перерастала в вооружённую? Сами Еровцы пришли к власти вооружённым путём. —Сегодня в России ликвидируют любого кто пытается с оружием в руках отстаивать свои интересы. В какой стране мира поступят иначе?—Хотя сегодня мы якобы живём в демократическом государстве, но вопрос о собственности систематически не решается. Думаю, что это не случайно. Сталин решил вопрос собственности самым оптимальным на тот момент способом. Именно поэтому страна не рассыпалась в 20-х годах. —Ни у кого не возникнет сомнения в том, что Сталин был государственником. Он всего себя отдал другим. Назовите кого-нибудь среди современных российских политиков, кто смог хоть чуть-чуть приблизится по степени результативности к Сталину.—Сталин кто бы что ни говорил был лидером. Можно много говорить и вспоминать кто с какими словами на устах погибал в бою во время Великой Отечественной войны. Но Сталин был руководителем и лидером. Это факт! Ошибки, конечно, были. Но, если посмотреть что было на входе и что стало на выходе, то Сталина без сомнения можно причислить к великим людям мира.—Кто пытается осудить Сталина? Люди, которые ничего не добились в своей жизни. Да, Медведев был Президентом, премьер-министром. Но чего он достиг? Лично он. Что он такого сделал, что бы заставило людей восхищаться им или хотя бы вспоминать добрым словом? Ничего. Единственное его достижение – настроил сбор средств за поставленное углеводородное сырьё. И то, думаю, что до него это (и не только это) сделал Примаков и чуть-чуть Путин. И вот это посредственное существо пытается вбить нам в голову, что нам надо осудить Сталина. Кроме жалости у меня это ничего не вызывает.—Что касается Матвиенко и Чурова… Думаю, что это флуктуация системы и заигрывания с электоратом.

[VaIerik]

не дай Бог, война и Сталинград (кхм…подчеркнуто красной линией – видно неграмотная молодежь здесь всем заведует) снова появится на картах мира…А имя начальника Всея Советов снова будет востребовано. Кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет – тому оба вон…

[Ever4]

Немцы помнят Гитлера с прискорбием и стараются его помнить чтобы не повторить. Поэтому у них не будет “гитлербанов”. Вроде бы даже запрещены военные игрушки для детей.У нас со времени Сталина не было равного ему главы государства. Может оно к лучшему)) Он долго возглавлял СССР в исторически богатое событиями время. СССР тогда многое пережил. Более того страна в начале правления Сталина становилась новой в отличии от царской России, а в конце правления пошла на новые перемены. Хотя всего прошло лет 30. На этом фоне верх тупости говорить о вине сталинского режима, т.к. было такое время – были адекватные ему события. Про Сталинград, как и про Ленинград по аналогии, вопросов в принципе не должно быть. Эти названия уже в истории России. Кто сомневается – тот провокатор.Про Медведева вообще говорить не хочу, тем более сравнивать несравнимое. Достаточно сказать, что при нем Россия проиграла в Ливии, личными распоряжениями президента сами себе сорвали миллиардные контракты экспорта вооружений, потеряли авторитет в мире. Сейчас потенциально тоже богатое событиями время, но мы не меняемся так быстро, как при Сталине, хотя наш рулевой Путин в политике уже более 15 лет. Игры ЕР меня лично не убеждают. Если все члены ЕР вдруг провалятся сквозь землю, Россия не рухнет. А если бы вдруг пропали все коммунисты в сороковых? …

[veteranka]

Если рассуждать в контексте стартопа, то в первую очередь речь здесь идёт о какой-то определённой идеологической позиции политического руководства России в отношении ключевых вопросов истории нашей страны. И уже как закономерный шаг какой-то последовательной линии поведения относительно такой позиции, должен рассматриваться вопрос о переименовании Волгограда. Но вся беда в том, что никакой определённой идеологической позиции у нынешнего политического руководства Росиии не усматривается, кроме как тупо удержаться у власти любым способом. И это очень большая беда для всех нас. Эта трагедия. Это приговор для России. Такая безидейная власть до предела развращает общество. Мы уже давно потеряли всякие ориентиры. Мы погрязли во всех тяжких. И даже бога у нас продали вместе с Храмом Христа спасителя. Мне от всего этого страшно даже думать о нашем будущем.

[Новичок]

[quote name='monax'] Во-первых, Сталинградом называют город всего один день в году. Переименование чисто символическое. [/quote]Может быть… для определенной части россиян, не спорю, символическое, но с каким подтекстом…обозначим их сталинистами…Только зачем идти на поводу у них…?Это как теперешний гимн России…слова вроде другие, а для многих смысл остался прежний…Ведь ни у кого не возникает мысли на день празднования прорыва ленинградской блокады вернуть городу имя Ленина…или это пока?По моему, возврат городу имени Сталина на день, или навсегда – это событие, с далеко идущими последствиями, для определенной части населения страны…это потворство власти кой-кому…Назови этот город хотя бы Царицыным, что было бы исторически более оправданным…всё равно в памяти народа, в документах и в Истории он останется Сталинградом, а битва под ним – сталинградской, вот это уже точно без привязки к имени Сталина…А если у некоторых, как они говорят, слово “сталинград” вызывает ассоциацию перелома в войне русского народа с фашистскими захватчиками, то давайте на время оное тоже возвращать имена городам, где в период Второй Мировой войны также происходили грандиозные сражения, имевшие большие последствия…например, тот же Кенигсберг , который сейчас Калининград…ох, сейчас чувствую на меня накинутся, посмел покусится на святое…[quote name='monax'] Во вторых, если бы Волгоград назвали Сталинградом, он бы ничего не потерял. [/quote]В каком смысле…?

[veteranka]

[quote name='Новичок'] всё равно в памяти народа, в документах и в Истории он останется Сталинградом, а битва под ним – сталинградской, вот это уже точно без привязки к имени Сталина… [/quote]Только такой идеологической позиции в отношении этой проблемы должна была бы придерживаться любая политически ответственная власть. Любому гражданину понятно, что нельзя до такой степени непоследовательно и по сути провокационно будоражить общество в отношении таких болезненных событий нашей истории. Нельзя так безответственно манипулировать самим понятием патриотизм. Очевидно, что вся эта безответственная возня из области политической проституции, была затеяна на фоне искусственно поднятой в последнее время волне лже-патриотизма. Идёт полномасштабная охота на ведьм. Ничего нового, ведь единственный путь спасения для жуликов и воров – это авторитарный режим. Такой “мягенький фашизм”. Как бы без войны. Но по сути – это война против инакомыслия. Всё это как нельзя лучше свидетельствует о том, что нынешняя власть прошла точку невозврата. Это стало заметно и по самому нацлидеру явно прибавилось той самой пресловутой “жёсткости” . И что характрено – не только в отношении оппозиции, но теперь уже и в отношении всего чиновничества. Как похожи все диктаторы. Страх предательства рано или поздно сделает жертвами диктатора и его окружение. Страх возмездия заставляет режим “менять окраску”, искать новых союзников. Они уже идут на сближение с электоратом коммунистов и мобилизуют авторитарную верхушку РПЦ. Просто ручная оппозиция – уже не спасает. Ведь народ понял – Дума всего лишь подручный инструмент режима. И как тут обойтись без лже-патриотизма.

[Бритва64]

Сегодня встретилось в новостях сообщение, что пресс-секретарь Президента РФ Песков Д. поянил что никакого обсуждения по переименованию Волгограда в Сталинград на высшем государственном уровне нет.Есть решение местного парламента Волгограда о переименовании.Имхо, наиболее оптимальным с идеологической точки зрения является именование Волгограда Сталинградом в случаях празднования событий связанных с ВОВ и победой в ней. Все-таки любое имя несет в себе определенный образ, а образ Сталинграда связан не только с победой, но и поражениями наших войск, разрушенными зданиями в самом городе и тд. Плюс неоднозначное восприятие образа Сталина в обществе.А в остальных случаях – так сказать в светской обычной жизни – так и именовать нейтральным – Волгоград.

[Analyst]

[quote name='Grek'] Вы же нигде не слышали о “Волгоградской битве”? Предложение вернуть городу прежнее название это не попытка увековечить имя Сталина, это просто возвращение героического имени городу герою. [/quote]Ну если нигде не звучит Волгоградская битва, а только Сталинградская, то что изменится, если вернуть Волгограду его предыдущее имя? Очевидно, возвращение имени Сталина никак не связано с этим вопросом.[quote name='monax'] Признать чью-то призрачную вину? Но ведь вопрос стоит о политической борьбе…Сталин решил вопрос собственности самым оптимальным на тот момент способом…Сталин был государственником. Он всего себя отдал другим [/quote]Все таки чертовски прав Бритва, когда пинает умирающего коммунистического льва при каждом удобном случае. Коммунистов не переделать, кровь людскую они готовы пустить в дело легко и без тени сомнений. Вот и давеча в телевизоре Проханов со товарищи глаголили о том, что кровь народная должна сопутствовать всякому большому делу, а иначе никак.

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] умирающего коммунистического льва при каждом удобном случае [/quote]Не совсем умирающего и не “при каждом удобном случае”, уважаемый.Насчет умирающего – их КПРФ сейчас на втором месте в РФ по имеющимся средствам – треть от 1,5 млн.руб у ЕдРо. Это хотя бы экономически.Ну а вторая часть – “при каждом удобном случае” – ну это просто согласуется с данной темой. Они( коммунисты) всегда спекулируют на тех или иных примерах( отдельных проявлениях) и образах славы России – начиная от самых мелких внизу, до такой глобальной как личность Сталина.Хотя при этом умалчивают, что Сталин в действительности не придерживался никакой коммунистической идеи. В самом начале своего политического пути – возможно. Но потом понял, особенно в процессе ВОВ, что идеология вредит непосредственному управлению государством, что занятие высоких постов в системе государственного управления этими идейными коммунистами, умеющими только двигать с трибун высокие речи-штампы и тупо, доводя до абсурда, исполнять его указания – приносит вред. И он сам чуть ли ни поплатился – в начале ВОВ его высказывание – “все проОрали”.Да и сами эти идейные ленинцы обсуждали между собой, что в конце жизни Сталин ушел от идейных принципов коммунистов – руководящая и направляющая роль.Отсюда (можно назвать ее положительной стороной( частью) личности Сталина) и деятельность Берии как практика, прагматика – в первую очередь для назначения на важный государственный пост – качества как специалиста знающего свое дело и добросовестно исполняющего свои обязанности.Поэтому – приход к власти путем переворота( опять как у Ленина) Хрущева и последующее “разоблачение” культа личности Сталина и “злодеяний” его верного служащего Берия. Есть в инете упоминания, что Хрущеву многие нижестоящие партноменклатурные работники жаловались в плане “урезания им пайки от кормушек” Берией – типа “Никита Сергеевич это же …!!!! надо что-то делать!!!!”.Ну а далее “тишь и благодать” и дальнейшее “проорали” уже того, что Берия( как госдеятель-управленец) с одобрения и под контролем Сталина успели наработать в послевоенное время до 1953 года – тот фундамент. Ну в итоге и пришли к “новому мышлению”, когда запас созданных в интеллектуальном плане резервов, начатков заложенных Сталиным и Берией иссяк. А руководство в 80-х вообще пришло к маразму, порой в неприкрытых формах.Смысл разоблачения культа личности Сталина и массовых репрессий, якобы под руководством Берия, состоял в сохранении партийной коммунистической верхушкой своего положения в руководстве страной – привиллегий и своей тоталитарности( руководящая и направляющая). Сам Хрущев впоследствии после устранения его от власти, уже на пенсии признавался, что в отношения Берия не было ничего того, что ему вменили.Именно поэтому акцент в борьбе с придуманным “сталинизмом” ставится на личности Сталина и Берия. Когда же анализируешь объективно и выясняется то – ой! а Хрущев то! этот “борец со сталинизмом” даже без архивных документов, которые поуничтожал, вообще тАкое получается вытворял, то обличители сталинизма сразу же переход делают – “да все они там”.И нынешнее – подобные попытки по инициативе коммунистов( во многом скрытно, как бы не непосредственно от них) переименовать Волгоград в Сталинград – не более чем чисто использование имени Сталина в своем неуемном стремлении к власти. Что получше и почище – себе, а грязь – противникам. И точно так же заявление Зюганова о родстве “кодекса строителя коммунизма” и учения Христа. Но только Христос Свою кровь за человечество пролил, а не чужую. Тоже скажете – мелочи, а в глобальном …?Ну и в отношении лично меня что при любом удобном случае. Не при любом, а я тут выражал это посредством анекдота о злоупотреблении хорошей моей стороны. Коммунисты всегда ищут с кого бы скопировать хороший образ и нарядить на себя, чтобы выглядеть перед людьми такими “белыми и пушистыми спасителями человечества”, или – “овцами стада Христова”, или даже просто по типу – “знающий и разумно мыслящий”?. Но со временем шкурки ветшают, а чинить и чистить сами они не хотят – зачем, проще с кого-нибудь снять – скопировать.Сейчас, они(коммунисты) увидели, что после прихода Путина с 2000 года кое-что успели специалисты худо-бедно наработать в стране. А им же не терпится – скорей к пирогу, да себе побольше, если не все. А что они сделали? Только говорили про справедливость, боясь взять ответственность в трудное время, когда реально могли выбрать своего Зюганова президентом!? Потому и не взяли, что не смогли бы что-то путное сделать – вообще бы все что еще осталось порушили.

[VaIerik]

Хоть и являюсь ярым сталинистом, категорически против переименования. Пусть остается этот хрущевский плевок в историю нашего народа – город Волгоград. Чтобы у думающего школяра возникало ощущение когнитивного диссонанса. Как так битва Сталинградская, а город, где она произошла, по-другому называется. Почему, кто посмел, в Париже станция метро носит название “Сталинград”, весь мир этот город так и называет, а нас все через …Очередное переименование, или возвращение исторического названия не прибавит ни грязи, ни блеска образу Сталина, и того, и другого там и так хватает. Так что все это пляски карликов под заштопанный бубен.

[Haron]

[quote name='odeon13'] Хоть и являюсь ярым сталинистом, категорически против переименования. Пусть остается этот хрущевский плевок в историю нашего народа – город Волгоград. Чтобы у думающего школяра возникало ощущение когнитивного диссонанса. Как так битва Сталинградская, а город, где она произошла, по-другому называется. ……..Очередное переименование, или возвращение исторического названия не прибавит ни грязи, ни блеска образу Сталина, и того, и другого там и так хватает. Так что все это пляски карликов под заштопанный бубен. [/quote]Ржунимагу! Ну, а я тогда, являясь ярым антисталинистом, буду категорически “за” переименование! Пусть весь цивилизованный мир увидит, что Россия все-таки “безнадежна” и от ура-патриотизма самостоятельно вылечиться не может, как бэ намекая, на помощь извне! А снаружи-то доктора очень подготовленные имеются. Уже и усмирительные рубашки приготовили, и пилюльки, и большие-пребольшие шприцы с опытными санитарами! Все готово к лечению! [smile badgrin]Понатерпелся весь мир от нашего тоталитаризма и опять наступать на старые грабли вряд ли захочет! Каждый думающий, российский школяр должен знать, что Сталинград, это следствие, которого бы никогда не случилось, если бы, не бездарное руководства страной усатого психопата и параноика “товарища” Сталина, палача собственного народа, поднятого на щит орками, тьфу, то есть ордами ура-патриотов, и это главная причина неоправданно большого количества пролитой крови настоящих патриотов, в Великой Отечественной Войне!

[VaIerik]

[quote name='Haron'] А снаружи-то доктора очень подготовленные имеются. Уже и усмирительные рубашки приготовили, и пилюльки, и большие-пребольшие шприцы с опытными санитарами! [/quote]Да-да, даже знаю, как эти пилюльки называются – “Першинги” и “Томагавки”, АУГ с элементами космического базирования. Натянут на нас смирительную рубашку по самые уши, а такие как Вы, капут-патриоты, будут в ладоши хлопать: “Эти ядерные грибочки в нашем огороде – расплата за наше проклятое тоталитарное прошлое. Пусть выдавят из нас раба по капле вместе с кишками”[quote name='Haron'] Понатерпелся весь мир от нашего тоталитаризма и опять наступать на старые грабли вряд ли захочет! [/quote] Да-да, особенно в 1945 году. Жили же чехи, поляки, венгры и прочие вольготно и свободно под Гитлером, а мы проклятые дикари, взяли и освободили их. Особенно евреи “понатерпелись” Только они в газовых камерах удобно расположились, а тут русский Ванька двери распахивает, выходите, дескать, Сталин вам свободу дарит и государство в придачу. А оно им надо было?![quote name='Haron'] Сталинград, это следствие, которого бы никогда не случилось, если бы, не бездарное руководства страной усатого психопата и параноика “товарища” Сталина [/quote]Да-да, куда ему до нынешних политических деятелей, толерантных и демократичных. Был бы на месте Сталина настоящий правитель, борец за демократию и слезу ребенка, пожалел бы солдатиков и их матерей, заключил бы с Гитлером мирный договор, отдал бы ему пол-страны от Бреста до Урала, а сам уехал в Берлин пить 200 сортов пива и Марлен Дитрих за ляжки щупать.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Но потом понял, особенно в процессе ВОВ, что идеология вредит непосредственному управлению государством… Сталин ушел от идейных принципов коммунистов – руководящая и направляющая роль. [/quote]Именно Сталин создал компартию как единственную власть в стране, а коммунистическая тоталитарная идеология помогала ему скреплять структуру партии и общества, так что здесь Вы наводите тень на плетень. [quote name='Бритва64'] Смысл разоблачения культа личности Сталина и массовых репрессий, якобы под руководством Берия, состоял в сохранении партийной коммунистической верхушкой своего положения в руководстве страной [/quote]Никакой угрозы руководящей роли партии в те годы не было, низы вовсе не покушались на власть. Борьба шла внутри партийной верхушки, так всегда бывает когда диктатор умирает. Кто бы не победил в той борьбе, все равно победившему пришлось бы вместе с группой проигравших свалить и Сталина, как человека, просмотревшего у себя под носом таких отъявленных “врагов народа” да и просто “английских шпиёнов”. Здесь как раз работает логика товарища Монаха, политической борьбы без крови не бывает.[quote name='Бритва64'] Не при любом, а я тут выражал это посредством анекдота о злоупотреблении хорошей моей стороны. [/quote]Я, наверное, что-то пропустил.[quote name='odeon13'] Жили же чехи, поляки, венгры и прочие вольготно и свободно под Гитлером, а мы проклятые дикари, взяли и освободили их. [/quote]Они считают, что мы их не освободили, а захватили, а последующие операции советских войск в Венгрии в 1956 году, в Чехословакии – в 1968, строительство Берлинской стены в 1961 подтверждают это.[quote name='odeon13'] являюсь ярым сталинистом…борец за демократию и слезу ребенка, пожалел бы солдатиков и их матерей [/quote]Похоже, чувство жалости Вам не знакомо. Мальчики кровавые в глазах спать не мешают?

[Автор]

Сообщения