ДОКИ.
veteranka
VaIerik[quote name='veteranka'] А вы разве не в курсе, что вами уже давно рулят [/quote]Мною никто не рулит, если попробуют, рулилки обрублю. Так же готов, начиная с постов на форуме закончить шлифованием интерфейса тем, кто пробует плевать гнойной слюной в наше Великое прошлое. И дело не в Сталине, коммунизме и прочих оболганных мэмах. Дело принципа. Я живу в Великой стране, ее История – урок для всей цивилизации, шавкам, тявкающим на Прошлое – место на корейской кухне.
VaIerikТак, veteranka эту тему и открыла, чтобы посредством Сталина шельмовать наше прошлое. Сталин был не идеал, и не праведник и как руководитель страны делал ошибки. А кто их не делает? Так, что в этом смысле он был вполне адекватен и умён, что признавали многие его современники, Черчиль например. Дурак бы не смог вырулить страной в такое тяжёлое время.Что косается переименования города, то наилучший вариант – это два названия. Пусть будет и Волгоград и Сталинград, кому как нравится.
Волейболер[quote name='odeon13'] [quote name='veteranka'] А вы разве не в курсе, что вами уже давно рулят [/quote]Мною никто не рулит, если попробуют, рулилки обрублю. Так же готов, начиная с постов на форуме закончить шлифованием интерфейса тем, кто пробует плевать гнойной слюной в наше Великое прошлое. И дело не в Сталине, коммунизме и прочих оболганных мэмах. Дело принципа. Я живу в Великой стране, ее История – урок для всей цивилизации, шавкам, тявкающим на Прошлое – место на корейской кухне. [/quote]Как говорил Борис Гребенщиков “…И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей …” Эти люди гордятся уничтоженными миллионами соотечественников, называя это “великим прошлым”. Обороняющийся Сталинград понёс большие потери, чем наступающие немцы, хотя обычно атакующие несут в три раза большие потери. Но сама история давно подписала приговор таким людям и выбросила на свалку истории, вот они и мучаются от безделья, и будут мучиться, пока не вымрут … Солдатский подвиг никак не связан с именем самого великого кровопийцы в истории. И сталинский режим тут не при чём. Как сказал Виктор Шендерович: “Серп и молот для моей юной партийной бабушки означали в восемнадцатом году свободу, равенство и братство, мир без насилия, рай на земле… Ко дню ее смерти за этим опостылевшим символом стояли только концлагеря и интервенции, унижение, голод, ложь, убожество… Только они.”[quote name='dimasster'] Так, veteranka эту тему и открыла, чтобы посредством Сталина шельмовать наше прошлое. [/quote]Она открывает глаза на злодеяния сталинского режима, который чуть не уничтожил нашу страну. И делает это для того, чтобы люди не были такими доверчивыми и не повторяли страшные ошибки прошлого. Как говорил Юрий Шевчук: “И не дай им опять закатать рукава суетливых ночей!..”Нужно сказать огромное спасибо veterankе, а городу вернуть досталинское имя – Царицын … Историческое имя.
Ever4veteranka
pavelz[quote name='veteranka'] А Вы не задавались вопросом – для чего вообще изучают историю? Потому, что история должна чему-то учить. [/quote] История нас учит тому, что ничему не учит и тут на форуме это хорошо видно. Предложения обличить и забыть историческое наследие имени Сталинград, ну ничем не отличается от желания поменять прошлое у большевиков начала прошлого века. Чем их желание забыть закончилось, мы отлично знаем, теперь мы усиленно пытаемся забыть наше советское прошлое хоть оно и было разным и люди там были очень разные. А между тем с моей точки зрения возврат городу названия Сталинрад восстановит связь поколений с нашими предками отстоявшими нашу Родину в в великой войне.
Новичок[quote name='pavelz'] А между тем с моей точки зрения возврат городу названия Сталинрад восстановит связь поколений с нашими предками отстоявшими нашу Родину в в великой войне. [/quote]А Вы знаете что…я подумал и согласился с Вами…Я бы вернул название Сталинград…пусть закомплексованные на имени Сталина ветераны и наш [nick ‘odeon13’:18937] думают по своему, пусть…Я бы возвратил просто из-за Истории…ну, кто сейчас знает почему, например, назван Рим и не иначе…а Санкт-Петербург…Так и со Сталинградом…через тысячу лет люди будут знать только о сталинградской битве…без какой-либо связи с кем-то… Как те же Фермопилы с 300-ми спартанцев…
Бритва64[quote name='Новичок'] pavelz писал: А между тем с моей точки зрения возврат городу названия Сталинрад восстановит связь поколений с нашими предками отстоявшими нашу Родину в в великой войне. А Вы знаете что…я подумал и согласился с Вами…Я бы вернул название Сталинград…пусть закомплексованные на имени Сталина ветераны и наш odeon13 думают по своему, пусть…Я бы возвратил просто из-за Истории… [/quote]Ах, ну да! – вам то ведь ради истории – вы ведь не в России живете. Не вам же терпеть в случае чего плоды оппозиционных “мозгоброжений”. Вы ведь там у себя – в Израиле спокойненько отсидитесь. Вам ведь( как и другим эмигрировавшим из России когда начались тяжелые времена) спокойней живется за границей, когда в России неустройство. Разве не так!? Все согласно тому самому плану полковника Хауса( именованному неправильно как план Даллеса). Как говорил один одаренный мудростью еврей – ничего нет нового под солнцем.В отношении переименования Волгограда в Сталинград надо не забывать о том моменте за всю историю России, что само это место постоянно было связано с борьбой с мятежами, нападениями врагов. Так что переименование в Сталинград возродит и соответствующий образ, который будет оказывать достаточно сильное влияние. Ведь тот же указанный [nick ‘veteranka’:43925]символ “серп и молот” оказывал существенное влияние на жизнь и историю СССР. Не случайно в народе есть и такая его краткая, но меткая характериста – “серп и молот – смерть и голод”. С точки зрения всяких оккультных( в смысле – тайных) знаний – так оно и есть. Символ серпа – смерть, молот – утверждение( аналогия молотка судьи). Ну и до кучи еще все это дело на красном полотнище – символ пролитой крови.Не стоит забывать и тот исторический факт, что в большинстве те, кто устроил переворот 1917 в России – евреи-отщепенцы. Именно они во главе с Троцким( тож – еврей-отщепенец) и привнесли оккультизм( черный) в государственную символику и тп.Сталин сам был против переименования первоначального названия Царицын в Сталинград. Но в той истории – все очень похоже на нынешнюю – также сначала на местном уровне решили, без всяких согласований с самим Сталиным.[quote name='Новичок'] Так и со Сталинградом…через тысячу лет люди будут знать только о сталинградской битве…без какой-либо связи с кем-то… Как те же Фермопилы с 300-ми спартанцев… [/quote]Уважаемый “товарыщ ыз Парыжа”, если чисто по-человечески – мне плевать что там будут знать через тысячу лет, но я сейчас как и большинство участников форума живут в России, и хочу жить без мятежей, войн и их подавлений. Мне как бы просто не очень хочется этих новых исторических потрясений и реанимации подобных ситуаций. А сей вопрос – это одна из частей таких попыток.Вы там у себя в Израиле реанимируйте свои исторические войны и мятежи – можете реанимировать вавилонский плен евреев. Опыт я так предполагаю есть – причем богатый – ваши же единоплеменники устроили переворот 1917 и создали в России подобие вавилонского царства.
VaIerik[quote name='Новичок'] пусть закомплексованные на имени Сталина ветераны и наш odeon13 думают по своему, пусть… [/quote]Я и ветераны закомплексованы не на имени Сталина, а на былом величии нашей страны, от которого в настоящее время практически ничего не осталось. Мелькают на экранах политические пигмеи, не стоящие пепла из Сталинской трубки, так называемые “коомунисты” рассекают Москву на машинах с мигалками под охраной ФСО, от армии остался один Арбатский военный округ, народ бухает и берет кредиты, страна без будущего и настоящего. Есть лишь прошлое, которое подобные Вам стараются очернить и изгадить. Такой пристальный интерес к Сталиснкой эпохе не случаен. Не дай Бог в России появится политический лидер Сталинского уровня, государственник, думающий о стране и его народе. И тогда все мы в едином порыве такого настроим и насоздаем, что гнилой Запад удавится от зависти и лихорадочно начнет рисовать очередной “Дропшот” “Сталинизм не пройдет! Только так и не иначе!” Россия уровня Буркина-Фасо со толерантными жителями-пофигистами, которым что Волгоград что Сталинград – по барабану. Лишь бы помои в корытце были пожирнее, да процент по кредиту поменьше …
Бритва64[quote name='odeon13'] И дело не в Сталине, коммунизме и прочих оболганных мэмах. [/quote]Несмотря на схожесть моих некоторых взглядов на личность Сталина( когда идет речь об объективном подходе) с вашими, позвольте не согласиться насчет – оболганном коммунизме.Никто его не оболгал. Он( идея) сама во всей красе показала свое настоящее лицо. А всякие попытки говорить о каком-то извращении этой идеи – не более чем попытки сделать ей “пластическую операцию”. Как можно оболгать то, что само оболгало и извратило все с ног до головы в России!?И Сталин, имхо, это осознал. По крайней мере начал четко это понимать с середины 20-х годов.Ведь недавнее упоминание главного нынешнего руководителя и идеолога коммунистов Зюганова( к тому руководил идеологией в СССР) о схожести кодекса строителя коммунизма и учения Господа Иисуса Христа – фактически признание того, что коммунисты просто скопипастили свою идею, то есть обманули изначально. Сталин обязан своим талантом и мудростью не коммунистической идеологии и ее партии, а православию. Идейные коммунисты во главе с Лениным( это сборище бездарей и тунеядцев) его расценивали не более как “очень нужный нам специалист”. Это коммунисты совратили Сталина( как и многих других талантов) с нормального пути, вырвав их из нормальной социальной среды( группы), созданием определенных неблагоприятных условий и тут же взамен предлагая свою иллюзорную розовую обстановку. Попросту это называется обольщением. Очень активно такие методики используют всевозможные религиозные секты.Собственно и в итоге четко видно, что коммунисты соответствующим образом отнеслись к плодам деятельности специалиста Сталина – все присвоили себе, а его оболгали с ног до головы как и рядом оказавшихся при Сталине других – того же Берия и др, кто руководствовался в первую очередь не какими-то коммунистическими идеями, а идеей построения сильного независимого государства Россия.
A_visionВсё таки, как будет называться город, нам, жителям других населённых пунктов, грубо говоря “всё равно”, если не коснётся покупки билетов в сей славный город. И об этом нужно спрашивать жителей этого места. Хотя в нашей стране, по моему мнению, нужен Сталин, правда не в том проявлении, как было в годы его правления. Но уж такой народ! Нужен ему кнут!
Бритва64[quote name='Бритва64'] odeon13 писал: А насчет игр с переименованиями – поезд ушел, да и ни к чему оно. Сталин и без названий на карте – в памяти народной как Великое Имя России. Интересное ваше замечание насчет переименования. Судя по одному свидетельству в сети о кознях которые ему строила оппозиция во второй половине 20х, [/quote]Прошу прощения, но я ошибся в дате – это 1934 год. Это история характеризует Сталина как действительно выдающегося и можно сказать прозорливого политика, мнгновенно ухватывающего суть тех или иных действий оппозиции.Летом 1934 года один представитель “ленинской гвардии из запломбированного вагона” некто Адоратский предложил Сталину опубликовать в центральном периодическом печатном органе партии якобы ранее не переводившуюся на русский язык статью Энгельса “Внешняя политика русского царизма”.Сталин распознал, что за вроде бы наивным предложением кроется политически очень тонкая провокация с далеко идущими последствиями. Дело в том, что сама статья была написанна Энгельсом еще в 1890 г по заказу Засулич, одного из главарей подрывной организации “Освобождение труда” и широко известной по истории политического бандитизма и терроризма в России.В итоге Сталин в своей статье “О статье Энгельса “Внешняя политика русского царизма” от 19 июля 1934 года делает следующие выводы:” … если она будет опубликована без критических замечаний, может запутать читателя….” и далее анализируя Энгельса и критикуя его при этом, показывает что оппозиция таким вроде бы безобидным предложением пыталась предать статье Энгельса руководящий характер. А приобретение такого характера в силу напечатания в одном из центральных партийных периодических изданий означало бы слабо завуалированный призыв к государственному перевороту в СССР под видом революции, в том числе при нападении Германии, но уже не кайзеровской, а гитлеровской. Она означала бы приветствие и без того грядущей войне нацистской Германии против СССР.Интересно, что вкратце говоря об этой статье Энгельса, то носила она ярооткровенный антироссийский характер. Энгельс в своей статье, мудрствуя о том, что раз якобы внешняя политика России является агрессивной по определению, то и грядущая война Германии против царской России будет справедливой и даже освободительной.Вслед этому усердно вторил “вечно живой” Ленин. И не просто говорил, но и предпринимал всяческие усилия к тому – поражение России в первой мировой войне.Так что этот факт о Сталине говорит и о том, что он далеко не коммунистических взглядов теоретиков марксизва-ленинизма был. И вредительская, антироссийская деятельность направленная на развал России, возглавленная ленинскими большевиками не прекращалась и при Сталине. Так что можно сказать, что отчасти оппозиция при Сталине сама напросилась на репрессии.
veteranka[quote name='Бритва64'] Собственно и в итоге четко видно, что коммунисты соответствующим образом отнеслись к плодам деятельности специалиста Сталина – все присвоили себе, а его оболгали с ног до головы как и рядом оказавшихся при Сталине других – того же Берия и др, кто руководствовался в первую очередь не какими-то коммунистическими идеями, а идеей построения сильного независимого государства Россия. [/quote]Как у вас всё сложно! Всё так запутано. Честно скажу – лозунги коммунистов мне понятней. Начнём с того, что коммунисты в разное время к Сталину относились по разному. Было хрущёвское разоблачение культа личности, но был и “терпимый” брежневский период. А что касается настоящего, то сейчас практически все коммунисты – сталинисты. Это они что ли оболгали Сталина? Так что ваши “реверансы” то в одну, то в другую сторону в итоге в точности напоминают поведение наших властей в вопросе переименования Волгограда в Сталинград.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Вслед этому усердно вторил “вечно живой” Ленин. И не просто говорил, но и предпринимал всяческие усилия к тому – поражение России в первой мировой войне. [/quote]Вы сильно преувеличиваете способности Ленина того времени. Опять перемываете старые темы. Царь сам загнал Россию в тупик, чем обрёк Россию и свою семью, которую сначала унизили, а потом с ней зверски расправились буржуины. Теперь приписывают это преступление опять коммунистам.[quote name='Бритва64'] И вредительская, антироссийская деятельность направленная на развал России, возглавленная ленинскими большевиками не прекращалась и при Сталине. [/quote]Ну да, после восстановления территориальной целостности не только России, но и некоторых социалистических республик можно разводить демагогию сколько угодно. Именно царь и его пособники обрёкли Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Армению, Азербайджан на территориальное разделение. До сих пор эти страны раздроблены. Забыли? Сталин же попытался вернуть наши же земли. Во многих случаях не безуспешно. Азиатские республики сами не захотели продолжать борьбу за воссоединение.[quote name='Бритва64'] Так что можно сказать, что отчасти оппозиция при Сталине сама напросилась на репрессии. [/quote]Какая там оппозиция? Чего вы приукрашиваете? Да, были политзаключённые. Но в основной своей массе к стенке ставили бандитов, которые грабили и убивали по городкам и деревням. Возьмите период 1920-1925 на той же Псковщине и посмотрите, что там было и кого расстреливали.—Первым предложил увеличить долю высших мер наказания Хрущёв. Именно Сталин на одном из писем Хрущёва своей рукой написал: “Никита уймись”.—Тут писали, что я мол блефую по поводу расследования “преступлений” Сталина, что никто не станет этого делать. У нас в России было несколько попыток снять исторические телесериалы расследования про Сталина. Были и есть попытки начать судебные процессы по многим сюжетам тех лет. Но все они провалились. Почему? Потому, что Единой России это не выгодно. Значит у самих рыльце в пушку.—Вы, Бритва, постоянно политизируя любой вопрос, загоняете себя в ловушку. Процессы развития общества никак не зависят от Ленина, Сталина или кого-либо ещё. Отсюда вывод: рассмотрение исторических событий и процессов является частью политической борьбы нынешних либералов и вас, в частности. И понятно почему. Что бы оправдать свой приход к власти. Коммунистам не надо оправдываться, как не надо оправдывать деятельность Сталина.—Имя городу – Сталинград и ни как иначе.
Copyright ©