[Новичок]

[quote name='Ekkl'] А вот у нас в стране ну так вычистили оппозиционное поле, что всякий альтернативный писк становится угрозой режиму, здесь и уязвимость. [/quote]Что сказать…весь комментарий написан грамотно, здраво и доходчиво…Разве, что связать сказанное со “сталинским” мракобесием, которое никогда не исчезало, а сейчас вновь набирает обороты с “попустительства” власти…как одно из средств удержаться у власти…А всё оттого, что правят они, “кормчие”, неправедными методами, а потому боятся (и есть за что…), что если упустят власть, то не исключено, что быть им в местах не столь удалённых…вот и потворствуют некой мрачно молчащей части населения, и гнобят на корню всякую оппозицию…Суть основы сталинизма (применительно ко всем российским правителям, бывшим и нынешним) – это никакой оппозиции…а народ, что народ, для него, в этом случае, уготована определённая роль… он как был покорной массой, так и должен оставаться…да и есть почему: характерная черта россиянина – отсутствие протеста как такового, равнодушие полнейшее, и даже к себе…ему только дай личность, и жесткую личность…он сам под её ляжет…и “сталинское” мракобесие тут как тут, сыграет свою роль…А оппозиция нужна…это как сдерживающий фактор для действующей власти от неправедных методов правления…

[ФатЪ]

[quote name='Ekkl'] зарегистрируетесь без проблем, можете даже газету издавать, свое телевидение, получать финансирование из бюджета России, никто с Вами бороться не будет [/quote]Не будет. С интервентами там никто бороться не будет потому, что там будут все знать о том, что ты – интервент, ибо у них закон, подобно нашему “об иностранных агентах”, объединениях или корпорациях действует с 19 лохматого года.За это время все интервенты отсеялись, истесали себе зубы и, методом естественного отбора самоуничтожились.У нас, как вы помните, принятие этого закона вызвало бурление говн в либеральных головах.Взрослеем, что уж тут поделать.[quote name='Ekkl'] Им можно позвонить в любой момент и сказать: привет Лёха, как дела ? как сам ? слушай брателло, давай пару трюликов освоим. и там какой то мэр плохо меня понимать стал – реши с ним вопрос, чтоб он меня больше не беспокоил. [/quote]Не вдаваясь в истоки вашего дворового представления о большой политике, могу пофантазировать с вами в вашем же направлении.Путин – был серой мышкой. Рабочей лошадкой (его звание в ФСБ – самое рабочее, не зажравшееся. Именно на таких пашут, и ответственностью наделяют с головой). Зубы он показал, став главой.Почему следующий лидер не может показать зубы?Почему не может создать такие же доверительные отношения, имея власть в руках и огромное количество рычагов давления? Пускай даже на страхе?Это риторические вопросы, можете на них не отвечать.[quote name='Ekkl'] Ну кем он окружен ? Кем ? Медведевым ? Может Дворковичем ? Может Иванов ? Ну кто ? [/quote]Я не люблю охотиться на ведьм.Одно могу сказать.Подобные темы муссировались. Не вы первый, кто задаётся этим вопросом.Дискуссий было чрезвычайно много.на “Эхе”, на “Дожде”, на “Раша ру”. Фамилии не назывались, просто описывалась процедура принятия власти. Каждый канал делал акцент на разном. Кто-то говорил о честных народных выборах, кто-то о кулуарных заговорах.Я склоняюсь больше к кулуарным заговорам.В случае чего будет преемственность. Опыт есть.И никакой пропасти, ведь пришедший вновь человек тоже будет с определенным политическим капиталом и влиянием.*************************************************Так в этом и заключается диктат настоящего “режима”?Он заключается (по-вашему) лишь в том, что после Путина – пропасть?Я вам повторю, вы ошибаетесь. Вы имеете самые смутные представления о функционировании политика федерального масштаба, не говоря уже о президенте, и пытаетесь примерить это на своё дворовое мировосприятие.[quote name='Ekkl'] привет Лёха, как дела ? как сам ? слушай брателло [/quote]Мракобесие – есть человеческое незнание. Мракобесие – порождение человеческого страха.Вы, ув. Еккл, сами идеализируйте и, вероятно, боитесь Путина настолько, что он в вашем сознании стал царём, почти богом. Вот вы и сравнивайте его с кем попало.[quote name='Ekkl'] Резали, режут и будут резать всегда. Либералы, монархи и демократы. [/quote]Цинично, но я с этим согласен.Резали всё, а тиран и мразь – только Сталин.Становление демократии – кровавая процедура от начала до конца, однако ж господа либерасты это оправдывают.А оправдать кровь сталинского времени?В Израиле мучают эфиопских женщин (я настаиваю 🙂 ), в Америке мучают людей в тюрьмах, а у нас за Магнитского хай на весь мир?Не слишком ли много пытаются приписать крови нам, и не слишком ли много крови сходит с рук Европы?

[pavelz]

[quote name='monax'] Какие военные операции имеются в виду? [/quote] Вы учились в советской школе и не знаете какие были операции ? 🙂 Слово басмачи или петлюровцы Вам знакомо ? 🙂 В Азербайджане мусаваты. В Грузии при царе если шла речь всего лишь о незначительной автономии в составе России, то после большевиков вопрос уже стоял иначе. Латышские стрелки и вовсе стали в первые моменты большевистского переворота чуть ли не основной силой противостоящей русской армии, которая была ослаблена 1 мировой войной и активной агитацией разного рода революционеров. И все это можно продолжать перечислять очень долго. [quote name='monax'] Государства Казахстан не было, но были народы населяющие эти степи. Им дали шанс на самоопределение. [/quote] Кому дали самоопределиться ? А они просили этого самоопределения ? [smile :)))] Там жил практически кочевой народ перемещавшийся по огромным просторам со скотом, во главе с разного рода ханами, старшинами и прочее. Т.е казахов где застало самоопределение там и самоопределились, заняв не пойми чьи земли ? 🙂 [quote name='monax'] А вот царизм гнобил их, как и многие другие народы населявшие Российскую империю. [/quote] Поэтому по территории Россия и стала самой огромной сухопутной державой в мире ? И замет-те никто при царе не пытался такую территорию удержать силой, ибо это было просто нереально. Людей бы не хватило просто и ресурсов. Вспомните сколько стран добровольно попросилось в состав империи и сколько стран попросилось в состав СССР добровольно при Сталине ? [quote name='monax'] Или в том, что Ельцин подписывал беловежские документы опять Сталин виноват? [/quote] Когда Ельцин подписывал беловежские соглашения, было уже поздно что-то делать с единым государством. Ибо бомба замедленного по имени “национальный вопрос” действия заложенная Сталин уже рванула 🙂 . И вопрос стоял уже просто разойтись с миром или начать войну Россия против всех, не нужно в этом вопросе лицемерить. Ответ тут очевиден. [quote name='monax'] Не совсем понятно. Сталин заложил мину замедленного действия или она была заложена ещё при царях? [/quote] При царе был создан огромный русский мир простиравшийся от Балтики до тихого океана. И на русском языке говорило больше людей в мире чем на английском (что сейчас слышится как фантастика )… При Сталине русский мир перестал существовать и был заменен искусственным образование под названием СССР, которую как показывают события конца 80-х годов стали называть тюрьмой народов ибо оттуда сбежали все… [quote name='monax'] Господа либералы, у нас в России был классный царь — Николай I. [/quote] Никто не говорит, что при царе было все замечательно, но это был мир полный разных красок, который был заменен на черно белый мир сталинизма и мракобесия 🙂 .

[veteranka]

[quote name='ФатЪ'] Да уж вы сделайте милость, назовите идеалы своей либеральной идеи. [/quote][quote name='ФатЪ'] Не нужна мне идея либерализма в России. Просил я вас не об этом. [/quote]Юноша, ваше словесное многообразие не перестаёт меня забавлять. Но к сожалению, большего у вас не просматривается. Но тем не менее спасибо вам за вопрос о либерализме. Это действительно актуально. [quote name='ФатЪ'] veteranka писалa: Понимаете, даже в этом западный либерализм более привлекателен, чем российский авторитаризм. Значит, когда уничтожают своих в своей стране – это чудовищно, отвратительно. Тот, кто это делает – диктатор, мразь, ему место на свалке истории.А, если человек уничтожает другие народы, за пределами своей страны – это либерал, который действует, исходя из интересов своей страны и избирателей.Вы встали на скользкий путь. Еще чуть-чуть и я обвиню вас в фашизме. Гитлер – либерал? По-вашему выходит так.Истино говорят. Либерализм и фашизм – братья близнецы. [/quote]Я очень рада за вас, что Вы хоть в чём-то разделяете мою позицию. Безусловно, полицейское государство в любом проявлении – это чудовищно, отвратительно. Будь это жандарм-путинизм – в отношении своего народа или международный жандарм-американизм. Именно поэтому я и не защищаю внешнюю политику США, а всего лишь говорю о её большей привлекательности в отношении своих избирателей. [quote name='ФатЪ'] Я просил назвать страну – мирового лидера с либеральным устройством общества, которое подобно СССР при Сталине занимало бы первые места среди развитых современных стран.Страну, чье доброе имя не запятнано было бы кровью невинных инакомыслящих людей, оказавшихся не в том месте, не в то время.Я жду. [/quote]Спасибо за ожидание. Отвлеклась, Женский День – не каждый день. Что касается “не запятнанных стран”, то свинья “по уши в грязи” тоже ведь имеет право усомниться в чистоте других животных. А если оценивать не просто по запятнанности, а по количеству грязи, то можно обратиться к всевозможным международным рейтингам. Россия1 место в мире по добыче и экспорту газа.1 место в мире по добыче нефти.1 место в мире по экспорту необработанных алмазов.1 место в мире по числу миллиардеров преследуемых по закону.2 место в мире по приросту долларовых миллиардеров.1 место в мире по абсолютной величине убыли населения. 2 место в мире по числу людей ищущих убежище за границей.2 место в мире по числу мигрантов.1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей.1 место в мире по числу самоубийств среди детей и подростков.1 место в мире по числу разводов и числу детей рождённых вне брака.1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности.1 место в мире по количеству потребления наркотиков.1 место в мире по количеству продаж крепкого алкоголя.1 место в мире по росту табакокурения и числу курящих детей.1 место в мире по количеству авиакатастроф.1 место в мире по количеству дтп.1 место в мире по числу детей брошенных родителями.1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики.Последнее место в мире в своём экономическом сегменте по “доходам выше среднего”.133 место в мире по коррупции.86 место в мире как правовое государство (из 97).3 место в мире по количеству тоталитарных сект.3 место в мире по угону автомобилей.3 место в мире по количеству полицейских. И это далеко не полный перечень “достижений”.Какие ещё нужны доказательства творимого в стране мракобесия и аморальности путинского режима.[quote name='ФатЪ'] veteranka писалa: И что самое страшное, путём стравливания различных социальных групп, тем самым провоцируя социальный взрыв Ложь.Пока в новейшей истории этим занимаются интервенты и наша безмозглая оппозиция. [/quote]А как тогда понимать создание рабочих холманских дружин, в ответ на выступления протестующих недовольных фальсификациями и творимым мракобесием этой аморальной власти, после того как Путин открыто заявил на закрытом митинге в Кемерово об их поддержке. И как тогда понимать создание православных и казачьих дружин в ответ на возмущения религиозным мракобесием искусственно разжигаемым властью в ответ на выходку пусси райт. Как провоцировали участников “Белого кольца” и [link url='http://echo.msk.ru/blog/danilalindele/860835-echo/'] стравливали их с жителями Москвы [/link]. Это была спланированная циничная акция по демотивации. Как тогда понимать стравливание народов на северном Кавказе. История повторяется. Как отмечал генерал А.И. Деникин, «еще в конце декабря (1917 года. — Прим. авт.) чеченцы с фанатическим воодушевлением крупными силами обрушились на соседей. Грабили, разоряли и жгли дотла богатые, цветущие селения, экономии и хутора Хасав-Юртовского округа, казачьи станицы, железнодорожные станции: жгли и грабили город Грозный и нефтяные промыслы. В союзе с чеченцами ингуши приступили к вытеснению казачьих станиц (большинство мужского населения которых находилось на фронте. — Прим. авт.) Сунженской линии, для чего еще в ноябре в первую очередь подожгли со всех сторон и разрушили станицу Фельдмаршальскую».Подобные действия встречали горячее одобрение большевиков. По заявлению члена Кавказского краевого комитета РКП (б) С. Кавтарадзе, «здесь (то есть на Северном Кавказе. — Прим. авт.) национальная борьба почти совпадает с классовой». Правильной политику Советской власти следует признать только в том случае, «если она опирается, а если и не опирается, то должна опираться на ингушей и чеченцев».Вот и теперь в обмен на электоральную поддержку путинская власть готова всё прощать кадыровской банде. Сталин, ау!

[Ever4]

[quote name='veteranka'] Подобные действия встречали горячее одобрение большевиков. По заявлению члена Кавказского краевого комитета РКП (б) С. Кавтарадзе, «здесь (то есть на Северном Кавказе. — Прим. авт.) национальная борьба почти совпадает с классовой». Правильной политику Советской власти следует признать только в том случае, «если она опирается, а если и не опирается, то должна опираться на ингушей и чеченцев».Вот и теперь в обмен на электоральную поддержку путинская власть готова всё прощать кадыровской банде.Сталин, ау! [/quote]В гражданскую большевики искали поддержку у самых асоциальных слоев. Там были и наемные китайцы – поинтересуйтесь. Это просто явление, знаковое, которое характеризует то, какими средствами выигрывают гражданскую войну. Но у вас Сталин опять рассматривается в режиме бога, как это уже было выше в ветке. Он опять виноват во всем и аукается от 1917-го, когда был почти не известен, до сих пор, когда после него сменилось уже несколько режимов. Фат правильно заметил – ругая режим, сравнивайте его с другим, существующим в то же время в том же мире. Потому что иначе будет пропаганда, в вашем случае отрицательная. Вот пример такого словоблудия – [quote name='pavelz'] Поэтому по территории Россия и стала самой огромной сухопутной державой в мире ? И замет-те никто при царе не пытался такую территорию удержать силой, ибо это было просто нереально. Людей бы не хватило просто и ресурсов. Вспомните сколько стран добровольно попросилось в состав империи и сколько стран попросилось в состав СССР добровольно при Сталине ? [/quote]Во первых от соседей территорию всегда удерживали силой, потому что у такой протяженной страны как Россия по определению не все соседи душки. Если про внутреннее сопротивление – такие были и давились. Только не думайте что царь ночами не спал, думая кого бы еще подавить. Башкир например. Как у Пушкина в Дубровском – “прислали полк солдат”. Про чукчей – с ним был маленький оброк из-за природных условий их жизни и только поэтому русские их оставили в покое. При этом вели себя чукчи как бандиты с большой дороги, норовя если не убить, то украсть. Т.е. обычные дикие люди с обычной для таких обществ психологией. Нам же пытаются рассказать, что в России при царях все было просто, однозначно, такое светло-желтое. Про присоединенные страны. Ну сколько попросилось в Россию при царях? )) Один пример – Азеры попросились от турок – порубились мы с турками тогда в 18 веке. Пришлось отступить даже, т.к. турки сильны были. Т.е. прибегали от еще более сильного гнета, а России за те страны приходилось воевать с очень сильными соседями. Теперь эти джигиты возомнили самостоятельность и при если бы могли, то пожелали России любых бед, лишь бы им перепало дополнительное лаве. Однако без России неясно где бы сейчас был основной трафик наркоты – у азеров или как сейчас в Афганистане. Кстати сравните эти две страны и поделайте выводы про благодарность народов. Скажите кто мог попроситься в СССР при Сталине и с кем бы СССР пришлось за это воевать? Припомните что мир в 18 и 20 веках не совсем одинаков и приоритеры у стран могут быть разные – зачем СССР расширение, когда внутри страны индустриализация, послевоенная разруха. Финнов вспомните? – ну у них не было под боком Оттоманской империи с жестким средневековым управлением подконтрольных стран – может финны бы с таким соседом попросились в СССР. Но нам кричат – при СССР не присоединялись!! при царе присоединялись!!. Уже был другой мир и другие войны – напрямую хотели бы столкновения ядерных держав? Или продолжения мировой войны с бывшими союзниками. Думайте что приводите в сравнения и в чем обвиняете Сталина в связи с надуманными сравнениями. К сожалению разобрать всю ветку нет никакой возможности. Но сравнение несравнимого и беспочвенные обвинения здесь в порядке вещей. Они даже никого тут не смущают.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] В Грузии при царе если шла речь всего лишь о незначительной автономии в составе России, то после большевиков вопрос уже стоял иначе. [/quote]Читаем документы (Георгиевский трактат и т.д.) и делаем выводы. Как мы знаем присоединение объединённых двух грузинских княжеств произошло на основании манифеста Павла. Этот документ не имеет никакой правовой основы как в 1800 году так и сегодня. Фактически Россия в одностороннем порядке присоединила Грузию к Российской империи заложив под российско-грузинские отношения мину замедленного действия. Это прекрасно понимал Александр I, но противодействовать этому процессу не мог.[quote name='pavelz'] Латышские стрелки и вовсе стали в первые моменты большевистского переворота чуть ли не основной силой противостоящей русской армии [/quote]Во всех значимых крупных операциях в период гражданской войны большое значение имели военные подразделения созданные именно из рабочих. Латышские стрелки – это не самый значимый эпизод. Могу привести примеры.[quote name='pavelz'] русской армии, которая была ослаблена 1 мировой войной [/quote]Кто ж её ослабил? Наверно опять большевики виноваты. Коммунистов в армии было настолько незначительное количество, что говорить об их влиянии на ход первой мировой войны не приходится. А вот разного рода буржуазных агитаторов было хоть отбавляй.[quote name='pavelz'] Т.е казахов где застало самоопределение там и самоопределились, заняв не пойми чьи земли ? [/quote]И опять Российская империя (Россия) не имела и не имеет никаких правовых основ для включения земель Казахстана в состав России. Аннексия(подчёркиваю) южного Казахстана Россией в 1850 и 1860-х годах произошла после российской военной кампании против Кокандского, Бухарского и Хивинского ханств, которые занимали тогда территории южного Казахстана. Другими словами эти земли были присвоены русским царём и дворянством. Так, что опять царская мина и опять тут большевики ни при чём. Но вот самоопределение имело и имеет под собой законное основание в силу того, что на территории Казахстана существовало довольно могучее государство. Ещё не известно существовала бы сегодня Россия, если бы не борьба казахов с джунгарами и китайскими богдыханами.—История создания Российской империи очень сложна и чаще присоединение земель происходило за счёт прямой военной интервенции. Большевики и, в частности, Сталин очень грамотно с правовой точки зрения и своевременно решили национальные вопросы, что позволило создать пусть и не долговременный (с точки зрения периода истории), но всё же союз независимых республик. То, что его безграмотно и по хамски развалили, то это уже к Ельцину и Горбачёву. Надеюсь, что их ещё будут судить. Сегодня идут процессы реинтеграции. Многим это не нравится. Вот и придумывают всякие сказочки про Сталина.[quote name='veteranka'] Но тем не менее спасибо вам за вопрос о либерализме. Это действительно актуально [/quote]Но если актуально, ответьте на вопрос. Конкретно, что хотите?[quote name='veteranka'] всего лишь говорю о её большей привлекательности в отношении своих избирателей. [/quote]Политика США – это тупик. Ничего привлекательно не вижу. Не могут избиратели голосовать за войну в Ираке, Ливии, Югославии и т.д., потому что им это вернётся(и возвращается) рано или поздно. В нормальном рассудке человек должен это понимать. Присмотритесь повнимательней к избирательной системе в США Вы думаете, что там выбирают? Но это их понимание. Навязываться тут не имеет смысла.—Вы, Ветеранка, привели ужасающую статистику. Но разве Сталин был в этом виноват? Зато не при Сталине ли те же сроки за изнасилования были до 10 лет лишения свободы. Сегодня, если вы условного срока добьётесь, то уже хорошо. Уж не при Сталине ли аборты были запрещены? Уж не при Сталине ли продукт в машиностроительной отрасли был сопоставим, а иногда превосходил объём добычи нефти и газа?—Сегодня либеральные господа сравнивают политику Сталина с политикой преследования сегодня. Обосновано ли? Ни Сталин ни Берия не имели высшей власти в СССР. Сталин был назначен председателем Совета народных комисаров с 6 мая 1941 — 15 марта 1946). 25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР. Именно Берия отменил большинство высших мер наказания своего предшественника. —Волна высших мер шла именно от областного и местного уровня. Об этом свидетельствуют документы. Читайте их, ребята, и не верьте никому.—Украина и холокост тоже интересная тема. Многие озвучивают грандиозные цифры. Но если ознакомится с документами, то получается совершенно другая картина. Я тут не буду приводить данные, они в общем-то известны из данных архивов и переписи населения, но вывод можно сделать один: просчёты были именно на местном уровне. Был такой товарищ Постышев. Его именем названы станции, улицы и населённые пункты, а на деле оказывается он был бездарной личностью и преступно умолчал и ситуации с запасами зерна в Украине, что и привело к трагическим последствиям. Почему-то сегодня ни у кого не возникает мысли о переименовании объектов названных в его честь, однако собаку опять на Сталина повесили.—Сегодня среди либералов стало очень модным вешать ярлыки и прикрываться за чужими спинами. Что плохого сделано – прикроемся Сталиным, а про хорошее надо умолчать и забыть. Это приводит к деградации и искажённому восприятию действительности. Может это и является их(либералов) целью? Сегодня у всех есть возможность участвовать в управлении страной. Будьте активны и всё нас будет.

[Пришлый]

[quote name='monax'] Сегодня у всех есть возможность участвовать в управлении страной. [/quote]Вот это откровения от Монаха! Не от того-ли, что на другом форуме Вам предложили стать мэром города? И оказывается сразу, что все могут. Браво!!! Это лишний раз подтверждает мое твердое убеждение, что коммунисты-сталинисты и Едросия ягоды одного поля. Какая удобная позиция для сталинистов в оправдании преступлений сталинского режима – за расстрелы и преступления отвечают исполнители, а за успехи все дивиденды причисляются Сталину. Фактически Сталин был диктатором и именно он несет ответственность за сталинизм. Точно так-же как Путин несет ответственность за все, что происходит сегодня в нашей стране. И оправдание сталинизма нужно прежде всего нынешней власти.

[VaIerik]

[quote name='Пришлый'] Не от того-ли, что на другом форуме Вам предложили стать мэром города? [/quote]Уважаемый, Пришлый. Никто мне ничего не предлагал. То, что тут предлагается на форуме – это скорее пустой звук, чем что-то подкреплённое реальностью, желание одного-двух и не более того. Что бы выдвинуться, нужно проделать большую работу не одного человека. Пока этого нет и не предвидится.[quote name='Пришлый'] И оказывается сразу, что все могут. Браво!!! [/quote]Разве не так? Новый закон о партиях почитайте. Всё же он стал намного либеральнее. Или вам слово “либерал” не нравится?[quote name='Пришлый'] коммунисты-сталинисты и Едросия ягоды одного поля [/quote]Не более чем тезис. Что его подтверждает? Опять пустословие?[quote name='Пришлый'] Фактически Сталин был диктатором и именно он несет ответственность за сталинизм. Точно так-же как Путин несет ответственность за все [/quote]Конечно. Они в ответе за всё. Все остальные, кто нажимал курок, невинные овечки (ирония).[quote name='Пришлый'] И оправдание сталинизма нужно прежде всего нынешней власти. [/quote]Вы ломитесь в открытую дверь. И Путин и я вам говорю, что никто ничего не оправдывает. Внимательно слушайте, да услышите.—Раньше был фанатизм в классовой борьбе, сегодня с точностью до наоборот. Когда ж это закончится? И закончится ли?

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Однако без России неясно где бы сейчас был основной трафик наркоты – у азеров или как сейчас в Афганистане. Кстати сравните эти две страны и поделайте выводы про благодарность народов. [/quote] «Все смешалось: люди… кони…» М.Ю. Лермонтов. Ниче не понял 🙂 . А сталинизм тут в каком месте ? [quote name='monax'] Как мы знаем присоединение объединённых двух грузинских княжеств произошло на основании манифеста Павла. Этот документ не имеет никакой правовой основы как в 1800 году так и сегодня. [/quote] Вообще то Россия Грузию взяла под покровительство еще при Екатерине 2 🙂 . А насчет сомнений насчет правовых аспектов, то грузины вообще то сами проявили огромное желание войти в состав России а не мы, но у нас там были типа молодых советников императора Александра 1 и они сформировали крайнее отвращение у императора к присоединению, на что тот даже отсылал в Грузию комиссию чтобы те узнали грузины точно хотят в состав России. Так что не удачно Вы привели пример 🙂 . Как собственно и дальше не удачно придумали о [quote name='monax'] И опять Российская империя (Россия) не имела и не имеет никаких правовых основ для включения земель Казахстана в состав России. [/quote] . Ну какие еще правовые основы, на казахстанских землях когда там даже государственности не было, а народы жили практически по законам золотой орды, набежали грабанули , убежали 🙂 . Вы лучше как правовед поищите правовые основы во всем остальном мире, именно в это время активно к слову сказать шло истребление индейцев в Америке 🙂 . Таким образом у Российской империи расширение территории происходило часто мирным путем с использованием экономических и политических механизмов, но никак не военных , когда огромные армии вторгаются на чужую территорию, уничтожая и сжигая все огнем и мечом, как это происходило во всем мире в это же время. А теперь вспомните как Сталин устанавливал свой протекторат для тех стран, которые вообще то нас благодарить должны за освобождение от фашизма, а они чего-то наоборот очень скоро стали поднимать восстания. Видимо не прониклись всеми прелестями сталинского общества с коммунистическим мракобесием. [quote name='monax'] Большевики и, в частности, Сталин очень грамотно с правовой точки зрения и своевременно решили национальные вопросы, что позволило создать пусть и не долговременный (с точки зрения периода истории), но всё же союз независимых республик. [/quote] Ау !!!!! Где страна уважаемый ? [smile :))))))] Хватит выдумывать о гениальном вожде всех времен и народов, народы все по квартирам национальным разбежались и даже грузины памятники Сталину все снесли [smile :))))], только в России еще находятся верные адепты культа личности по уничтожению русского народа и культуры.

[ФатЪ]

[quote name='veteranka'] Юноша, ваше словесное многообразие не перестаёт меня забавлять.Но к сожалению, большего у вас не просматривается. Но тем не менее спасибо вам за вопрос о либерализме. [/quote]Бабушка, имя, название той страны, которая для вас служит идеалом! Будьте добры …. В студию….Можно в таком формате, просто слово. США, Австрия, Дания, Австралия…Но это должно быть название страны, которая без крови достигла того, чего достиг СССР при Сталине.И безо всяких экивоков и кое-каков. Я жду просто название и обоснование вашего мнения.[quote name='veteranka'] Именно поэтому я и не защищаю внешнюю политику США, а всего лишь говорю о её большей привлекательности в отношении своих избирателей. [/quote]И докатились вы до того, что убитые негры с индейцами, замученные люди в тюрьмах Америки лучше, чем репрессированные граждане России. 😀 Интересно, куда вас дальше занесёт ваша фанатичная ненависть?[quote name='veteranka'] Женский День – не каждый день. [/quote]А вы воспели хвалебную оду коммуно-феминистке Кларе Цеткин за женский день? 😀 [quote name='veteranka'] Сталин, ау! [/quote]Из поста в пост вы повторяете сие.Вас швыряет по ограниченным просторам вашей точки зрения. Вы упорно не хотите со мной коммуницировать.Я спрашиваю вас о1. Назовите страну, которая служит идеалом для либералов или для людей ваших оппозиционных взглядов.2. Куда нам стремиться?3. Есть ли исторические прецеденты счастливой, бескровной человекоориентированой власти, в сравнении с которой сталинское время – ад?4. Какой политический строй пришел к власти никого не порабощая и не уничтожая? (Махатму Ганди даже не смейте лапать своими руками 🙂 )Я жду четких ответов, без ажурных фраз насчет моего многословия. Я сыт вашими комплиментами, тем более, что сказаны они толь ко ради того, чтобы что-то написать.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Суть основы сталинизма (применительно ко всем российским правителям, бывшим и нынешним) – это никакой оппозиции… [/quote]А представьте на минутку, что построена такая модель общества, которая устраивает большинство граждан. Кто откажется получать бесплатно образование и медобслуживание, ходить в Дворцы культуры на концерты и т.д. и т.п. Вот это и есть истинный сталинизм. Но для того, чтобы получить всё вышеперечисленное, нужно долго и упорно работать. И получается по-вашему, лодыри и тунеядцы, воры и спекулянты -оппозиционеры, ведь они своими действиями “протестуют” против не устраивающего их общественного порядка. [quote name='Новичок'] характерная черта россиянина – отсутствие протеста как такового, равнодушие полнейшее, и даже к себе…ему только дай личность, и жесткую личность…он сам под её ляжет.. [/quote]Не поверите, соглашусь. Тысячи лет мы жили общиной, обчеством, миром. Несколько поколений жило в одной избе, младшие уважали старших и слушали их. А если тятька ложкой в лоб зарядит или поперек лавки положит, так это за дело, без обиды. Это у вас там на западе все по отдельности яркие личности, и не дай бог криво посмотреть в сторону какого-нибудь … Протестами замучает. У нас проще. Молчим, терпим, а потом с грозным батькой пол-европы раком ставим …

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] насчет сомнений насчет правовых аспектов, то грузины вообще то сами проявили огромное желание войти в состав России а не мы [/quote]Согласен. Конечно. У них с турками нелады были, вот они из кожи лезли, что бы Россию втянуть в конфликт. Однако Александру это не надо было, потому что Наполеон был на подходе. Но жизнь(вернее люди) распорядилась по-другому.[quote name='pavelz'] Таким образом у Российской империи расширение территории происходило часто мирным путем с использованием экономических и политических механизмов, но никак не военных , когда огромные армии вторгаются на чужую территорию [/quote]Как же не военных. Аннексия произошла после событий, о которых я написал выше. Возможно они не были столь кровавыми как в США с индейцами, но всё же это было силовое решение.[quote name='pavelz'] народы все по квартирам национальным разбежались [/quote]Ну да. Так разбежались, что толпами едут в Россию на заработки. Посмотрите кто на АСЗ работает. Почти полсоюза. Уж про западные регионы России не говорю. Союз развалили на высшем уровне. В головах у простых людей ничего не поменялось. Это подтверждают соцопросы. Даже прибалты начали менять своё мнение. 🙂 Так что Сталин рулит.

[lukynec]

[quote name='veteranka'] Тому, как обдирал свой народ Сталин, могут позавидовать даже нынешние клептократы. Поэтому, не устану повторять сталинистам-теоретикам: если хотите получить ответ на демагогический вопрос – что такое сталинизм – “примерьте его на себя”, “почувствуйте на своей шкуре”. Даже нынешние ультарилибералы собираются с 2013 года установить максимальную ставку налога на недвижимость в размере 0,3%. А чтобы представить, насколько велик был сталинский 1-процентный налог на строения, то представьте, что с плохой панельной 1-комнатной квартиры в Москве вам пришлось бы сейчас платить 2000 долларов в год. [/quote]Вот уж чего не понял, так этого точно … Вы что, – на нынешние цены ориентируетесь ? Или на те времена ? … я вообще то тогда жил, и знаете квартиры тогда – во-первых не продавались, а во-вторых недвижимостью частной не являлись … и цен на них тогда таких не было … поэтому попробуйте пересчитать этот 1% в те времена к 0,3% нынешним … так что Ваши инсинуации насчет налогов – это вешание “лапши на уши” … тем, кто совершенно очень далёк от тех, “сталинских” времён … Извините, но те, кто хоть немного, но жили тогда, Вас не поймут – потому как ложь – она и в Африке ложь … а те, кто в то время пытались развернуть историю обратно, контра всякая, были репресированы, – они именно этого и заслуживали … а вот после смерти Сталина, причем не сразу, а довольно постепенно, мировой империализм победил … с приличным участием “третьей колонны” нашей страны – ну не было уже на них Сталина … Вот сейчас мы полностью прочувствовали прелести “демократии” насажденной нам извне … и дальше ещё почувствуем … а Вы, и вам подобные, будете проповедовать, как же “хорошо” мы уже сейчас живем, а ещё лучше будем жить, если будем полностью соответствовать требованиям “западной демократии” … Извините ещё раз …

[veteranka]

[quote name='Ever4'] Но у вас Сталин опять рассматривается в режиме бога, как это уже было выше в ветке. Он опять виноват во всем и аукается от 1917-го, когда был почти не известен [/quote]Летом 1918 избранный донским атаманом генерал П.Н.Краснов силами Донской белоказачьей армии захватил большую территорию на Дону и двинулся к Царицыну. А кто руководил обороной Царицина сталинисты должны знать. А в июне 18-го года в Дагестане, в августе в Чечне и Ингушетии – в тылу донской армии – вспыхнуло мощное вооруженное восстание. Сопоставьте всё это. И вам сталинисту должно быть известно, что после обороны Царицина на VIII съезде РКП(б) в 1919 году И. В. Сталин определяет казачество как «исконное орудие русского империализма», которое являлось «оплотом Деникинско-колчаковской контрреволюции». Про значимость бога-Сталина в тот период в частности писал историк Г.Магнер. В своем исследовании он прорабатывает версию относительно возможности единоличной подготовки репрессий на Кавказе лично И. В. Сталиным, поскольку именно он курировал вопросы национальностей, общностей и малых народов, был ответственным за проведение продовольственной диктатуры на юге Россиии и имел Достаточное Влияние для возможности самостоятельного решения вопросов и издания директивы без согласования с В. И. Лениным и обсуждения на оргбюро. Кстати, В. И. Ленин не имел информации о принятии данной директивы, а получив некоторые сведения, подверг её критике, ранее заявляя даже о недопустимости вмешательства в быт казаков, не говоря уже о терроре. Сталин же все вопросы решал “в режиме бога” – ни с кем не считаясь, используя всего один метод – “замочить в сортире”. Я бы посоветовала вам в своих коментах вместо “фантазий на исторические темы” и бездумных подыгрываний фату, лучше почаще опираться на общеизвестные факты. [quote name='Ever4'] Фат правильно заметил – ругая режим, сравнивайте его с другим, существующим в то же время в том же мире. [/quote]Сталинский режим того времени во всём цивилизованном мире сравнивают только с фашизмом. И только в нашей стране ещё остались “монаксы-фаталисты”, для которых – цель оправдывает средства. С “фатами” всё понятно – они словесным многообразием пытаются обелить чёрную кошку. А вот с “монаксами” сложнее. Пока эти люди не избавяться от идолопоклонничества и не перестанут связывать дальнейшее развитие страны с новым вождём или лидером нации, мы никуда из этой проклятой колеи не выберемся. Ведь всепрощая кровавый сталинский режим и, одновременно с этим обвиняя путинский режим в неэффективности, “монаксы” фактически признают, что Россия может нормально развиваться только в условиях сталинизма. Именно благодаря “монаксам” путинизм и использует сталинизм – как инструмент мракобесия. [quote name='monax'] Но если актуально, ответьте на вопрос. Конкретно, что хотите? [/quote]Я на этот вопрос (об идее либерализма) уже ответила ранее, жаль что Вы “проспали”. [quote name='ФатЪ'] Бабушка, имя, название той страны, которая для вас служит идеалом! Будьте добры …. В студию…. [/quote]После разных там МадэмуазЭль – это уже уважительнее звучит. Но, конечно вежливые юноши ещё добавляют – уважаемая. По поводу идеала смотрите выше – это признание преступлений сталинизма сравнивыми с преступлениями фашизма. И по этому поводу, будьте добры… в студию… найдите другую страну того же времени, которая в таких же масштабах, на человеческих трупах, строила свою экономику. (Подсказка – эта страна полностью признала преступления своего режима и сейчас является одной из ведущих экономик в мире). [quote name='lukynec'] а те, кто в то время пытались развернуть историю обратно, контра всякая, были репресированы, – они именно этого и заслуживали … а вот после смерти Сталина, причем не сразу, а довольно постепенно, мировой империализм победил … с приличным участием “третьей колонны” нашей страны – ну не было уже на них Сталина . [/quote]Сколько в вас ненависти, однако. Уверена от того, что в вас глубоко засел человеконенавистнический сталинизм. А вот немцы нашли в себе смелость отречься от фашизма и теперь даже ёжиковлюбят. Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения.Далее – от лица автора. … Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи… Иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! – спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем – люби ёжиков…Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.Ну, уходить как-то стремно – жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается.И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется… Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности…Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: – Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? – отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., – спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: – Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн.В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.”О, нет, -говорит, – вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей”. И дальше – зацени: “Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (… восемь, девять – аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!”В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали…В итоге родилась такая максима: “Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России”.

[Новичок]

[quote name='odeon13'] А представьте на минутку, что построена такая модель общества, которая устраивает большинство граждан. Кто откажется получать бесплатно образование и медобслуживание, ходить в Дворцы культуры на концерты и т.д. и т.п. Вот это и есть истинный сталинизм. [/quote]Угу…Только слишком упрощаете Вы сталинизм…Было, верю, и бесплатное образование, и медобслуживание, и проводились всевозможные культпросветмероприятия и многое другое…Только под каким соусом это всё преподносилось и какому слою населения доставалось и за что…Только за лояльность к советской власти или слою населения, определённому большевиками как правящий (ладно, не будем здесь говорить о лицемерии советской власти)…это рабочий класс и выходцы из беднейшего крестьянства…Отсюда и не далеко до явления, распространённому среди определённой части населения страны – понятно почему – обозначенного всеми как сталинизм, играющий некоим образом на-руку власти…отсюда ещё и как инструмент мракобесия в нашем обсуждении…[quote name='odeon13'] Но для того, чтобы получить всё вышеперечисленное, нужно долго и упорно работать. [/quote]Понятно…для того и существовали “драконовские” законы, принятые тогда и существующие, за малым исключением, и сейчас…А подмогой, и существенной, являлся подневольный труд заключенных Гулага…[quote name='odeon13'] И получается по-вашему, лодыри и тунеядцы, воры и спекулянты -оппозиционеры, ведь они своими действиями “протестуют” против не устраивающего их общественного порядка. [/quote]Извините, у меня не получается…Это у Вас получается считать лодырей и тунеядцев, воров и спекулянтов оппозицией…Для меня они просто асоциальные типы…Оппозиционеры – вполне добропорядочные во всех отношениях люди…принимающие близко к сердцу неправедные методы руководства страной…Как правило, они против сталинизма во всех его проявлениях…[quote name='odeon13'] Молчим, терпим, а потом с грозным батькой пол-европы раком ставим … [/quote]А себя защитить не можем…дремучесть мешает…ну-ну…

[Автор]

Сообщения