[lukynec]

Ув. Бритва64Вы знаете, с большим интересом читаю Ваши посты … по всем веткам … во многом наши взгляды сходны … а вот, что касаемо Сталина, да и Хрущёва … не совсем, – я согласен, что Хрущёв – это не та величина, на которую равняться нужно … но Сталин … – это совсем не то – он не из за личного благополучия “лез из под себя” – вот он то совсем не чета был нынешним “правителям” … сейчас именно просто “за Державу обидно”, это если словами известного персонажа выразиться, … – про наших нынешних … это что … ? именно этого наши отцы и деды хотели ? … Но, и с другой стороны, – что именно вот такой “капитализм” нам нужен был .. ? Ворьё откровенное у всех в фаворе … правительственные награды получают … 🙁 при Сталине такой вакханалии наверное и представить бы никто не мог бы … а сейчас сплошные “коммерсанты” кругом – “торгаши” иначе – “купи – продай”, вот они и главенствуют – а вот то, что купить – это кто то другой сделать должен, – он то – как раз и не “вписывается” в организацию нашего супер “менеджменского” государственного образования … Вообщем – “за что боролись” – на “то и напоролись” – это я про “дерьмократизм” и “плюрализм” … 😉

[VaIerik]

Всем осуждающим, понимающим и оскверняющим посвящается:”Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлей на шее.» За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!»

[lukynec]

[quote name='odeon13'] За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!» [/quote]А Вы знаете – “Сталин” или кто другой, но где то такой же подобный, придёт всё же, и наведёт именно тот порядок, за который ратовал и тот же “Иесус Христос”, но вот его потуги навести “должный порядок в Мире” не оправдались … где то, как то, – сил у него довести это дело до конца почему то не хватило, хотя “волну он прогнал”, такую, – что уже как 2000 лет всплески идут … Правда не очень веские, но заметные, особенно в последнее время … Поэтому нужен именно такой “лидер”, который может прекратить этот “беспредел” в мире, когда только наглость и беспренципность всегда правы – и такое время наступит … и “накипь” на теле всемирной общественности утонет … ну не может быть иначе, хоть по “боженственному”, хоть “по человечески ” А Сталинград – это “Сталинград”, нууу … интересно слышать “Ленинградская область” при городе С-Петербурге … 😉

[Страшила]

[quote name='odeon13'] Всем осуждающим, понимающим и оскверняющим посвящается”Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлей на шее.» За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!»[/quote]То есть, кроме лозунгов у Вас ничего не осталось? Сталин с нами … А может- Ленин с нами, Ленин жив! Вас же там не было? Что Вы такое голворите? Это продолжение Ваших мыслей о Корчагине и Коммунисте … Я так понял, вы говорите о Зое Космодемьянской? И откуда вы знаете, что она сказала на виселице? Из песни? Может, она сказала: “Будь проклят Сталин и Гитлер”, например, или “…наконец-то он больше сюда не придёт…” А советские честные газеты нам так об этом и сообщили бы [smile :)))] Давайте сочинять дальше?

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Давайте сочинять дальше? [/quote]Давайте, только без меня. Лучше Вам выдумывать на пару с покойным геббельсом, подход и доводы подозрительно одинаковые, “чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят”, неплохой дуэт получается. Вот только одно непонятно, геббельс изначально враг, а кто Вы, льющий грязь на Сталинских героев?

[Haron]

[quote name='odeon13'] Так же готов, начиная с постов на форуме закончить шлифованием интерфейса тем, кто пробует плевать гнойной слюной в наше Великое прошлое. И дело не в Сталине, коммунизме и прочих оболганных мэмах. [/quote]Ну, давайте попробуйте![quote name='odeon13'] Вот только одно непонятно, геббельс изначально враг, а кто Вы, льющий грязь на Сталинских героев? [/quote]Участники ВОВ были вынуждены стать героями. И в этом конечно заслуга Сталина. Сталин придумал такую систему отношений в военном деле, при которых не стать героем означало гарантированно умереть от рук своих же плачей! Воистину при Сталине было: – “или пан или пропал”! Сталин требовал от военных победы любой ценой, военные не должны были отступать! Сталинский имидж отступавших был один – отступающие это враги! Потому, что трусы! Ну а, что делать с врагами вы уже сами догадались. И эта система могла работать только при наличии больших человеческих ресурсов. Таким образом, Сталин был действительно гений в военном деле, ведь он догадался[smile badgrin], что при наличии в стране огромных человеческих ресурсов такая система будет работать на ура, ведь с его точки зрения даже если закончится мужской ресурс, то всегда можно поставить под ружье женщин, детей и стариков и снова в бой! Действительно гениально! Даже Гитлер не мог позволить себе такого! Гитлер был обречен вести войну не числом, а умением, что и вменял в обязанность своим генералам.Давайте сделаем выводы. Сталин обесценил награды участников ВОВ, потому что они шли в бой, чтобы выжить, как ни парадоксально это звучит. По сути, Сталин ввел в войсках презумпцию виновности – военный, чтобы не быть виновным должен был доказать, что он не враг, а доказать это он мог только одним способом – быть успешным в бою! А значит каждый герой ВОВ это герой по принуждению! Спасибосталинузаэто!

[Волейболер]

[quote name='lukynec'] но Сталин … – это совсем не то – он не из за личного благополучия “лез из под себя” – вот он то совсем не чета был нынешним “правителям” … сейчас именно просто “за Державу обидно” [/quote]Почему же? Пока Джугашвили ничто не угрожало, он измывался над собственным народом, а когда припекло, он начал бросать в топку следующие миллионы людей во имя сохранения своей жизни и своей власти, так как нежизнеспособность коммунистической доктрины он осознал намного раньше … Так что оставалось только насилие … Вы хотите, чтобы сейчас вдруг появился Сталин и расстрелял (рассадил по лагерям) всех воров, мошенников, торгашей и просто честных людей, которые захотели быть богатыми и воспользовались дырами в нашем законодательстве? Вам Чеченской войны мало? Ведь начнутся новые войны. Вы же вроде за эволюционный путь развития? Надо надеятся на совершенствование законов и исправление взглядов и характеров нынешних нуворишей и других, находящихся при власти “пользователей”, тем более, что обучаются они в Кембриджах и Оксфордах, а значит будут нормальными людьми … Или Вы всё-таки за революцию..?[quote name='odeon13'] “чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят” [/quote]Да, за семдесят лет большевики придумали её столько …[smile redface], начиная с лозунга “земля крестьянам” … Никто же не мог предположить, что Сталин имел ввиду могильную землю … Сталин перед войной под видом “врагов народа” физически уничтожил цвет нации (видных военночальников, производственников, ученых, деятелей культуры, искусства…) В общей сложности в период сталинских репрессий советских людей было истреблено в три раза больше, чем это сумел сделать Гитлер. Как раз именно это и спровоцировало Гитлера начать войну против СССР и подвиг народа, в том числе и Сталинградский, явился следствием глупости и тщеславия вождя. Только что смотрел передачу по “Культуре” о В.В. Меркурьеве – то, что его брат умер в лагере ему сообщили во время съёмок фильма … И это на каждом шагу … Возмите любого великого советского актёра, либо сам, либо отец и мать, либо кто-то из родственников – никого не обошла Сталинская коса. А ведь это не военные, полиция или спцслужбы… За что Сталин их всех убивал и пытал? Как Вы сами себе отвечаете на этот вопрос? Я не верю в советскую статистику, тем более в сталинскую. Сталин очень плохо подготовил к войне страну – а это опять многочисленные жертвы. Тактически и стратегически он оказался абсолютно безграмотным Верховным … Кровь и трупы – его козырь. А воевать надо не числом, а умением – этому ещё великий А.В. Суворов учил … Мне Ваша позиция кажется предвзятой и очень фанатичной … А где присутствует фанатизм – там нет места логике и здравомыслию …[quote name='lukynec'] нууу … интересно слышать “Ленинградская область” при городе С-Петербурге … [/quote]Ну, расположен же Вашингтон – столица США в округе Колумбия, а штат Вашингтон вообще на северо-западе американского континета – и никто по этому поводу не парится … А Ленинград – это группа такая есть и область – в их честь 🙂

[VaIerik]

[quote name='Волейболер'] В общей сложности в период сталинских репрессий советских людей было истреблено в три раза больше, чем это сумел сделать Гитлер [/quote]3 умножить на официальные 26 миллионов, итого 72 миллиона. Поосторожней с цифрами, и без Вас могильных математиков хватает, “стопитьсотмилионов” уже оскомину набили.[quote name='Волейболер'] За что Сталин их всех убивал и пытал? [/quote]За конкретные преступления против Советской власти. И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена, чтобы потомки “комиссаров в пыльных шлемах”, отсидевшихся в окопах Ташкентского фронта, не смели тявкать и гадить на великое прошлое.

[VaIerik]

Те кто ругают Сталина, не изобретают велосипед и Америки не открывают. Это нормально. Вначале коммунисты объхаяли царизм, потом новые демократы облили грязью коммунизм и всё идёт к тому, что их тоже измажут тем же самым с головы до ног и так дальше и дальше в будущую тьму веков. Деалектика такая. Конечно Сталин не нравился многим, особенно Хрущёву, вот он и пришил ему “куль” как сказывал в одном старом анекдоте недалёкий чукча. Расстрелял Сталин двадцать миллионов или пятьдесят, нам не ведомо, ибо у его ненавистников воображение тоже есть. И как говаривал доктор Гебельс повторяя слова Наполеона, что ложь сказаная тысячу раз становится правдой, так и его последователи кричат сейчас на каждом углу какой Сталин был тиран, убил каждого десятого в СССР и обмотал страну вокруг колючей проволокой. Тогда почему он до сих пор остаётся такой популярной фигурой? Если в семье хоть один пострадал в результате репрессий, то ни один из родственников не будет от него в восторге и передаст будущим поколениям свою ненависть. Вспомните Иудушку Горбачёва, который вальнув руководимую им страну( в отместку за одного из своих репрессированных родственников) сделал плохо подавляющему большинству своих сограждан. И тут сама собой возникает мысль, что жаль его и всю их дружную семейку не пустил в расход товарищ Сталин. А у Сталина почитателей миллионы, что говорит о том, что здесь, что-то не чисто. [quote name='odeon13'] За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она, с петлей на шее, приговор Советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт!» [/quote]Понятно, что это пропаганда. Но интересно, почему в Хрущёвские времена это не вымарали? [quote name='Haron'] Участники ВОВ были вынуждены стать героями. [/quote]Не выдавайте желаемое за действительное. Они стали героями защищая прежде всего своих родных и близких от уничтожения, а не от боязни, что их расстреляет злой Сталин. Написав такое, вы плюнули в души ветеранов и всех погибших в той войне. [quote name='Haron'] Таким образом, Сталин был действительно гений в военном деле, ведь он догадался , что при наличии в стране огромных человеческих ресурсов [/quote]У Гитлера человеческих ресурсов на 1941 год было в разы больше. [quote name='Haron'] По сути, Сталин ввел в войсках презумпцию виновности – военный, чтобы не быть виновным должен был доказать, что он не враг, а доказать это он мог только одним способом – быть успешным в бою! [/quote]У военного во время войны только два варианта: или победить или умереть. Со щитом или на щите – сказано ещё при царе Горохе. Во всяком случае он достоин, чтобы на карте страны было его имя, пусть и не в Волгограде. Вызывает недоумение другое. Коммунисты оставили памятники многим нашим царям, а снесли все памятники своему однопартийцу. Правда странно?

[Analyst]

Благодаря “мудрому” руководству Сталина и его клевретов Германия оккуппировала почти 2 млн кв. километров советской территории с населением в 85 млн человек (45%). Если бы СССР был размером с Польшу или Францию все бы закончилось за 2 недели. [quote name='odeon13'] И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена [/quote]Вот такие человеконенавистники и привели Россию на грань исчезновения. На форуме много почитателей Сталина. У меня к вам вопрос, в чем отличие Сталина от Гитлера? Народная любовь, экономические и военные успехи вполне сопоставимы. Разница в том что гитлеровская Германия проиграла войну, а сталинская Россия выиграла или есть еще что-то?

[Новичок]

[quote name='odeon13'] За конкретные преступления против Советской власти. И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена, [/quote]Спокойно читать такое нельзя…Сударь, к чему Вы призываете в припадке патологической ненависти к “врагам” советского строя… а я усматриваю, и к нам, несогласным с Вашим мнением…Окститесь, милейший…ну, не варвар же Вы, наконец…Вам мало уничтоженных, согласимся, пусть не десятки, а несколько миллионов граждан страны, вся вина которых, в большинстве своём, состояла в том, что они смели обсуждать и даже не соглашаться с политикой, проводимой большевиками во главе со Сталиным…?Вам мало кошмарного количества безвинно пострадавших членов их семей: детей, жён, матерей и отцов, сосланных в лагеря и на поселение…только за то, что жили рядом с этими “врагами и предателями советской власти” и по мнению органов, надо думать, не “настучавших” на них…?Где и в какой ещё стране в наш цивилизованный век мог произойти такой вандализм по отношению к своему народу?Только в ещё более “опущенной” стране, как Камбоджа с её “красными кхмерами”…заметьте опять красные, любимый цвет, цвет крови, большевиков, что может говорить об их уже патологическом влечении к жестокости …Так вот, красные кхмеры, бессознательные последыши идей сталинизма и коммунизма, “осуществили” наяву Ваш осознанный бесчеловечный порыв: за 4 года уничтожили около 3 млн. человек, почти половину населения Камбоджи…По Вашим словам Вы этого хотели бы уже в России?Политика Сталина и его окружения, с элементами геноцида к своему народу, и так едва не привела к гибели России, как таковой…на что, в общем-то, не в последнюю очередь, и рассчитывал Гитлер…И только благодаря русскому (имя здесь собирательное) народу этого не случилось… Забыв распри, унижение и уничтожение, русский народ выстоял в Великой отечественной войне, для начала совершив беспримерный подвиг стойкости в Сталинградской битве…не имеющей никакого отношения к имени Сталина…И совершили этот подвиг также и те, которых Вы так легко “приговариваете” к уничтожению до седьмого колена…Пусть будет Вам стыдно… [quote name='Бритва64'] Честно говоря, я не удивлюсь если вы напишете что-нибудь подобное в таком духе – “окно в Европу нагло пробитое Петром, должно быть наглухо забито”. [/quote]Честно говоря…только у Вас привилегия писать так много кукофф и ни о чём…А “окно в Европу, добавлю, в цивилизованное общество, пробитое Петром” Россия, небезуспешно, сама своими действиями заколачивает…Пример тому, дело Магнитского и антисиротский закон…Видно, не по душе России, привыкшей испокон веков жить в изоляции от остального мира, цивилизованные правила общежития…коль с такой легкостью “лучшая” часть населения, депутаты Госдумы и СФ, проводят в закон такие бесчеловечные действия, не боясь ничего и никого…кроме потери своих награбленных сбережений, что так тонко “подметил” Запад… ===Очепятка, извиняюсь…букофф

[Страшила]

[quote name='dimasster'] Вспомните Иудушку Горбачёва, который вальнув руководимую им страну( в отместку за одного из своих репрессированных родственников) сделал плохо подавляющему большинству своих сограждан. [/quote]Это Вы о чём? О распаде СССР? Беловежские соглашения же вроде Ельцин подписывал, Борис Николаевич – знаете такого? Первый враг Горбачёва. Вы по каким учебникам историю изучали? [smile :)))] А плохо сделали всем гражданам тогда, когда прекратилось развитие любой промышленности, кроме военной и страна подсела на нефтянную иглу. Вот и рухнул великий и могучий, когда даже добывать нефть стало нерентабельно. Перемены были неизбежны, ну или снова умирали бы от голода, как в тридцатых при Сталине …[quote name='odeon13'] И мало пытал и убивал, надо было всех до седьмого колена [/quote]Как говорится – без комментариев … да и нужны ли они … Или именно за это переименуем город? 😀

[Ever4]

Analyst (цитата) (что-то на работает цитирование) – Благодаря “мудрому” руководству Сталина и его клевретов Германия оккуппировала почти 2 млн кв. километров советской территории с населением в 85 млн человек (45%). Если бы СССР был размером с Польшу или Францию все бы закончилось за 2 недели. ————————————————-Есть данные, что СССР при Сталине серьезно готовился к войне. Не будем при этом походить на Резуна и вопить об агрессии – время показало, что подготовка была жизненно необходима. Признаем факт подготовки по фактам об увеличении РККА в разы с 1937 года и внедрением многих образцов вооружения, пропагандой культа здоровья с введением разных значков подготовки. Это было мудро. Посмотрел бы как с можно поспорить против этих данных…Далее вопрос об эффективности. Примеры – слабая подготовка командиров, непродуманные танки и проигрышная сама доктрина их применения в составе корпусов и бригад, проигрышная структура организации ВВС, не насыщенность войск средствами обеспечения (транспорт, ремонтные средства). С этим согласен. Даже распишусь в признании отсталости Сталина, если укажете как с явлением бороться. Чтобы с контролем на одного человека, у которого страна строится, международная дипломатия в непростом мире, внутренние враги заговоры устраивают, семья есть. Вспоминается – “часовню тоже я?”. Расскажите как управлять страной накануне мировой войны.Про военные действия. Следуя логике высказывания – “мудрые” руководства других стран тоже облажались. И в этом виноват Сталин?! – в том, в чем не обвиняют других, а только Сталина. На тему есть обсуждение “суд времени 1941” с видными историками. http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/sud_t/sud-28.html.Например – —–Никифоров: Поражение Красной Армии в начальном периоде войны… они были вызваны, прежде всего, системными факторами. Это не некая ошибка одного или другого исторического лица.—–Исаев, кстати, там же утверждает, что если бы Франция воевала как СССР, они бы сорвали блицкриег немцев и разбили их войска. Потому что из-за малой площади Франции ее войска имели для победы достаточную плотность. Войска СССР плотности не имели, но своим сопротивлением заставили немцев завязнуть в войне до зимы.И еще такой “незаметный” факт – СССР рубилось с немцами три года (повторю – три долгих кровавых года без дня передышки на один фронт)(повторю еще раз – три года мировой войны с миллионами жертв). Добившись уравнения сил в войне и выбив у немцев кадровый состав их хваленой армии – немецкие солдаты образца лета 1944 не сравнимы с солдатами 1941. В этом в том числе есть заслуга Сталина. Попробуйте убедительно с этим поспорить.

[Analyst]

[quote name='Ever4'] С этим согласен. Даже распишусь в признании отсталости Сталина, если укажете как с явлением бороться. Чтобы с контролем на одного человека… [/quote]Это Сталин установил режим личной диктатуры, поэтому заявление, что сложно управлять отсталой страной одному человеку, нужно адресовать не мне, а Сталину. Даже гениальные люди в какой-то момент перестают объективно оценивать ситуацию после многих лет авторитарного управления.[quote name='Ever4'] Расскажите как управлять страной накануне мировой войны. [/quote]Было бы нелепо, если бы я сейчас взялся за это дело, задним числом поучая кого-то, как Родину любить. Я о другом, о том что нет и не было никакой гениальности в Сталине, а была лишь огромная страсть к власти. И победа в войне это тяжелый подвиг советского народа, который понес огромные и как показывает сегодняшняя жизнь, невосполнимые потери в том числе и благодаря Сталину и его управленцам.[quote name='Ever4'] Никифоров: Поражение Красной Армии в начальном периоде войны… они были вызваны, прежде всего, системными факторами. Это не некая ошибка одного или другого исторического лица. [/quote]Так ведь именно Сталин и несет ответственность за созданную им систему.[quote name='Ever4'] Исаев, кстати, там же утверждает, что если бы Франция воевала как СССР [/quote]В вопросе почему Франция так бездарно провела свою военную компанию, правильнее было бы цитировать французские источники.

[Haron]

[quote name='Ever4'] Есть данные, что СССР при Сталине серьезно готовился к войне. Не будем при этом походить на Резуна и вопить об агрессии – время показало, что подготовка была жизненно необходима. Признаем факт подготовки по фактам об увеличении РККА в разы с 1937 года и внедрением многих образцов вооружения, пропагандой культа здоровья с введением разных значков подготовки. Это было мудро. Посмотрел бы как с можно поспорить против этих данных.. [/quote]А действительно, зачем нам мнение Резуна!? Вдруг он судит предвзято! Давайте посмотрим на факты. А факты говорят, что Сталин все-таки, готовился к войне потому, что как факт, наращивал в стране военную мощь! Далее факт, что большевики во главе с Лениным и Сталиным сделали революцию с целью уничтожить буржуазию и уничтожили ее в нашей стране. Еще примем во внимание факт, что при Сталине, на гербе России был лозунг “Пролетарии всех стран соединяйтесь”, а это согласитесь была конечная цель ради которой была сделана большевисткая революция. Далее факт, что Сталин канонизировал своего кумира и вождя Ленина, выставив в мавзолее его мощи, а значит, был его последователем в “великом” деле объединения пролетариев по всему миру и осуществления ленинской мечты о мировой революции с целью уничтожения буржуазии уже во всем мире! Теперь сопоставив все эти факты можно сделать вывод, что Сталин планировать захватить Европу и насадить в ней коммунистический режим. Все просто как два байта переслать! И без всяких Резунов![quote name='Ever4'] Далее вопрос об эффективности. Примеры – слабая подготовка командиров, непродуманные танки и проигрышная сама доктрина их применения в составе корпусов и бригад, проигрышная структура организации ВВС, не насыщенность войск средствами обеспечения (транспорт, ремонтные средства). С этим согласен. Даже распишусь в признании отсталости Сталина, если укажете как с явлением бороться. [/quote]Отсталости Сталина в умственном отношении мало! Надо еще понимать, для того чтобы приучить генералов Красной армии к мысли о нападении на Европу, надо было сломить сопротивление в их мышлении, а для этого необходим был террор, что и было им осуществлено. Самые прогрессивные и талантливые были уничтожены Сталиным потому, что конечно только самые прогрессивные и талантливые были и самыми человечными и гуманными, и именно они и не захотели бы быть завоевателями. Устроив террор в войсках и вырезав всех “политически неблагонадежных” мудрый Сталин все таки добился своего, но ценой потери боевой мощи.[quote name='Ever4'] Чтобы с контролем на одного человека, у которого страна строится, международная дипломатия в непростом мире, внутренние враги заговоры устраивают, семья есть. Вспоминается – “часовню тоже я?”. Расскажите как управлять страной накануне мировой войны. [/quote]Конечно расскажем! Во первых, надо было сразу отказаться от параноидальной, шизофренической идеи пролетарской революции во всем мире, которая и сделала весь мир нашими врагами, потому, что мы стали для всего мира палачами. Во вторых, Сталину нужно было отказаться от власти в пользу других лидеров, которые должны были быть избраны народом, в условиях свободных демократических выборов, в которых и он сам должен был участвовать наравне со всеми. Все это сейчас такая элементарщина, к которой мы пришли только спустя 70 лет правления мракобесов. Ибо когда контроль замыкается на одном человеке, это и называется диктатурой, а режим тоталитарным! Все это знал и понимал Гитлер, который действовал на упреждение, и чтобы не допустить большевисткого вторжения в Европу (а значит и в Германию), ему самому пришлось оккупировать близлежащие страны для наращивания военного потенциала против России! Вывод причина Второй Мировой Войны одна единственная, это великий, коммунистический кровопускатель всех времен и народов “товагищь” Сталин! Последний из великих мракобесов двадцатого века.

[Автор]

Сообщения