[VaIerik]

[quote name='veteranka'] они даже не различают разницы в понятиях “либерала и либераста” [/quote]А разве это не одно и то же? Почему я должен делать различия между этими двумя понятиями, когда мои оппоненты валят всё в кучу: фашизм, коммунизм, социализм, “окупацию” Прибалтики (такого не было) и т.д.—Любого кто делает плевок(без кавычек) в наше прошлое, независимо что мы обсуждаем Жукова, Кутузова, Суворова, Александра II или Сталина, я отношу к провокаторам, невежественным людям и забугорным агентам.—Любое критическое суждение относительно нашей истории не может быть без любви к России, нашей Родине. В постах “антисталинистов” я этого не чувствую. —В очередной раз повторю свой вопрос нашим господам либералам: Где вы видели, что бы человеку была предоставлена максимальная свобода? Насколько она должна быть максимальна? Кто должен определять степень свободы? В какой стране или территории это реализовано? Где больше свободы: на предприятии где нет отношений между частным собственником и наёмным работником или на частном предприятий?—Ответьте на эти базовые вопросы и тогда будем обсуждать сталинизм. Делать ничем не обоснованные заявления по поводу «мракобесия…» в Интернете можно. Но как это соотносится с нашими национальными интересами?

[Ever4]

[quote name='veteranka'] Строго по теме, я уже в который раз убеждаюсь, что мышление, подобное вашему, свойственно сталинистам. Такое двуличие патриотов-родины-непомнящих и есть, наверное первопричина творимого мракобесия. Точно так же Бурматовы радеющие за образование воруют диссертации, этичные патриоты Пехтины укрывающие в Майами незадекларированную недвижимость выступают за Антимагницкий закон, Железняки и Астаховы отправляющие семью и детей жить, учиться и лечиться за границу выступают за поправку “Димы Яковлева” и теперь вот Баталина — лицемерно жонглирующая детскими судьбами в Госудуме в зависимости от политической конъюнктуры.И Сталин всем этим мракобесам понадобился именно в тот момент, когда срочно понадобилось заткнуть рот разоблачителям жуликов и воров. Вот в этом и проявляется сталинизм, как инструмент мракобесия. [/quote]Бурматовы, Пехтины и Ко. – в их действиях тоже виноват Сталин? А может это призрак сталинизма?! Ходит по России и влияет на Астахова, на Пехтина. Почему время Сталина осуждается у Вас и сравнивается с современностью, которая вообще не похожа на то время как событиями, так и людьми. Ну по Вашим словам “Сталин им понадобился” – так ругайте их а не Сталина?! Кто Вам “рот затыкает” обсуждать Астахова с прочими? Разоблачайте “жуликов и воров” а мы с интересом почитаем)) Вам про это “сталинизм” писать мешает? Этот термин кроме Вас вообще никто не употребляет – ни Пехтины, ни защитники истории. Он Вами придуман и Вас же пугает, ничего кроме него не видите. Выше про обскуратизм кто-то говорил)) – кстати симптомы очень совпадают – “враждебное отношение к истории и науке, реакционность, мракобесие”. Ругайте либо Сталина, либо Астахова (и пр) – ругать их вместе крайне странно. И какая Ваша цель в связывании вместе истории и современности с их уравниванием, их негативной оценкой, введении неопределенных терминов, ухода от критики такой позиции, концентрировании внимания на осуждении Сталина.

[ФатЪ]

[quote name='Новичок'] Как видите, смысл кардинально отличается от Вашего [/quote]Я вот думал, кто первый начнет оправдывать Латынину за её антирусское высказывание, уподобляясь ужу на сковородке? 😀 Господин из Парииижа. Как же, как же. Ожидаемо. Хотя и не красиво.[quote name='Новичок'] общество с мрачно молчащим большинством [/quote]Я смотрю у вас там в Израиле общество с ярко кричащим большинством? Уберите ракету класса земля-земля со своего подоконника, а потом и поучайте других как правильно выражать своё мнение так, чтобы тебя услышали наверху.Давно ли правительство Израиля спрашивало как дела у эфиопских женщин-мигрантов, которых они медикаментозно обеспложивали? Или вы об этом ничего не знаете?Смотря на ваше вечно воюющее государство, которое “контролирует” популяцию эфиопов, делая им какую-то инъекцию, хочется сказать, что “Сталин отдыхает”.Сталин, по сравнению с вашей нынешней израильской властью – гимназистка в колготках.[quote name='veteranka'] высшая цель государства, по их мнению, обеспечивать и защищать свободу личности. [/quote]Кто ж вам на вашу свободу личности наступил, что вы защищаете её повсюду? Кто ж вас так обидел то?Вас кто-то ограничивает? Вас кто-то лишает слова? Вам кто-то диктует как надо думать правильно?Или вы, подобно этим кухонным шизофреникам, придумайте себе очередную “беду” и сами боитесь её?Или страх от КГБшных советов, не имеющих отношения ни к коммунизму, ни к Сталину, до сих пор свеж? Вы диссидент? Пострадавшая? Новодворская? Идейный отщепенец?Нет?Тогда что ж вы на каждом углу истерите о свободе личности?Помните, что ваша точка зрения – есть просто “ваша точка зрения”. Это не истина. Это не то, как должно быть.То, что вам хотелось бы, может не быть единственно верным, госпожа либералка.[quote name='veteranka'] в чём, милейший, разобраться-то решили? В сталинизме – оружии мракобесов[/quote]И в этом тоже.Вы, нарыв в интернете какой-то бред про “сталинят” и про Сталика Смелого, тут же выложили это тут, прекрасно понимая, что эта акция – есть гипертрофированная чушь, к Сталину не имеющая никакого отношения.Для вас – либерастов, это лишний повод покрутить пальцем у виска, посмеяться, плюнуть в прошлое страны.По поводу “инструмента мракобесия” хотелось бы пояснить вам особо.Хотя вы, являясь не глупой бабу … женщиной, должны и сами это понимать.Любая идея в руках идиота может превратиться в инструмент мракобесия. Буквально, любая.Взять наш русский символ – свастику. Светлый символ. Символ, который носили русские солдаты на своих петлицах, символ, который изображали на поздравительных открытках, желая счастья. В руках идиота и мракобеса Гитлера этот символ стал синонимом фашизма.Так же и этот пример, вами приведённый.Сталик Смелый – не иначе, как бумажный терминатор, желающий кинуть немного кала на либеральный вентилятор, взбудоражить бурление серой массы у вас, в ваших либеральных головах. Вот вы и заляпались этими брызгами. 😀 И побежали сюда, жаловаться, да отмываться 😀 Кстати, идея либерализма, тоже в умах не далёких превращается в почти что фашизм.Сравнительных анализов – куча. Всё сводится к тому, что “кто хочет стать участником нашего клуба либерального добра, должен убить хотя бы одного просталинского коммуниста”. 🙂 Да и Америка с индейцами, неграми и тюрьмами подливает масла.Так что светоч демократии сам по шею в крови. До сих пор.[quote name='monax'] Но как это соотносится с нашими национальными интересами? [/quote]А никак.Главное – это Америка, либерализм и комп с интернетом, где можно свой бред скинуть.”Заграница им поможет. Запад с ними.”

[Analyst]

[quote name='monax'] Ответьте на эти базовые вопросы и тогда будем обсуждать сталинизм. [/quote]Создайте тему о “либералах и либерастах”, и если кому-то кроме Вас и братцев это будет интересно там и подискутируете, ЭТА тема о сталинском мракобесии и если это явление существовало, то как оно влияет на сегоднюшнюю российскую жизнь. А все всхлипы, кусание подушек по ночам и обвинения в шизофрении это верная дорога к психиатру, а не на форум.[quote name='Ever4'] А может это призрак сталинизма?! Ходит по России и влияет на Астахова, на Пехтина. Почему время Сталина осуждается у Вас и сравнивается с современностью, которая вообще не похожа на то время как событиями, так и людьми. [/quote]А разве не так, ведь все в истории уже было. Меняется нумерация годов и облик людей, но идеи то те же самые, их не так много. Диктаторская идея управления обществом, когда только вождь определяет что такое хорошо и что такое плохо, когда отдельный человек это даже не винтик, а пыль на колесе истории и значит ни с его жизнью ни с жизнью его семьи считаться не нужно. В современной истории такая идея была более всего реализована в сталинской России. В любой идее есть белое и черное, вопрос чего больше и не являются ли недостатки модели решающими в ее оценке. На мой взгляд преступления сталинизма, перекрывают то хорошее, что было сделано под его знаменами. Если явление не было осуждено обществом, то оно неизбежно дает новые всходы. В Восточной Европе осудили свои местные сталинизмы, а там тоже хватало своих маленьких вождей и сегодня эти страны не без труда, но идут цивилизованной дорогой, а то что мы все еще лобызаем сапоги наших начальников и увлеченно ищем врагов и есть проявления сталинизма в нашем обществе.

[bortsov]

Если сталинизм – инструмент мракобесия, то похоже кое кто хочет показать Сталина мракобесом?Приведу слова французского писателя А Барбюса ” У него нет 32 секретарей, как у Лойда Джорджа, секретарь у него один – товарищ Поскребышев. Сталин не подписывал того, что пишут другие. Ему дают материалы, и он все делает сам”. Вывод сделать не сложно. Кто еще так работал после него? А Вокогонов и его последователи в любом случае оставят после себя только удобрение и на том им спасибо.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Создайте тему о “либералах и либерастах”, и если кому-то кроме Вас и братцев это будет интересно там и подискутируете, ЭТА тема о сталинском мракобесии [/quote]Действительно. Приводите в пример идеалы либерализма в других темах. Зачем здесь об этом писать?[quote name='Analyst'] В любой идее есть белое и черное, вопрос чего больше и не являются ли недостатки модели решающими в ее оценке. [/quote]Что плохого в этой модели? -“Никто не даст нам избавленья – Ни бог, ни царь и ни герой,Добьемся мы освобожденьяСвоею собственной рукой.Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,Отвоевать свое добро, – Вздувайте горн и куйте смело,Пока железо горячо!”… и так далееИ при Ленине и при Сталине осуществляли именно это.[quote name='Analyst'] На мой взгляд преступления сталинизма, перекрывают то хорошее, что было сделано под его знаменами. [/quote]На мой взгляд преступления совершают конкретные люди. Вы также забываете всё время или намеренно уходите от темы классовой борьбы и темы классовых противоречий. Невозможно разобраться в процессах происходящих в обществе при Сталине не учитывая эти обстоятельства. Именно поэтому я очень скептически и с недоверием отношусь к Вашим суждениям. Именно поэтому я считаю, что мы сегодня медленно, но верно движемся к нарастанию конфронтации в обществе. [quote name='Analyst'] увлеченно ищем врагов [/quote]Вам не кажется, что либералы только этим и занимаются? Сегодня враг Сталин. Завтра, Жуков. Потом за Христа возьмутся. —Сегодня я слышал на наших телеканалах осуждение Ивана Грозного и даже Екатерины. Кто следующий?[quote name='Analyst'] Если явление не было осуждено обществом, то оно неизбежно дает новые всходы. [/quote]Фашизм осудили и где реакция общества? Профашисткие организации возрождаются в Украине, Прибалтике, Германии… Осуждение ещё не показатель. Если фашизм возрождается значит кому-то это нужно.

[veteranka]

[quote name='Ever4'] Бурматовы, Пехтины и Ко. – в их действиях тоже виноват Сталин? А может это призрак сталинизма?! Ходит по России и влияет на Астахова, на Пехтина. [/quote]Я имела в виду не их воровство и лицемерие. Об этом упоминала лишь как о первопричине, а уже логическим продолжением такого морального уродства стало – затыкание рта неугодным, поиск врагов народа, охота на ведьм, мракобесие. Знакомо? [quote name='veteranka'] И Сталин всем этим мракобесам понадобился именно в тот момент, когда срочно понадобилось заткнуть рот разоблачителям жуликов и воров. Вот в этом и проявляется сталинизм, как инструмент мракобесия. [/quote]И как тут обойтись без лже-патриотизма. И как тут обойтись без Сталина. Ведь цель очевидна – устами хоманских, мамонтовых, гундяевых, кургинянов… с пеной у рта спровоцировать “уралвагонзавод” завопить до безумия – хотим “железной руки”. Спасите нас от предателей и врагов народа! … И “железная рука” конечно же начнёт уничтожать “настоящих жуликов и воров” проклятых Навальных и Каспаровых, которые дышать не дают трудовому народу и про которых трудовой народ ничего не слышал и не знает, но осуждает их как заклятых врагов из-за которых честнейшие наши депутаты Пехтины, милосерднейшие омбудсмены Астаховы, патриотичные наши путинские неподкупные чиновники не могут честно жить в проклятых Омериках во благо своего горячо любимого народа! [quote name='monax'] Любое критическое суждение относительно нашей истории не может быть без любви к России, нашей Родине. В постах “антисталинистов” я этого не чувствую. [/quote]А Вы что тут на форуме в качестве лакмусовой бумажки патриотизма. Или считаете, что критика должна быть такой нежненькой как у кота Матроскина: “Поздравляю вас уважаемые путинисты – вы мракобесы” или “не обижайтесь милейшие сталинисты, но ваш Сталин тиран и “людоед”. И боже упаси упоминать про панику, дезиртирство потому как это порочит наших отцов и дедов? В этом ваш “патриотический маразм истории”. Ну так и получите “дураков немцев” в кино, “новый краткий курс Великой истории путинизма”, “непобидимую и легендарную”, “кругом враги” и естественно “победоносную войну малой кровью с любым врагом” – круг лже-патриотической любви замкнулся. [quote name='Ever4'] Почему время Сталина осуждается у Вас и сравнивается с современностью, которая вообще не похожа на то время как событиями, так и людьми. Ну по Вашим словам “Сталин им понадобился” – так ругайте их а не Сталина?! [/quote]Нет ну от вас, от специалиста по “кодированию сознания” услышать такое не ожидала. Знаете, лучше меня по этому поводу сказала Ю. Латынина в последней передаче “Код доступа”…” проблема в том, что это вечное. И Плутарх, увидев Чавеса, он бы сказал «Ха. Знакомые все лица. Ничего не изменилось за 2 тысячи лет». Ну вы понимаете, что это безусловно метафора. Не всё так просто, но суть-то очевидна. [quote name='monax'] В очередной раз повторю свой вопрос нашим господам либералам: Где вы видели, что бы человеку была предоставлена максимальная свобода? Насколько она должна быть максимальна? Кто должен определять степень свободы? В какой стране или территории это реализовано? Где больше свободы: на предприятии где нет отношений между частным собственником и наёмным работником или на частном предприятий? [/quote] Да бросьте Вы наконец свои теоретические “заклинания” повторять. Не лучше ли будет “примерить на себя” все предлести сталинизма. Вот вам свеженький пример. 22 февраля участники Великой Отечественной, ветераны Вооруженных сил и жители города Одинцово собрались возложить цветы к Вечному огню, чтобы отметить праздник образования Советской Армии. Вот что рассказывает первый секретарь Одинцовской ячейки КПСС Юрий ФУРСА. «При возложении цветов, будь то к Мавзолею, памятнику, к могиле и так далее, принято сказать какие-то слова, связанные с соответствующим событием. При этом, конечно, без использования звукоусиливающей аппаратуры, так как это не митинг. Были намечены короткие выступления двух-трех человек. Первым я предоставил слово ветерану военной службы, подполковнику в отставке, летчику, прослужившему 30 лет в Вооруженных силах, Александру Яковлевичу БОЛГОВУ. Но уже через две минуты после начала выступления была дана команда «Фас». Ветеран военной службы был “скручен” и доставлен в первый отдел полиции Одинцово после того, как заявил, что «СЕРДЮКОВ обворовал российскую армию», будучи ставленником ПУТИНА и МЕДВЕДЕВА. С общечеловеческой и либеральной точки зрения – это полнейший беспредел. Прямо у вечного огня “скрутили” ветеранов-сталинцев, среди которых были Участники Войны… но с другой стороны что бы с ними сделали при самом Сталине? Так что на себя надо примерять этот самый, как тут умно и патриотично пишут “выдуманный сталинизм”.

[pavelz]

[quote name='bortsov'] Приведу слова французского писателя А Барбюса ” У него нет 32 секретарей, как у Лойда Джорджа, секретарь у него один – товарищ Поскребышев. Сталин не подписывал того, что пишут другие. Ему дают материалы, и он все делает сам”. Вывод сделать не сложно. Кто еще так работал после него? [/quote] А Барбюс был одним из вдохновителей созданной в те времена мифологии о сталине и сталинизме. При этом создание этой мифологии произошло настолько успешно, что даже в наши дни верные адепты культа личности не могут прийти в себя и обращаются к имени сталина как к второму богу. А между тем именно мифилогизируя сталинизм в те времена была практически полностью уничтожена русская культура сложившаяся до этого за тысячелетнию историю, результаты чего мы пожинаем и сейчас. Ведь если внимательно посмотреть против чего в первую очередь был направлен удар сталинской власти и кто были основными жертвами сталинских репрессий , то это в первую очередь окажется русская интеллигенция и высокообразованная часть общества. Вот именно этот слой и был выкошен практически полностью при Сталине и понятно, что общая численность этих людей не 100500 миллионов, но это была основная совесть и душа народа, которую Сталин и уничтожил. Вот отсюда и все споры и дискуссии о роли Сталина и его инструменте управления душами людей сталинизме, потому как другого в русском народе не осталось. И только последние наверно 25 лет русский народ пытается себя заново самоосознать и убить в себе последние остатки сталинского мракобесия оставшиеся с тех времен. И хотя процесс излечения от сталинизма и идет очень болезненно, но я верю что когда то мы станем свободными от еще одной мифологиии созданной человеком уничтожившим русское наследие тысячелетней Руси.

[veteranka]

[quote name='Ever4'] Бурматовы, Пехтины и Ко. – в их действиях тоже виноват Сталин? А может это призрак сталинизма?! Ходит по России и влияет на Астахова, на Пехтина [/quote]Я имела в виду не их воровство и лицемерие. Об этом упоминала лишь как о первопричине. И уже как следствие – затыкание рта неугодным, поиск врагов народа, охота на ведьм, мракобесие. [quote name='veteranka'] И Сталин всем этим мракобесам понадобился именно в тот момент, когда срочно понадобилось заткнуть рот разоблачителям жуликов и воров. Вот в этом и проявляется сталинизм, как инструмент мракобесия. [/quote]И как тут обойтись без лже-патриотизма. И как тут обойтись без Сталина. Ведь цель очевидна – устами хоманских, мамонтовых, гундяевых, кургинянов… с пеной у рта спровоцировать “массы” завопить до безумия: хотим “железной руки”… спасите нас от предателей и врагов народа … Жуликам и ворам после этого можно спать спокойно. “Железная рука” позаботиться, чтобы уничтожать “настоящих врагов” проклятых Навальных и Каспаровых, которые дышать не дают трудовому народу и про которых трудовой народ ничего не слышал и не знает, но осуждает их как заклятых врагов из-за которых честнейшие наши депутаты Пехтины, милосерднейшие омбудсмены Астаховы и все неподкупные наши путинские чиновники не могут честно жить в проклятых Омериках во благо своего горячо любимого народа. [quote name='monax'] Любое критическое суждение относительно нашей истории не может быть без любви к России, нашей Родине. В постах “антисталинистов” я этого не чувствую. [/quote] Ну конечно, боже упаси упоминать про панику и дезиртирство потому как это порочит наших отцов и дедов и “плевок(без кавычек) в наше прошлое”. Для таких как Вы нужно рассказывать про “дураков немцев”, “врагов народа” мешающих жить, “непобидимую и легендарную”, “победоносную войну малой кровью с любым врагом” – вот такая “история” (не в смысле науки) вас точно устроит… вы явно соскучились по “Краткому курсу истории ВКП(б)”. [quote name='monax'] Почему я должен делать различия между этими двумя понятиями, когда мои оппоненты валят всё в кучу: фашизм, коммунизм [/quote]Потому что фашизм и коммунизм – это два крайне радикальных направления в политике. Есть хорошее высказывание: кто в 20-ть не был радикалом, тот не имеет сердца, а тот кто в 40 не стал либералом (консерватором) – тот не имеет ума. Возраст в данном случае – понятие относительное. Смысл в том, что с возрастом нормальный человек должен осознать наконец непреходящие человеческие ценности. И те кто даже в возрасте по прежнему уверены, что цель – оправдывает средства классовой борьбы просто не созревшие в человеческом плане люди. [quote name='Ever4'] Почему время Сталина осуждается у Вас и сравнивается с современностью, которая вообще не похожа на то время как событиями, так и людьми. Ну по Вашим словам “Сталин им понадобился” – так ругайте их а не Сталина?! [/quote]Честно говоря, от вас, от специалиста по “кодированию сознания” услышать такое не ожидала. По этому поводу очень точно по-моему сказала Ю. Латынина в последней передаче “Код доступа” …” проблема в том, что это вечное. И Плутарх, увидев Чавеса, он бы сказал «Ха. Знакомые все лица. Ничего не изменилось за 2 тысячи лет». Ну вы понимаете, что это безусловно метафора. Не всё так просто, но суть-то очевидна: если Сталин – это хорошо против врагов народа, тогда и “железная рука” – это хорошо для нашего времени. Чего жулики и воры, собственно и добиваются. Но Вы этим не обольщайтесь – за вами тоже придут. [quote name='monax'] В очередной раз повторю свой вопрос нашим господам либералам: Где вы видели, что бы человеку была предоставлена максимальная свобода? Насколько она должна быть максимальна? Кто должен определять степень свободы? В какой стране или территории это реализовано? Где больше свободы: на предприятии где нет отношений между частным собственником и наёмным работником или на частном предприятий?Ответьте на эти базовые вопросы и тогда будем обсуждать сталинизм. Делать ничем не обоснованные заявления по поводу «мракобесия…» в Интернете можно. Но как это соотносится с нашими национальными интересами? [/quote]Лично для меня национальные интересы – это интересы народа, а не так как у вас – интересы и престиж государства. А народ, дети – это средства для достижения целей таких вот “государственников”. Кстати, на себя не пробовали примерить прелести сталинизма. Сидя в тёплом кресле глобально мыслить конечно можно. А вот вам кусочек реальности. 22 февраля участники Великой Отечественной, ветераны Вооруженных сил и жители города Одинцово собрались возложить цветы к Вечному огню. Вот что рассказывает первый секретарь Одинцовской ячейки КПСС Ю. Фурса: «При возложении цветов, будь то к Мавзолею, памятнику, к могиле и так далее, принято сказать какие-то слова, связанные с соответствующим событием. При этом, конечно, без использования звукоусиливающей аппаратуры, так как это не митинг. Были намечены короткие выступления двух-трех человек. Первым я предоставил слово ветерану военной службы, подполковнику в отставке, летчику, прослужившему 30 лет в Вооруженных силах, А.Я. БОЛГОВУ. Но уже через две минуты после начала выступления была дана команда «Фас». Ветеран военной службы, был “скручен” и доставлен в отдел полиции после того, как заявил, что «СЕРДЮКОВ обворовал российскую армию», будучи ставленником ПУТИНА и МЕДВЕДЕВА. .С общечеловеческой и либеральной точки зрения – это полнейший беспредел. Прямо у вечного огня “скрутили” ветеранов-сталинцев, среди которых были Участники Войны… но с точки зрения “государственно” – что бы с ними сделали при самом Сталине? Так что на себя надо примерять этот самый, как тут умно и патриотично пишут “выдуманный сталинизм”.

[Analyst]

[quote name='monax'] На мой взгляд преступления совершают конкретные люди. [/quote]Люди принимают те или иные решения в зависимости от предлагаемых обстоятельств, если в обществе властями создается система двурушничества и мракобесия, всегда найдутся и те кто будет делать это с удовольствием и те кто будет стесняться, но делать. Человек слаб и самые жестокие правители всегда этим пользуются.[quote name='monax'] Вы также забываете всё время или намеренно уходите от темы классовой борьбы и темы классовых противоречий [/quote]Классовая борьба привела Россиию к бездне, уничтожив сначала царскую интеллигенцию, а затем и народившуюся советскую, здесь я полностью согласен с pavelz, а именно интеллигенция держит на плаву любое общество.По моему Паскаль сказал, что если из Франции уедет 300 интеллектуалов, то Франция станет страной идиотов, тут и добавить то нечего. Маниакальное стремление уничтожать всякое инакомыслие привело к созданию национальной элиты, которая думает только о собственном кармане. Почитаешь некоторых товарищей и складывается впечатление, что для них идеальное классовое общество это Северная Корея и красная Кампучия.[quote name='monax'] осуждение Ивана Грозного и даже Екатерины [/quote]Блестящий пример коммунистического мракобесия, когда начальник вне критики, неважно Стали, Иван Грозный или ДАЖЕ Екатерина.[quote name='monax'] Фашизм осудили и где реакция общества? [/quote]Любая идея всегда находит адептовв обществе, главное отношение к ней властей и общества в целом. Та вакханалия, которая в последнее время создана вокруг имени Сталина у нас, невозможна в Германии по отношению к Гитлеру.

[bortsov]

Уничтожил русское наследие? Вопрос спорный. Во всяком случае город на Неве не перестраивал. И сделал Россию самой грамотной страной, где все были равны и имели равные права….Дал научное определение понятию нация. “Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникающая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры”. Сравните с толковым словарем. Главное экономическая общность. Теряем общую экономику, теряем нацию.Сталин был марксист, а это значит, что классовая борьба с построением социализма будет только усиливаться. Кто же по Сталину были классовыми врагами: “опасность представляет не только и не столько старые бюрократы, застрявшие в наших учреждениях, но и – особенно – новые, бюрократы советские, среди которых “коммунисты”-бюрократы играют далеко не последнюю роль….. те которые стараются подменить творческую инициативу и самостоятельность миллионных масс рабочего класса и крестьянства”. Жертвы были. Но вопрос кто и по чему навету. Душа, совесть? Сравните отношение людей друг к другу сейчас и в не далеком прошлом…..

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] в обществе властями создается система двурушничества и мракобесия [/quote]Общество – это люди. И если они никак не реагируют, значит будет создана такая система. А может это вы неправду пишите? Может и не создаётся никакая система?[quote name='Analyst'] Человек слаб и самые жестокие правители всегда этим пользуются. [/quote]Один, да. Вместе – это уже сила.[quote name='Analyst'] Классовая борьба привела Россиию к бездне, уничтожив сначала царскую интеллигенцию, а затем и народившуюся советскую [/quote]Как же так? Интеллигенцию уничтожили, а мы были везде первыми. Опять максимализмы?[quote name='Analyst'] Маниакальное стремление уничтожать всякое инакомыслие привело к созданию национальной элиты, которая думает только о собственном кармане. [/quote]Вот тут не понял. Прошу развить вашу мысль.[quote name='Analyst'] Почитаешь некоторых товарищей и складывается впечатление, что для них идеальное классовое общество это Северная Корея и красная Кампучия. [/quote]Не склонен к приведению этих стран в пример, но о них мы знаем по-наслышке. Как знать, может в этих странах не так уж и плохо живётся.[quote name='Analyst'] Блестящий пример коммунистического мракобесия, когда начальник вне критики, неважно Стали, Иван Грозный или ДАЖЕ Екатерина. [/quote]Согласен. Покритиковали. Дальше что? Продолжение какое? Почему никто из либералов никогда об этом не говорит?[quote name='Analyst'] Та вакханалия, которая в последнее время создана вокруг имени Сталина у нас, невозможна в Германии по отношению к Гитлеру. [/quote]Как же невозможно, когда возрождаются профашисткие организации? Опять игнорируете факт?—Тему о вакханалии.. постоянно поднимают господа либералы. Коммунисты уж давно осудили культ личности Сталина ещё на 20 съезде КПСС. Что же господа либералы хотят ещё выжать из этой темы? У меня складывается впечатление, что кто-то хочет очернить всю историю нашего государства, облить грязью всех, кто что-то сделал для нашего государства, не оставить камня на камне от русской цивилизации. Перевернуть с ног на голову общечеловеческие ценности.

[Analyst]

[quote name='monax'] А может это вы неправду пишите? Может и не создаётся никакая система? [/quote]Система власти есть в каждом обществе, и в обществе во главе с диктатором, мракобесие обычно цветет пышным цветом.[quote name='monax'] Интеллигенцию уничтожили, а мы были везде первыми [/quote]Мы действительно были первыми или наравне с США в некоторых областях военной техники, там где государство сосредоточило огромные ресурсы. Но задачи общества на перспективу формулируются вовсе не технарями из оборонных КБ, а гуманитариями. И сегодня мы пожинаем плоды того, что нам напланировали наши философы и политэкономы коммунистического разлива.[quote name='monax'] Как же невозможно, когда возрождаются профашисткие организации? Опять игнорируете факт? [/quote]Мне показалось, я ответил на этот вопрос. Ну еще раз, в свободном обществе может возникнуть и найти своих сторонников любая идея, вопрос состоит в том, как государство и общество в целом относится к той или иной идеологии. В сегодняшней Германии, как впрочем и в России, пропаганда гитлеризма и нацизма запрещена законом.[quote name='monax'] Прошу развить вашу мысль…Дальше что? Продолжение какое? [/quote]Боюсь, что и так вышел за рамки темы, а модератор у нас строгий.

[Ne_eva]

[quote name='veteranka'] Разворачивается травля оппозиционеров, идёт откровенная “охота на ведьм”, а накопившийся маразм властной вертикали обретает новое качество – мракобесие. [/quote]Да оппозиция сама себя травит. Тому примером ваши посты.На диктатора В. Путин не тянет – размах не тот, и воли много меньше. В остальном никаких параллелей не вижу тем более.

[veteranka]

[quote name='Ne_eva'] На диктатора В. Путин не тянет – размах не тот, и воли много меньше. [/quote]У вас прямо сквозит “тоска по сильной руке”. Есть хорошее высказывание: кто в 20-ть не был радикалом, тот не имеет сердца, а тот кто в 40 не стал либералом (консерватором) – тот не имеет ума. С возрастом нормальный человек должен осознать, наконец, непреходящие человеческие ценности. Беда России в том, что многие из тех кому за 40, выйдя из-за “железного занавеса” ничего лучшего в своей жизни не видели. А молодые в большинстве своём – националисты разных мастей (в том числе и в рясах). Замечательная почва для сталинизма-фашизма, стоит лишь заикнуться про патриотизм и врагов народа. [quote name='Ne_eva'] В остальном никаких параллелей не вижу тем более. [/quote]Не Вы первая здесь говорите – про не вижу, не знаю. Есть такая отличительная черта у радикально настроенных категоричных натур. Вот и товарищ Монакс спрашивал про ограничения свобод. Изучающие историю знают о признаках авторитарных режимов. 1. Этот вирус подхватывают ослабленные государства – с неразвитой демократией и без “иммунитета на авторитаризм”, в том числе находящиеся на переходных этапах своего развития. В СССР была партократия, а теперь бывшие номенклатурщики привнесли тоже самое в новую Россию – стала клептократия. 2. Выявление врага. Лидер нации “объеденил элиты” в народный фронт против врагов народа. “Ручная дума” фактически превратилась в партию клептократов. 3. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности власти убеждают, что позволительно в порыве “патриотизма”, либо “религиозного фанатизма” немножечко перегибать палку. 4. Презрение к интеллигенции и искусству. Поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам. Заткнув рот интеллигенции и противопостави её уралвагонзаводу, ничего не знающему про Навального, но осуждающего его, можно добиться одобрямса по любому вопросу. 5. Необузданное кумовство и коррупция. 6. Мощный и продолжительный национализм. 7. Преимущественное положение полиции и ВС — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, силовики получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. 8. Непропорционально большое количество силовиков (третье место в мире на 10 000 чел.). Их неограниченные полномочия и вседозволенность. 9. Переплетение религии и власти. На выборах власть и РПЦ – союз нерушимый. Гундяевская нанопыль проникла уже и в армию и в школу и даже в судебные решения. 10. Государственно-монополистическая экономика контролируемая клептократией. 11. Фальсификации на выборах по сталинскому принципу: важно не то как проголосуют, а то как посчитают. 12. Контроль над основными СМИ. 13. Ущемление прав профсоюзов. 14. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.Не находите параллелей. Поэтому в России как в никакой другой стране нужно сто раз подумать, прежде чем восхвалять авторитаризм. Подумайте на чью мельницу Вы льёте воду. И пока у нас в стране официально не признают сталинизм как геноцид против своего народа, не запретят пропаганду сталинизма, приравняв её к экстремизму и сделают уголовно наказуемую, России никогда не выбераться из этой проклятой колеи истории. [quote name='monax'] Не склонен к приведению этих стран в пример, но о них мы знаем по-наслышке. Как знать, может в этих странах не так уж и плохо живётся. [/quote]Хорошо однако быть кабинетным теоретиком. На себя не пробовали примерить все прелести режимов? Вот кстати, свеженький пример. 22 февраля поклонники Сталина, участники Великой Отечественной, ветераны Вооруженных сил и жители города Одинцово собрались возложить цветы к Вечному огню. Вот что рассказывает первый секретарь Одинцовской ячейки КПСС Ю. Фурса: «При возложении цветов, будь то к Мавзолею, памятнику, к могиле и так далее, принято сказать какие-то слова, связанные с соответствующим событием. При этом, конечно, без использования звукоусиливающей аппаратуры, так как это не митинг. Были намечены короткие выступления двух-трех человек. Первым я предоставил слово ветерану военной службы, подполковнику в отставке, летчику, прослужившему 30 лет в Вооруженных силах, А.Я. Болгову. Но уже через две минуты после начала выступления была дана команда «Фас». Ветеран военной службы, был “скручен” и доставлен в отдел полиции после того, как заявил, что «Сердюков обворовал российскую армию», будучи ставленником Путина и Медведева. .С общечеловеческой и либеральной точки зрения – это полнейший беспредел. Прямо у вечного огня “скрутили” ветеранов-сталинцев, среди которых были Участники Войны… но вот что было бы, если бы они попробовали поругать режим при самом Сталине. Он вообще плевать хотел на заслуги. Будь то хоть бывший ленинец, хоть герой гражданской войны. Так что на себя надо примерять этот самый, как тут умно и патриотично пишут “выдуманный сталинизм”. . Ever4 говоря про Бурматовых, Пехтиных применительно к мракобесию, я имела в виду не их воровство и лицемерие. Об этом упоминала лишь как о первопричине. И уже как следствие, такие клептократы используют – затыкание рта неугодным, поиск врагов народа, охоту на ведьм, мракобесие – как последний рубеж обороны.

[Автор]

Сообщения