[Страшила]

[quote name='odeon13'] Опять оболгавшись … [/quote]Вы о себе? Сочувствую … Поспорьте с [link url='http://gazetam.ru/17-noyabrya/pravda-i-lozh-o-velikoy-otechestvennoy-voyne.htm'] этим [/link]. “К началу войны в армии было 563 000 коммунистов, что составляло 15% ее численности. А уже к декабрю 1941 года их число выросло до 1 260 000. Надо при этом учесть, что 500 000 коммунистов с июня по декабрь погибли, приняв на себя главный удар, так как среди погибших их было более половины. Всего за годы войны в партию вступили более 8 000 000 человек, а составляла она к концу войны 5 340 000 чел. Причем 60% членов ВКП(б) находились в армии. Они составили почти половину погибших по итогам войны… ” Это же Ваши источники. Или Вы святее Папы? 😀 Однако, посчитаем: 60% от 5340000 – 3204000, даже половина, хотя сказано, что меньше, составляет 1602000 человек. Где Ваши три миллиона? Хотя, не надо делать вид, что Вы меня не понимаете, ведь речь идёт об идеологах коммунизма – Сталине, Ленине, Хрущёве, Маленкове, Берии, Молотове и других бесчестных людях. Как и когда они вырвали свои сердца, осветив дорогу людям? Дорогу в концлагеря?..[quote name='odeon13'] Полный набор штампов а-ля Новодворская [/quote]Ну, Вам же нечего возразить против её высказываний. Вы просто не любите её правду – она не совпадает с Вашей лубочной картинкой …Вам неприятно, что Ваш божок начал геноцид русского народа с уничтожения и изгнания интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали коллективизация, голод, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Потом репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. Снова голод … До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за страшного сталинского режима большинство людей не знает своих прадедов – они потеряли коренную связь со страной. Продолжать навязывать нам свою историю – оставаться соучастником этого преступления.

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] odeon13 писал:Полный набор штампов а-ля НоводворскаяНу, Вам же нечего возразить против её высказываний. Вы просто не любите её правду – она не совпадает с Вашей лубочной картинкой … [/quote]Ну конечно не совпадает. Почитайте Вашу бабу Валю, Ваш светоч “димакратии” и “талирантности”. Вот уж кому точно место в Сталинском ГУЛАГе или под круглосуточной капельницей галоперидола.Итааак, Ваша Новодворская жжет:”В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства”.”Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков”.”Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали”.Во людоед-то в толстых роговых очках. Сталин отдыхает …

[veteranka]

[quote name='dimasster'] Считаю Черчиля в том числе и историком, так-как он написал “История Второй мировой войны”. [/quote]В 1937 г Черчилль заявил в парламенте: «Я не собираюсь притворяться, что если мне придется выбирать между коммунизмом и нацизмом, я бы выбрал коммунизм». Коммунисты были «бабуины», а Адольф Гитлер «войдет в историю как человек, который восстановил честь и мир в душе великой германской нации». Хитрый лис Черчилль понимал настоящее “величие” Гитлера и Сталина. И, если уж Вы созрели до того, что имеет значение не “забугорность” свидетельств, а их достоверность, то должны признать, что [link url='http://www.youtube.com/watch?v=7x_H81SzBlU'] Это были людоеды – близнецы [/link]. [quote name='dimasster'] В его случае информация о Сталине – информация из первых рук, так-как они неоднократно встречались и могли составить представление друг о друге. [/quote]И, кстати, сам Сталин не верил не единому слову Черчилля, в том числе он не поверил и его предупреждению о готовящемся нападении фашистской Германии. А то, что после войны вся слава народа-победителя незаслуженно досталась одному из тиранов – это вовсе не заслуга Сталина. Просто Победы всегда связывают с именами “вождей”.

[Страшила]

[quote name='odeon13'] Почитайте Вашу бабу Валю, Ваш светоч “димакратии” и “талирантности”. [/quote]Скажем так, она не моя и светочем никогда не была – если найдёте на форуме, что я говорил что-то подобное, то я публично перед Вами извинюсь. Может Вы меня с кем-то перепутали? 🙂 Во-вторых, речей, которые Вы цитируете, я от неё не слышал ни в ютюбе ни по ящику, а то что слышал, носило вполне адекватный характер, к тому же ей, видимо, есть за что ненавидеть, если она попала в мясорубку КГБ ещё молоденькой девушкой, да и почему, если есть крайности слева (Анпилов, Умалатова), не могут существовыать крайности справа (Жириновский, Новодворская)?[quote name='odeon13'] Во людоед-то в толстых роговых очках. Сталин отдыхает … [/quote]Не думаю, что она кого-то ела, в отличие от Сталина …[quote name='odeon13'] “Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков”. [/quote]А Вы разве с этим не согласны?

[VaIerik]

Судя по ширине Сталина и Новодворской, кто из них ел людей целиком ясно сразу.Если же серьезно то человек ссылающийся на Новодворскую, как и на Жириновского перестает быть оппонентом в споре, скорее ему хочется помочь уколом успокоительного, чтобы он не стал похож на объект ссылки. И тем самым спасти ему жизнь.Что касается темы:Не путайте Сталина и Сталинград.У Сталина были свои ошибки и свои победы, и полноценно к власти он пришел поздно.Но Сталинград, это символ страны и символ народа жившего и живущего в ней.Когда то один чувак работал переводчиком-переписчиком. Ему досталось переводить книгу советника Византийского императора. Учебник по политике.Он нифига не понял, и перевел как понял. Его звали Маккиавели. Он гаденыш даже забыл переписать эпиграф, суть учебника.Смерть государства начинается со смерти народаСмерть народа со смерти его языкаЯзык умирает, когда забывают родные имена.Можно стать общечеловеком, а можно остаться русским. Вот всего лишь какой выбор.

[Новичок]

[quote name='Бритва64'] Новичок писал: Я бы вернул название Сталинград… Я бы возвратил просто из-за Истории… Ах, ну да! – вам то ведь ради истории – вы ведь не в России живете. Не вам же терпеть в случае чего плоды оппозиционных “мозгоброжений”. Вы ведь там у себя – в Израиле спокойненько отсидитесь. Вам ведь( как и другим эмигрировавшим из России когда начались тяжелые времена) спокойней живется за границей, когда в России неустройство. [/quote][quote name='odeon13'] Новичок писал: пусть закомплексованные на имени Сталина ветераны и наш odeon13 думают по своему, пусть… Я и ветераны закомплексованы не на имени Сталина, а на былом величии нашей страны, от которого в настоящее время практически ничего не осталось. [/quote]Ну, что ответить моим уважаемым оппонентам…Очень верно и, как всегда, точно ответил на это [nick ‘Analyst’:25299] :[quote name='Analyst'] Так ведь дело не в названии города. Дело в желании властей подтянуть все ресурсы для упрочнения своего положения и только такие наивные и возбужденные люди как одеон могут думать, что с переименованием города они станут на шаг ближе к своему духовному отцу. [/quote]Вот, вот…ближе к своему “отцу-спасителю” вы и ваши приверженцы не станете…Да и поступь цивилизации остановить невозможно, как бы кому не хотелось…Впрочем, и доводы ваши на возврат к сталинизму, который вы подразумеваете частично под возвратом городу названия “Сталинград”, мягко говоря, неубедительны…Один то и дело сбивается на местожительство оппонента, перемеживая это болезненными стенаниями по поводу “еврейского следа” во всей этой заварушке с захватом большевиками власти в России в 17-ом году прошлого века…У другого…безутешная ностальгия по ушедшим сталинским временам, о “былом величии страны”…когда всем хорошо жилось, надо так понимать эту ностальгию…забывая при этом, что часть населения в это же самое время “проживала” не в лучших условиях гулаговских лагерей, брошенные туда по надуманным обвинениям…Ну, конечно, ув. [nick ‘odeon13’:18937], говоря нам о прелестях бытия в сталинские времена, Вы себя-то относите к тем счастливцам, которые жили на свободе…А как же иначе, себя-то Вы считаете истинным приверженцем дела Сталина…а тех, в Гулагах, врагами народа, сидящих по-делу…и мне, то есть Вам, нечего боятся…Извините, но вполне могли “загреметь” туда и Вы…скажем, чем-то соседу не понравились…Ошибочное суждение или убеждение, весьма распространенное тогда, да и сейчас, в народе, что “наша партия и органы никогда не ошибаются”…ну, разве, что в отношении меня, думалось каждому…Как вспоминает одна из прошедших ад гулаговских лагерей, сидевшая как член семьи изменника родины, каждая из сидевших была уверена в своей собственной невиновности, как и в невиновности своего супруга, но все остальные, думалось каждой, все остальные сидят за свои проступки…так сильна была вера в непогрешимость вождя…Этим-то и обьясняется то тогдашнее “спокойствие” в стране, когда каждого могли, да и хватали, за что угодно и просто так, под горячую руку…Время то прошло и слава Б-гу…и пишущие сейчас критически о власти, как и её читающие, не боятся, что ночью к ним настойчиво постучат некии лица…===А по поводу переименования города Волгоград в Сталинград…Я уже писал своё мнение, могу повторить…не надо было город переименовывать в Волгоград, раз уж под Сталинградом такая значимая произошла битва, повлиявшая на весь ход дальнейшей Отечественной и Мировой войн…Да и город был назван Сталинградом не по этому случаю…Просто надо было не только развенчать “злодея”, уж если на то пошло, а и сделать государству всё, чтоб простому народу жилось лучше, чем при нём…и из памяти народной он бы, его имя, само по себе выветрилось бы…Вот такие мои мысли вслух…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] часть населения в это же самое время “проживала” не в лучших условиях гулаговских лагерей, брошенные туда по надуманным обвинениям… [/quote]Да уже заездили до мозолей Сталинские лагеря, сколько уже можно разоблачать эту ложь! В сотый раз предлагаю читать не солженицына, а серьезных историков и социологов. Итак, крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные :«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек. Из них уголовников было 77%”.Для сравнения, количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной – практически никакой разницы нет. И поэтому, вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Так что Ваши, Новичок, страшилки о моей незавидной лагерной судьбе при Сталине не стоят и выеденного яйца.

[Бритва64]

[quote name='Новичок'] Вот, вот…ближе к своему “отцу-спасителю” вы и ваши приверженцы не станете…Да и поступь цивилизации остановить невозможно, как бы кому не хотелось… [/quote]В этом особо сомневаться не приходится. Да а чего вы так переживаете тогда? Торопите события? Хотите поступь цивилизации ускорить? Так вперед там у себя в Израиле призывайте и собирайте деньги на отстройку храма Соломона. Может еще успеете застать время когда там сядет ваш “его величество” мировой правитель как бог. Может жетончик на право торговать и покупать от него еще успеете получить.[quote name='Новичок'] Ошибочное суждение или убеждение, весьма распространенное тогда, да и сейчас, в народе, что “наша партия и органы никогда не ошибаются”…ну, разве, что в отношении меня, думалось каждому… [/quote]Именно вам так и думается по сей день. Раз вы не можете отличать ошибки, недостатки от достоинств. Вы же до сих придерживаетесь того суждения и убеждения, которое судя по вам в ваши годы и внушило “партия и органы” – только хрущевские. Вы же того поколения “политики партии”!? Или не так?[quote name='Новичок'] Просто надо было не только развенчать “злодея”, уж если на то пошло, а и сделать государству всё, чтоб простому народу жилось лучше, чем при нём…и из памяти народной он бы, его имя, само по себе выветрилось бы… [/quote]Так что-то оно не видно это развенчание личности Сталина, несмотря на ваши уже полувековые потуги – сначала Хрущев, потом Горбачев.Русскому( ныне российскому) народу никто не хочет давать жить лучше( и не давал за всю историю). Хоть Сталин у власти, хоть Александр Невский, хоть Петр I. Просто за всю историю России появлялись такие личности – руководители страны( настоящие лидеры), которые не только народ принуждали работать, напрягать силы, но и сами в первую очередь также поступали, несмотря на все недостатки. Чтобы такие как вы могли после их напряженного труда и отдачи своих сил – какое-то время спокойно спать и сладко есть( хотя бы немного). Но с вами получается как с наследниками, прожравшими и прокутившими наследие. Только если библейский “блудный сын” с покаянием вернулся к отцу, то вы предпочитаете обвинять наследодателя вместе с группкой завидующих “друзей”.Сталин – по национальной принадлежности грузин, но в действительности – он русский как человек служивший государству под именем Россия. По аналогии словам Христа и Его учеников – не тот еврей кто по наружности таков, а кто внутри, по духу. А вы судя по всему еще и не еврей в таком случае.Сталин вам плохой во всем и вся!? А чего тогда уж с самого Александра Невского не начать – думаете он тоже всех по головке гладил и врагов не было, и к боярам оппозиционерам исключительно методами словесного убеждения относился. А меч носил исключительно – колбаски нарезать на бутерброд. Правда судя по языку тому времени – вам бы например не понравились некоторые национальные идеоматические обороты речи. А чего бы не осудить его за “предательство”( или как вы там назовете) аналогично Сталину, заключившему мирный договор с фашистской Германией. Александр Невский то вообще с татаро-монголами сговорился получается. И даже ездил так сказать “на поклон” к ним. А почему он так сделал? Давайте какой-нибудь “антиалександризм” придумаем .Вас что при Невском, что при Сталине – где-то там в глубинах подсознания не оставляет эта ненависть к России – православной России. Что выбрала не западную идеологию, а предпочла остаться со своей – и православной, и частично языческой и мусульманской в придачу( потом). И Россия западной идеологии и ее представителям – кость поперек горла, начиная с тех древних времен, независимо какой правитель у власти. За исключением коротких эпизодов – когда совсем на голову никудышный. Ну тут уже сам народ, его сознание так или иначе выдвигает взамен никудышного на руководство страной ту личность, которая соответствует. Но всегда эта личность несет в себе образ царя, причем довольно строгого. Потому Сталин – просто один из числа таковых руководителей.[quote name='Новичок'] и из памяти народной он бы, его имя, само по себе выветрилось бы… [/quote]Вот все ваше демократическое( или какое там) “не партийно-коммунистическое” отношение. Самое что ни на есть коммунистическое, ленинское, в придачу еще и латентно фашистское, в новом времени по плану Даллеса – вытравить из сознания русского( российского) народа образ достойного лидера страны, а вместе с ним и образы других великих деятелей России – полководцев, ученых и тд.( русских, но в то же время разной национальной принадлежности).Честно говоря, я не удивлюсь если вы напишете что-нибудь подобное в таком духе – “окно в Европу нагло пробитое Петром, должно быть наглухо забито”.

[Analyst]

[quote name='odeon13'] В сотый раз предлагаю читать не солженицына, а серьезных историков и социологов. Итак, крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные :«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. [/quote]“…По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1,344,923, из них 681,692 приговорено к высшей мере” (В. Земсков К вопросу о масштабах репрессий в СССР). Как-то неаккуратно Вы цитируете даже ученого с “мировым именем”: И кстати Земсков в качестве репрессированных учитывает только тех кто были осуждены, но например судебных решений не требовалось для депортации кулацких семей, членов семей врагов народа, этнических депортаций и поэтому эти жертвы “сталинского рая” никак им не учитываются. Да, Вы еще забыли или не знали, но Земсков считает, что пленных поляков в Катыни расстреляло НКВД.

[Страшила]

[quote name='Ezhh'] Если же серьезно то человек ссылающийся на Новодворскую, как и на Жириновского перестает быть оппонентом в споре, скорее ему хочется помочь уколом успокоительного, чтобы он не стал похож на объект ссылки. И тем самым спасти ему жизнь. [/quote]А тот, кто с первого поста в теме начинает хамить и оскорблять собеседников, говоря о других, вместо того, чтобы говорить по теме, оппонентом быть даже не начинает … 😀 [quote name='Ezhh'] У Сталина были свои ошибки и свои победы, и полноценно к власти он пришел поздно. [/quote]Конечно поздно, во времена НЭПа людям хоть удалось немножко пожить не голодая, а будь усатый кровосос с самого начала – то ещё бы на пару десятков миллионов людей уничтожил бы больше …[quote name='Ezhh'] Он нифига не понял, и перевел как понял. Его звали Маккиавели. Он гаденыш даже забыл переписать эпиграф, суть учебника. [/quote]Вот и Макиавелли уже гадёныш, или, может это другой … с двумя к и одной л? 😀 [quote name='Ezhh'] Смерть государства начинается со смерти народа [/quote]СССР умер, а народ жив? Не соответствуют Ваши афоризмы реалиям …[quote name='Ezhh'] Язык умирает, когда забывают родные имена. [/quote]Вот и надо вернуть Царицину его родное имя, а также все имена которые попыталась заставить забыть большевистская тирания …[quote name='Ezhh'] Можно стать общечеловеком, а можно остаться русским. [/quote]Или украинцем, или белорусом, или грузином, или чеченцем или евреем, или нанайцем … Как Вам такой выбор? 🙂 [quote name='Ezhh'] Не путайте Сталина и Сталинград. [/quote]Да никто и не путает, Сталинград – это город Царицин, который один тип, страдающий манией величия, переименовал в честь себя, а сталин – тот самый тип … 😀

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] “…По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1,344,923, из них 681,692 приговорено к высшей мере” (В. Земсков К вопросу о масштабах репрессий в СССР). [/quote]К вопросу о масштабах репрессий есть такие, причем официальные данные. Для сравнения со сталинскими. В “самой свободной” из “свободствующих” стране-светоши мировой демократии горячо любимой вашей пиндосии.”В США в 2006 году по всем видам нарушений было совершено 14 миллионов 380 тысяч 370 арестов”. В пересчете на душу населения – это значительно больше чем в СССР при Сталине.Я понимаю, что сейчас вы завопите что дескать не надо путать политические с общим числом. Но сразу скажу. Путать( смешивать политические и “в общем”) первыми начали демократические пропагандисты в стиле Солженицына. Не натягивались у них “миллионы миллиардов” в качестве жертв “сталинских репрессий”, поэтому они прибегли к старым приемам подмены понятий – под политических они отнесли всех, подкрашивая все это дело отдельными литературными( приукрашенными и преувеличенными с помощью литературных приемов) эпизодами – психоэмоциональными описаниями моментов якобы издевательств в лагерях. Видимо позаимствовали из рассказов узников фашистских концлагерей.По поводу негуманного( мягко говоря) отношения к политическим в США в качестве примера – пытки в Абу-Грейб. Как говорил их один один товагисч Карл Роув – “мозг Буша” – “это позволяло сломить волю и добиться от них важной информации”. Да еще добавлял что очень гордится этим.Можно в сравнении со сталинской жестокостью(?) вспомнить расстрелы в Кентском и Джексоновском университетах. Правда здесь скорее придется сравнивать не со Сталиным, а с его “разоблачителем” Никитой Хрущевым, который и был одним из самых ярых организаторов политрепрессий в СССР. У этого не руки по локоть в русской крови, а по самые уши( если не выше – учитывая число угробленных им на войне и во втором голодоморе на Украине после войны).PS.[nick ‘Analyst’:25299], совсем забыл. А количество и характер репрессий в колониальных странах в период когда правил Сталин в СССР будем считать? Там то практически все чисто по политическим признакам. Заодно про другие страны демократии обновим память. Или не стоит?

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] К вопросу о масштабах репрессий есть такие…горячо любимой вашей пиндосии. [/quote]Уважаемый Бритва, если есть желание обсудить репрессии в ненавистных Вам странах, создайте новую тему, может это будет кому-то интересно. А я лишь процитировал источник, которому товарищ Одеон посоветовал верить.

[VaIerik]

На Гражданскую войну просто так народ не поднимается. Сейчас смотрю сериал про Чапаева. Даже в ныне отснятом сериале отображена вся ярость противостояния между классом эксплуататоров и угнетаемых. Мы не проходили через это и мы не знаем что это такое. Мы не можем понять, что была именно классовая ненависть. Никакая коммунистическая партия вместе со всеми сталиными не смогла бы эту ненависть развить на пустом месте. —Про депортацию кулаков вспоминаем. Какая же это депортация? Определённая часть кулачества стала организовывать вооружённые восстания. Причина? Якобы у них хлеб отбирали. Это же враньё. Никто у них ничего не отбирал. Была назначена цена. Они не согласились с ней и перестали продавать хлеб даже на экспорт(на что у них было право). Разве так не было? И после того, когда в городе начался голод у них стали экспроприировать зерно. Кстати, не безвозмездно как про это любят говорить. И после всего этого кулаки взялись за оружие! Ну, ну. Попробуйте сегодня организовать восстание. Вон в Приморье несколько ребят расстреляли зажравшихся ментов, так за ними целый полк гонялся по всему Сихотэ-Алиню. Кулаков переселяли в другое место опять же под госпрограммы для освоения земель. Кто адаптировался, тот принёс пользу государству. Кто взялся за оружие, того поставили к стенке. Или так делать не надо?–Кому интересно давайте обсудим репрессии. Но они со Сталиным напрямую никак не связаны. Да, были полит.заключённые. Никто не спорит. Но ведь и полит заключённые тоже были далеко не паиньками. —Никого оправдывать не хочу, но прошу помнить о том, с чего всё началось. Началось всё с того, что управление страной к 1917 году было никудышнее, власть была сосредоточена в руках царской семьи и приближённых к неё семей. Что собственно и реставрируется сегодня. —Есть заигрывания в виде выборов, кредитов на жизнь и т. д. Есть попытка создать класс мелких собственников. В крупный бизнес сегодня назначают любимчиков. Но позвольте спросить тех же предпринимателей: Вы до конца себя ощущаете собственниками? Вы себя ощущаете в безопасности? Читал информацию о нарушениях в области проверок частного бизнеса. В Хабаровском крае тысячи нарушений в данной области. Это означает, что власть просто третирует частный бизнес. Мы к этому стремились? Опять у нас главное действующее лицо прокурор? Опять 1937 год что ли? Когда научимся не делать ошибки? Мы выбрали либерализацию в экономике, но почему надо всё гробить в самом начале? У нас тут грандиозная предпринимательская активность? Где предпосылки?—Народ не обманешь. Рано или поздно плотина прорвётся. Перед 1917 годом тоже внешне было всё спокойно, но как оказалось впечатление было обманчивое. –-Тема сталинских репрессий многогранна и не сводится к простому уничтожению граждан нашей страны. Кто упрощает классовую борьбу, тот сам является подстрекателем. Придёт время и всё встанет на свои места. Герои вернуться, а всякая шелупонь уйдёт в небытие.

[Бритва64]

[quote name='monax'] Про депортацию кулаков вспоминаем. Какая же это депортация? Определённая часть кулачества стала организовывать вооружённые восстания. Причина? Якобы у них хлеб отбирали. Это же враньё. Никто у них ничего не отбирал. [/quote]Да ну!? Прямо ни зернышка не отобрали?Напомню кто и с чего начал формировать такое отношение крестьян к коммунистической власти. Вы же комунисты это и начали еще при Ленине. Высокими словами “землю крестьянам”, в то же время ограничив в правах. Ну и один из самых наглядных примеров того времени – Тамбовское восстание крестьян. До такой степени народ довели своим поборами, что народ вынужден был взяться за оружие. Причем большинство народа. Многие красноармейцы переходили на сторону народа сорганизовавшегося в партизаны. И вот тогда ваш “самый человечный человек” Ленин приказывает срочно подавить восстание. Причем использовав при этом химическое оружие – газ хлор. И кто бы вы думал отдавал приказ на применение боевых отравляющих веществ?! – Тухачевский. Да-да тот самый Тухачевский, “талантливый” военачальник, которого в итоге при Сталине расстреляли. С ним там на Тамбовщине был еще Уборевич – тоже соратничек Тухачевского – и его расстреляли. Вот с тех пор и идет поговорка – “тамбовский волк тебе товарищ”. Ну это была так сказать первая волна борьбы с “кулачеством”. Вторая – это конечно же сталинская. Только при Сталине немного иначе. Действительно Сталину пришлось по объективным во многом причинам идти на репрессивные меры. Но до такого состояния опять довела бездумная( мягко говоря) политика ярых представителей коммунистической идеологии. Им же – коммунистам – как все надо сделать? – “высери” и выложь, чтобы побыстрей отчитаться. Сталин сам осаживал особо ретивых проводников политики сплошной коллективизации. Но что им было в то время до увещеваний Сталина( Сталин в то время еще не был в такой полноте власти). В итоге Сталину и ряду таких деятелей как он приходилось так сказать исправлять “косяки” ретивых коммунистов. Сталинские репрессии в отношении кулачества – это вынужденнная мера, до которой довели ее вы – коммунисты – своей идеологией и практикой – увидеть что у кого-то где-то что-то удачно получилось, тут же скопипастить и заставить остальных, причем везде делать также. А приемлемо оно или нет в конкретном месте, в конкретных обстоятельствах, в конкретное время – коммунистам об этом незачем думать. Этот вопрос они решали прозаично – “сила есть – ума не надо” – насильно заставлять.Вот к примеру еще один “злодей” Берия, руководивший в то время Грузией почему-то проигнорировал принцип сплошной коллективизации – потому что человек думал – это непримелемо в отношении всех в подведомственной ему Грузии и приведет к обратному эффекту. И ничего ведь – не расстреляли, и так называемые кулаки( зажиточные) нормально интегрировались в хозяйство. Имхо, деятельность Сталина и деятельность коммунистов в сути очень далеки друг от друга. Сталину в определенной мере и определенным образом удалось сдержать эту злую силу для России – коммунистическая идеология. И особенно многие деструктивные последствия политики этой идеологии.Не случайно именно коммунисты в лице особо ярого ленинца, троцкиста, коммуниста Хрущева и разоблачили так называемы “культ личности” Сталина. И не ошиблись в том, что он отошел от идей коммунизма, марксизма и тп комуняжная брехня. Только он, имхо к ним особо и не приходил. Просто коммунисты воспользовались определенными моментами в личной жизни Сталина, побудившие его( также как и многих) обольститься “сладкими” речами о райском будущем. Та коммунистическая пелена, которую большевики-коммунисты так усиленно напяливали многим на глаза, окончательно спала судя по всему у Сталина именно в ВОВ после Сталинграда. Сталинградская битва – это тоже исправление комуняжных “косяков”. Видимо он действительно осознал пагубность этой идеологии для России – ее проникновение во власть – руководящая и направляющая роль КПСС. Для тех кто говорит, что якобы Сталин был коммунистом, а Хрущев( главный “обличитель” сталинизма) дескать “примазавшийся”, то скорее будет сказать – наоборот. Достаточно сравнить образ Хрущева( “хрущевы”) – с тем что и как он(они) делали , с тем что и как делали большевики-коммунисты( ленинцы и троцкисты) до “костей мозга” после октябрьского переворота 1917. В качестве примеров – хрущевское “куриное яйцо” по засеву кукурузой вплоть до тундры если сравнить с коллективизацией, расстрел восстания рабочих в Новочеркасске при Хрущеве с Тамбовским восстанием, организация Хрущевым переворота в июне 1953 с целью недопущения дальнейшего проведения сталинской политики постепенного ограничения “руководящей и направляющей роли КПСС” и в итоге исключения влияния партии на непосредственное руководство государственным управлением. В последнем случае предварительно пришлось устранить преемника Сталина – маршала Победы Берию. Можно еще много приводить сравнений.В нынешнее время новые( в принципе те же самые по идеологическим основам) коммунисты пытаются манипулировать и именем Сталина и его славой( в том числе и той недоброй, которую они же ему и вменили). Ничего нового – все как у Ленина с Тгоцким – сплошная манипуляция и подмена понятий, ради власти, а не отнюдь не заботой о благе трудящихся и уж тем более благе России.

[Трезвенник]

Может быть не в тему, ноуважаемый Бритва, Вы пишите правильные вещи, но пишите их в удобоваримой форме…невозможно читать

[Автор]

Сообщения