ДОКИ.
VaIerik
veteranka VaIerik[quote name='veteranka'] Тогда нужно начать с того, что Царицин был переименован в Сталинград вовсе не из-за Сталинградской битвы. [/quote]Я не утверждал, что Царицын был переименован в Сталинград из-за битвы под сталинградом. Я хотел сказать, что переименований городов на Руси было множество и далеко не всегда они были положительно восприняты народом. Можно Волгограду вернуть его изначальное имя. Только я против, что бы это было политизировано и имело предвзятый характер. И вообще, когда высокие чиновники высказывают своё мнение по подобным вопросам очень желательно, что бы они вовремя ставили акцент на том, что это их сугубо личное мнение. Многие привыкли к тому, что высказывания политиков вопринимают как официальную точку зрения власти в целом.[quote name='veteranka'] И если уж следовать вашим доводам, то Царицин следовало назвать – Жлобоградом. [/quote]В истории этого города было не мало драматических событий ещё до того как этот город(поселение) стал называться Царицин. Не нужно соревноваться в доказательствах, какое название более верное (это я не напрямую к Вам). Но историю надо помнить и поменьше врать. Тогда ошибок будет гораздо меньше.[quote name='veteranka'] И такое “сближение” происходит скорее по инициативе “сверху”, потому как на словах Зюганов не признал выборы, -тоже своеобразный “демарш”. [/quote]Оцениваю это не как демарш, но как адекватную оценку своих сил и возможностей. Суды по результатам выборов ещё не окончены. Они идут. Просто их не раскручивают в СМИ. А вот Квачкова и его соратников по борьбе осудили и приговорили, хотя они пытались участвовать в борьбе так как они это понимали. Что бы не было квачковых, надо всем осознать наконец, что мы все ответственны за то, что происходит вокруг. Пока это не наблюдается. Потому, что опять голосуют за тех кто прдолжает разворовывать страну.
Бритва64[quote name='Analyst'] monax писал: Признать чью-то призрачную вину? Но ведь вопрос стоит о политической борьбе…Сталин решил вопрос собственности самым оптимальным на тот момент способом…Сталин был государственником. Он всего себя отдал другим Все таки чертовски прав Бритва, когда пинает умирающего коммунистического льва при каждом удобном случае. Коммунистов не переделать, кровь людскую они готовы пустить в дело легко и без тени сомнений. Вот и давеча в телевизоре Проханов со товарищи глаголили о том, что кровь народная должна сопутствовать всякому большому делу, а иначе никак. [/quote]Главное, что в плане идеологии – это сделать невозможно. Ведь в сущности приравнивание Зюгановым “кодекса строителя коммунизма” к “учению Господа Иисуса Христа” фактически говорит о том, что коммунисты скопировали это учение вычеркнув оттуда все, что связано с Богом. И приписали это своей “просвещенной мысли”. Так в последующем согласно этой извращенной идее( только формально похожей на христианское учение) и трансформировали сознание населения России, подменяя понятия и образы связанные непосредственно с Богом и Его почитаним своими – коммунистическими( флаги, символы, псевдо-герои и тд).Но ведь учение Господа Иисуса Христа предполагает кровопролитие и смерть, потому как до прихода Христа действовал закон заповедей, нарушение любой из которых влекло смерть – невозможно было человеку исполнить закон. Поэтому постоянно приносились жертвы. А Господь Иисус Христос как богочеловек Сам Себя отдал в жертву за грехи человечества и пролил Свою кровь – один за всех. Но Он то – Бог, потому и возможно было сие и Он воскрес. С тех пор отпала для принявших Его эту жертву необходимость снова приносить жертвы. А коммунистическая идеология таким образом изменив(подменив) христианское учение вернула к тому, что опять постоянно требуются жертвы на их революционный алтарь. Но самих себя они не хотят как Христос отдавать в жертву( да и такое невозможно), поэтому им всегда нужны жертвы для отпущения(?) их грехов.В части их неизменности служит и то, что какие-бы с ними договоры другие политические партии и движения не заключали – всех их коммунистическая идеология положит на свой жертвенный алтарь. Наглядный пример( так сказать – “здесь и сейчас”) – что в настоящее время происходит с оппозицией и ее лидерами – все шишки полетели в нее. А все в результате сговоров с коммунистами накануне выборов. Вот та же картина как и перед “переворотом 1917”. Тот же самый стратегический( тактический) ход коммунистов – “одежонка обветшала позаимствуем мы новую у других – кто в авторитете у части народа”. В глазах избирателей – вроде как думающую оппозицию возглавил Зюганов и они там договорились. Ну а “шишки на голову” кому? – ну конечно же не руководителям, они в любом случае( и не только в политике) будут стараться перевести вниз. Они же( коммунисты) сами это не особо скрывают подчас в своих высказываниях – говоря про всякие стратегические ходы и тп. Вы вот того же нашего Монакса-Монаха почитайте посты. Да это сейчас они говорят, что теперь то уж такого бесчинства как при Ленине, Троцком и Сталине не будет. Да все то же будет, если не хуже, их идеология и основатели остались те же. Поэтому, любые их “сладкие речи” – заведомо лукавство и чего то они хотят, но явно не в вашу пользу; а чтобы использовать вашу славу, авторитет, знания, умения и тп, а потом как расходный материал – … . Зачем им лишние рты.И Сталин при всем своем таланте, при всем своем царственном авторитете и положении, и осознании что что-то не то в этой ленинской идее коммунизма, не мог противостоять этой идее. Единственное время, когда это ему частично удалось – это именно период ВОВ и начало послевоенного, когда он повернулся лицом к церкви и начал пересматривать отношения государства к православию. Но и это дело Хрущев быстро разрушил вместе с обвинениями в адрес Сталина и Берия. Его вообще по-моему вводило в истерику приближение к святыням, упоминание о Боге и тд в православном плане.Уважаемая [nick ‘veteranka’:43925] очень интересное упоминание вами командира Стальной дивизии Д.П.Жлоба. Да действительно, если бы не Жлоба, то возможно бы и не устоял Царицын( Сталинград, Волгоград). Я читал его биографию и некоторые дополнительные материалы, имеющиеся по нем в сети. “Разжевывать” долго, но у меня сложилось мнение, что Сталину в руководстве армией под Царицыным вредили приверженцы Троцкого( во многом – неявно). Так же как и приход армии Жлобы мог быть вполне тем же результатом их вредительства на Кавказе. Следует сказать, что все-таки судя из имеющихся в сети сведений, участие армии Жлобы было не исключительно( не! исключительно!) решающим моментом победы под Царицыным. Была и заслуга Сталина. Атака армии Жлобы была своевременной в условиях такого положения и “наседания” на Сталина со стороны троцкисто-ленинцев( это соответственно версия).Примечателен и такой момент в последующем( советую внимательней отнестись). Жлоба был талантливым технарем – любил копаться в технике, хорошо разбирался, работал на шахте(!!!!) в свое время, где показал себя одаренным и знающим специалистом. Впоследствии в период “ежовских” репрессий был вызван в командировку в Москву, где был арестован, естественно ложно обвинен и расстрелян.Вот ту всплывают интересные вещи – в годы “ежовских” репрессий Москвой руководил Никита Хрущев, бывший(? [smile doubt]) троцкист и активный вместе с Ежовым участник проведения репрессий( перевыполнял план по борьбе с “врагами народа”), подписавший в составе ежовских троек массу смертных приговоров.В своих “Воспоминаниях” Хрущев упоминает эпизод, где он 1921 году был в составе армии бойцом под Кутаиси. А под Кутаиси был и Жлоба.Далее, помимо того что известны слова Молотова о Хрущеве – “мы искали шахту, где работал Хрущев, но так и не нашли”. Кроме того по воспоминаниям о Хрущеве о начале его работы вблизи у Сталина, после рекомендации Кагановича, многие партийцы удивлялись тому, что Хрущев постоянно таскает с собой чемоданчик со слесарным инструментом, на что Хрущев пояснял вроде того, что не может никак забыть свою работу на шахте, любовь к технике.Ну и сопоставляем образ Жлобы и Хрущева, плюс репрессирование Жлобы после вызова в Москву, где руководит Хрущев. Ну и далее все последующие “чудеса” от Хрущева.Такой как “старина Мюллер” очень бы заинтересовался насчет чемоданчика со слесарным инструментом, который таскал с собой Хрущев, его истиным владельцем, ну и конечно бы объяснениями на сей счет разоблачителя сталинизма Хрущева – откуда и зачем таскает постоянно.Хотя возможно кому то и без объяснений это о многом скажет.Кстати Генрих Мюллер был очен осведомлен о методах работы Сталина в организации своей работы и многое копировал( чисто технологические приемы в осуществлении управления коллективом, технической организации работы вверенного ему госучреждения и тп). Значит руководитель гестапо Мюллер был неплохо осведомлен о непосредственной работе Сталина.
Пришлый[quote name='veteranka'] И, вот сейчас единороссы Матвиенко и (волшебник) Чуров, безусловно представляющими руководство страны вновь пытаются увековечить имя Сталина. Ведь сам факт присвоение имени человека – это всегда было увековечиванием его имени. Почему бы тогда автобаны в Германии не назвать гитлербанами? И как тогда быть с блокадой Ленинграда? Матвиенко и Чуров ведь тоже питерцы. Как вы к этому относитесь? [/quote]Лично я отношусь к этому резко отрицательно. Вполне понятно исходя из опубликованных архивов и воспоминаний участников тех событий, что Сталин был тираном, захватившим и удерживающим власть в стране на протяжении длительного времени. Во время его правления люди превратились в расходный материал. И с моей личной точки зрения человек, повинный в смерти даже одного неповинного человека не достоин увековечивания. Да и преступник способен к раскаянию, но никогда он не сможет возместить родным убиенных им или по его указанию эти потери (отнятые им жизни). А особенно это актуально, когда речь идет о миллионах погибших в лагерях во имя построения социалистического общества (не в борьбе с агрессорами, а в борьбе за власть или в рамках компании борьбы в внутренними врагами). Популярность Сталина до сих пор имеет место потому, что не было суда над сталинщиной, над коммунистической идеологией классовой вражды и ненависти. Страна не прошла покаяние за преступления против человека в эти времена. И до тех пор, пока это не будет сделано идеология вражды и уничтожения сторонников иных взглядов будет распространена в нашем государстве.
bortsovСлава городу Сталинграду, носящего имя великого коммуниста. Идеология основа побед народа в любом конфликте, тем более в войне.
Страшила[quote name='bortsov'] Слава городу Сталинграду, носящего имя великого коммуниста. Идеология основа побед народа в любом конфликте, тем более в войне. [/quote]А людей-то хватит? Сталинград – подвиг народа. Но подвиг, обычно, присутствует там, где нет профессионалов… И кто же в этом виноват?Есть два явления, Сталинград и Сталин. И чтобы избавиться от второго, не нужно употреблять первого. Но если по-существу – можно было бы провести референдум в городе, но на этой шовинистической волне и на фоне некоторых противостояний – ответ очевиден. Хотя …Я лично забыл бы о демократии и в таких вопросах. и переименовал бы город, например в Викторию, или ещё чё-нить придумал 😀
Бритва64[quote name='Страшила'] bortsov писал: Слава городу Сталинграду, носящего имя великого коммуниста. Идеология основа побед народа в любом конфликте, тем более в войне. А людей-то хватит? Сталинград – подвиг народа. Но подвиг, обычно, присутствует там, где нет профессионалов… И кто же в этом виноват? [/quote]Ну о чем я собственно и говорил. Сталин – вдруг стал великим коммунистом у нынешних коммунистов – какие же еще им штампы вспоминать и риторить тут.А настоящий подвиг присутствует там, где настоящим профессионалам приходится исправлять “косяки” идеологических коммунистических непрофессионалов. Сталинград тому пример. Только очень дорогая цена таких побед и подвигов на основе идеологии выходит. Причем цена опять же – кровь людей. Эта идеология все больше начинает напоминать религию.Идеология – основа побед!? Ну да, чьих только, чьей идеологии? Что-то не помогла идеология таких идейников в виде плакатов во славу Ленина и Сталина возле каждой палатки, где спали бойцы в ночь на 22 июня 1941, дать сразу достойный отпор фашистам, не смогла заменить отсутствующие винтовки и патроны. А вот погибнуть – многим дала возможность и далеко не героями. Так об этом в своих воспоминаниях писали немецкие летчики, которые участвовали в первом ударе – кроме палаток с этими плакатами ничего им в глаза не бросилось серьезного. У фашистских летчиков даже желание пропадало стрелять и громить несопротивляющегося противника.Насчет профессионализма и этого борцовского[quote name='Страшила'] bortsov писал: Слава городу Сталинграду, носящего имя великого коммуниста. [/quote]Ну а почему тогда Берию не восхваляете по поводу победы под Сталинградом!? А?( Это к Борцову)А ведь есть за что в данном плане. Берия предложил перед началом Сталинградской битвы Сталину использовать против немецких войск средства радиоэлектронной борьбы( РЭБ) и глушить их полевые радиостанции на определенных частотах, дезорганизуя таким образом их войсковое сообщение и взаимодействие. Сталин сразу же одобрил это и был издан соответствующий приказ. Почему не говорите? А-а, политические дивиденды от имени Берия не те. Да и что-то еще придется менять в самой своей идеологии, взглядах и оценках.Почему не говорите, что Сталину с другими( уже профессионалами) пришлось исправлять чудовищные по потерям ошибки другого “великого коммуниста” – Хрущева? Если бы не эти профессионалы – далеко не ярые идейные коммунисты, то как знать – устоял бы Сталинград. Хрущев же то еще более великее, чем Сталин. Вернул было отнятые привиллегии “настоящих коммунистов” и обличил сталинизм и сталинские репрессии, как отход от коммунистических принципов.[quote name='Страшила'] Я лично забыл бы о демократии и в таких вопросах. и переименовал бы город, например в Викторию, или ещё чё-нить придумал [/quote]Да лучше оставить это хрущевское Волгоград. Как говорится как в анекдоте – “померла, так померла”. Нынешним коммунистам имя Сталинград нужно как знамя борьбы за “выход к кухне” – за власть. Они очень любят в своей идеологии применять всякие, граничащие с сакральным, оккультным , символы и образы влияющие на подсознание и соответственно на поведение людей( которых они именую таким своеобразным неодушевленным термином – “масса”). Даже употребление этого термина “массы” в их идеологии говорит само за себя – народ для них это не более чем некая неодушевленная субстанция, а они дескать боги способные “вдунуть в эту массу душу и оживить ее”.А то так у них каждый день будет Сталинградская битва за власть, а не только в памятные дни ВОВ. С использованием чужой славы.
veteranka[quote name='bortsov'] Слава городу Сталинграду, носящего имя великого коммуниста. Идеология основа побед народа в любом конфликте, тем более в войне. [/quote]Знаете, похоже ув.Бритва64 действительно попал в точку: все аргументы коммунистов просто поразительно как напоминают “воздание хвалы всевышнему”. Ни коменты, а сплошные лозунги. Не пробовали разговаривать без лозунгов, а то создаётся впечатление, что ваша организация ужасно напоминает какую-то сильно зомбированную секту. Небось и песни революционные по вечерам распеваете, прямо как псалмы. Теперь становится понятным, почему Путин в своём стремлении удержаться у власти и раздувая лже-патриотизм сделал ставку именно на РПЦ, а также стал подыгрывать коммунистам и националистам – легче всего поддающимся зомбированию слоям общества. По существу темы. В чём собственно заключалась заслуга Сталина, как военачальника во время Сталинградской битвы?Первое, что везде упоминается в этой связи – это его пресловутый приказ №227 “Ни шагу назад” об организации заградотрядов и штрафных подразделений. Т.е. как и при обороне Царицина всё его “военное искусство” свелось к усилению репрессивных мер. И, что самое ужасное меры эти, что при обороне Царицина, что при обороне Сталинграда оказались мягко говоря – неэффективными и уж точно несвоевременными. Аналогично, как и после репрессий в Царицине, после этого июльского приказа немцы также вышли к окраинам города. Заградотряды Сталин просто скопировал у немцев. Но вот немцы это сделали своевременно, сразу после поражения под Москвой. А в Сталинградской битве заградотряды вообще оказались бессмысленным отвлечением сил и средств и заградотряды фактически сражались на одной линии обороны с боевыми частями, при этом не подчиняясь командирам этих частей. А после Сталинградской битвы, как возрос боевой дух, заградотряды вообще стали восприниматься бойцами, как каратели. Штрафные подразделения также принесли скорее больше вреда, чем пользы. Уже одно то, что эта мера поспособствовала усилению доносительства со стороны политработников и смерша, тем самым сильно ослабив институт единоначалия, только введённый в Сталинградской битве, после многолетнего комиссарского засилия. И сколько было невинно пострадавших в этих штрафных подразделениях никто уже никогда не узнает.
VaIerikБритва64[quote name='veteranka'] В чём собственно заключалась заслуга Сталина, как военачальника во время Сталинградской битвы?Первое, что везде упоминается в этой связи – это его пресловутый приказ №227 “Ни шагу назад” об организации заградотрядов и штрафных подразделений. Т.е. как и при обороне Царицина всё его “военное искусство” свелось к усилению репрессивных мер. И, что самое ужасное меры эти, что при обороне Царицина, что при обороне Сталинграда оказались мягко говоря – неэффективными и уж точно несвоевременными. Аналогично, как и после репрессий в Царицине, после этого июльского приказа немцы также вышли к окраинам города. Заградотряды Сталин просто скопировал у немцев. [/quote]Насчет этих загранотрядов как еще одного “свидетельства” кровавости НКВД и Сталина.Во-первых, такое явление как загранотряды появилось еще задолго до образования Древней Руси – в Римской империи. Во-вторых, к методу использования загранотрядов в ВОВ первыми прибегли не энкавэдэшники, о военные особисты еще в самом начале войны. В начале войны они были независимой от НКВД службой в составе Красной Армии. Они же инициировали и проводили расследование по тем генералам, которые допустили тАкой прорыв германских войск в самом начале. Но после Сталин, не желая устраивать разборки с генералитетом подобно делу Тухачевского – надо было все-таки воевать, то он обратно реорганизует органы так, что в ведение НКВД переходят эти функции армейских особистов. И деятельности этих загранотрядов в действительности, судя по архивным документам и воспоминаниям, выглядит не мракобесно как то нам внушили посредством СМИ. Тот же пример про колхозников, остановивших и разоруживших группу советских военнослужащих, убегавших 22 июня из района где был основной удар фашистов. Даже колхозники, у которых были вполне резонные основания в чем-то ненавидеть советскую власть, были возмущены таким поведением.К тому же эти загранотряды задержали в ВОВ помимо массы дезертиров еще и массу всяких диверсантов, провокаторов и тп.В условиях первой половины ВОВ и таким тяжелым положением на фронтах использование загранотрядов было вполне обоснованным применением. Потом их деятельность и необходимость практически сошла на нет.Ведь один-два провокатора дезертируя с поля боя могут принести вреда больше чем полк фашистов. Особенно если это кто-то из числа командиров.Кстати, уважаемая [nick ‘veteranka’:43925], дополнительные материалы по Жлобе( командир Стальной дивизии в нужный момент оказавший помощь Сталину под Царицыным) показывают в частности такой момент – какая идеология( какие понятия и представления) способствовала поддержке авторитета того или иного командира и то, что за него держались рядовые бойцы. И это – не высокоопупейная идеология коммунистов. Это аналогичная той, почему в наше время на Кавказе в авторитете тот или иной полевой командир и за ним идут боевики. Прежде всего – успех( удача) плюс личные качества как разумного( не! просто! -“равняйсь,смирно и шагом марш”) и заботящегося о своих бойцах. Ну и связанное с этим. А не какие-то там идеи построения “светлого будущего” и прочие высокие штампы-риторика. На тупых репрессиях был бы обратный результат. Репрессии были, но вопрос – в отношении кого? Провокаторов-дезертиров и тп !? А что их надо было в Евпаторию какую-нибудь отправить отдохнуть?
veterankabortsovЯ написал [quote name='bortsov'] Слава городу Сталинграду [/quote] Город Сталинград герой, его жители и защитники достойны уважения.Второе.[quote name='bortsov'] имя великого коммуниста [/quote] То что Сталин гениальный человек, об этом уже много что говорили, в том числе из лагеря его не доброжелателей.Третье. [quote name='bortsov'] Идеология [/quote] Коммунистическая идеология имеет перспективы, в отличии от лозунга обогащайся всеми доступными способами.А менять названия городов, улиц и т.д. дело отвратительное. Я противник переименований. Надо строить новые города, улицы и давать им названия.
Ever4[quote name='veteranka'] То что приказ №227 был издан Сталиным несвоевременно – запоздало. И это, кстати, ещё одно доказательство “неповоротливости и инертности” мышления Сталина как верховного главнокомандующего, что безусловно сыграло свою трагическую роль в первый год войны, когда действительно нужно было пресечь на корню паникёрские настроения. [/quote]Зря Вы так. Идея армии в победе над врагом и в 1941-м в СССР главное командование не ожидало отступления до Москвы из-за предательств, примененной немцами новой доктрины военных действий, неэффективности организации собственных ударных групп. Армия не побежала. Она не удержала территорию, но свою структуру сохранила и продолжала сопротивление. Мы осуждаем сейчас такие операции как гибель второй ударной, которой “не дали отступить”, и многие подобные операции 1941-1942 гг. И одновременно сокрушаемся за сохраненные войска, которые отошли с территории, сулящей им гибель от стратегической обстановки. Но стратегия не элементарная область знаний, она имеет разнообразные решения. Ими занимается главное командование.Когда вышел приказ? Приказ вышел при осознании, что если армия не остановится, СССР проиграет войну экономически. Он вел за собой дополнительные человеческие жертвы. Тогда на это нужно было пойти. По поводу паникерства – в армии есть приказ, есть дисциплина, есть трибунал. Считается что обычно этого достаточно. Но например полк бежал с позиций после 1 дня боев и собрался в ближайшем лесу с составе примерно 1/3. Еще 1/3 бегает в иных местах. И треть погибли. Причины – это свежий отмобилизованный полк без тяжелого оружия, имеющий рубеж на открытом пространстве, поутюженный немцами по правилу “штуки-артиллерия-шок танковой атаки” и честно стоявший день. Им дальше оставалось погибать. Или бежать, потому что отступление уже было невозможно. После приказа 227 все должны были погибнуть и задержать немцев еще на полдня… Когда не помогли остальные меры, главное командование пошло на это.Про паникерские настроения в 1941-м. Видимо паникеры пришли на призывные пункты и в составе более 800 дивизий ушли на фронт, чтобы осуществилось наконец зимнее наступление под Москвой…Все таки давайте помнить, что в 1941-м вермахт был лучшей в мире армией. И что приказами вроде 227-го не разбрасываются при первом же отступлении… Поэтому давайте вникать в суть процессов и не делать выводов на основе элементарной логики исходя из нахватанных фактов. И видимо не представляя роли главного командования. Не путайте его с командованием отдельных фронтов-армий-дивизий.Особенно бросается в глаза сопоставление имени Сталина и боев под Сталинградом – ими руководил не Сталин.
Haron[quote name='Grek'] Сталинград отметился в мировой истории не как город,названный в честь Сталина, а как город в котором произошло переломное сражение второй мировой войны. Вы же нигде не слышали о “Волгоградской битве”?Предложение вернуть городу прежнее название это не попытка увековечить имя Сталина, это просто возвращение героического имени городу герою. [/quote]А, и в самом деле, c чего ради, Волгоград опять в Сталинград переименовывать!? Какое отношение к великой битве имел усатый диктатор – тыловая крыса, Сталин!? Этот “товагищь”, хоть раз, на передовой был!? Эти серые, усатые зверьки только в подземных бункерах и водятся, когда военные действия идут, на поверхность не вылазят! Сталин и в заграницу-то, по моему, только один раз в жизни выезжал. В Тегеран вроде. Трусоват был. Не любил белый свет, из норы носа не показывал. Под усиленной охраной сексотов, вся жизнь после революции у него прошла. Только на саркофаг любимого вождя и любил взбираться, когда незаслуженную славу на парадах принимал!
Copyright ©