Данко.
lukynec
VaIerikЧто-то попритихли господа либералы. Ответов от них не дождёшься. Конкретики тоже. Я ждал, когда же кто-то из их компании прольёт свет на истинные причины создания этой темы.—Однако зря ждал…—Есть совершенно очевидные вещи. Господин Путин появился на политическом олимпе совершенно не зря. Он решал конкретную задачу – примирение противоборствующих элит. В процессе решения этой задачи ему пришлось создавать новые правила. Те, кто был не согласен либо сел (Ходорковский), либо ему пришлось срочно уезжать из страны (Березовский). Экономический кризис диктует нашему обществу новые правила и условия. Но часть либеральной элиты, которая сформировалась в ельцинские времена не готова к этим изменениям. —Ключевыми параметрами удержания нашей страны от гражданской войны (не преувеличение) является экономический рост (около 6% год), создание новых рабочих мест (25 млн.) и т.д. Обо всём этом было сказано в предвыборных статьях Путина. Выполнение этих задач невозможно, если использовать тот экономический курс, который исповедует правительство Медведева. Одной из особенностей политики правительства Медведева является – отсутствие ответственности. —Приведу один эпизод (но не единственный). Как известно сегодня происходит приватизация госимущества. Не будем далеко ходить. Ванинский порт. Его долго не могли продать. Но вот относительно недавно его всё же продали Мечелу. Сколько было пафосных слов (в том числе и от Ишаева).”… перспективная сделка” и т.д. и т.п. Уже через несколько дней после покупки порта Мечелом он был перепродан по частям мелким фирмам, которые находятся не в России. Ау. Где обещанные инвестиции? Где перенаправление грузовых потоков? Для чего строили тот тоннель на совгаванской ветке? Где оживление БАМа, наконец? Вопросы думаю останутся без ответа.—Также, одним из завоеваний части чиновников времён СССР, которые потом перекрасились в либералов – это передача должностных привилегий по наследству.—Очевидно, что без импортозамещения и реальной борьбой с коррупцией (наследованием привилегий) невозможно решить ни одну из поставленных Путиным задач. Конечная цель Путина и части элиты, которая стоит за ним – сохранение государственного суверенитета и государственной целостности России. Стоит напомнить, что последние выборы Путина принципиально отличались от предыдущих тем, что на последних он выбирался используя только собственный имиджевый и политический потенциал. Именно поэтому сегодня он несомненно более самостоятелен, чем 14 лет назад. Это тоже не нравится либералам. Отсюда такие куцые попытки сравнить его со Сталиным.—Можно осуждать Сталина, либо восхвалять. Не в этом дело. Суть в том, что при Сталине была реальная ответственность. Были поставлены задачи и они были выполнены. Можно долго обсуждать и осуждать, но это всё демагогия. Сегодня необходимо тоже самое – нужны конкретные дела и достигнутые цели ( в этом я солидарен с Хохловым). Конечно, речь идёт не о репрессиях (упаси Бог). Но речь идёт о разумном и достаточном сворачивании либеральных реформ.—Сегодня перед правительством стоят серьёзные задачи. Время слов прошло. Нужны действия. Правительство выражающее интересы либеральной элиты не видит необходимости в решении поставленных Президентом задач. Поэтому она пытается найти схожие черты в Сталине и Путине или делать другие абсурдные сравнения. Смешно, не правда ли? В общем, конфликт налицо. —Что бы решить поставленные временем задачи, было бы логичным ликвидировать должность премьер-министра, а Президенту возглавить правительство. Видимо эта мысль (мысли) очень не нравится господам либералам.
VaIerik[quote name='Новичок'] Отсюда и не далеко до явления, распространённому среди определённой части населения страны – понятно почему – обозначенного всеми как сталинизм, играющий некоим образом на-руку власти…отсюда ещё и как инструмент мракобесия в нашем обсуждении… [/quote]Слушайте, меня уже начинает раздражать это “мракобесие”. Вообще название этой ветки – повод для диагноза у врача очень узкой специализации. Если продолжить аналогию, то можно предложить что-то типа “онанизм – как компонент светофобии”, “дебилизм – как реагент сыроедения” (никого не хочу обидеть). Вот подход-то – придумать что-то навороченное и непонятное, а потом под это какие-то доводы приводить. Какое мракобесие может быть у Сталинской эпохи, строившей не храмы, а ракеты; давшей миллионам людей возможность получать лучшее в мире образование, жить и гордиться достижениями своей страны. Я понимаю, что в отношение к нашей стране и ее истории – вы человек очень предвзятый. Ведь, без обиды, надо же как-то свою эмиграцию оправдывать. Уехать из Великой страны – вопросы возникнут, а убежать из Рашки с ГУЛАГом, любящую усатого упыря – поймут и пожалеют.
Analyst VaIerik[quote name='Analyst'] Первая часть – доктрина капиталистического общества [/quote][quote name='Analyst'] Садо-мазо в чистом виде [/quote]Ну нельзя же быть настолько упертым и зашоренным. Светлое капиталистическое общество под либеральным соусом у нас уже более 20 лет. Где новые ДнепроГЭСы, ладно, Силиконовые долины а-ля рюс? Где 200 сортов колбасы у каждого в холодильнике, а не на прилавке? Кто вы все тычете жупелом миллиардами зверски замученных, миллионами нагло обманутых при Сталине? Неужели не понятно, к чему призывают здравомыслящие люди, говоря о Сталинской эпохе? Не к лагерям и новому 37-му. Неужели не понятно, что нынешняя система, экономическая, политическая не работает. Так может стоит взять от правления Сталина только самое лучшее и перенести в современность? Хотя для этого нужна такая малость – глава государства его уровня.
Analyst[quote name='odeon13'] Светлое капиталистическое общество под либеральным соусом у нас уже более 20 лет [/quote]Я вроде бы ни в одном своем посте не написал, что сегодняшнюю Россию можно считать прогрессивным обществом. Мы сейчас где-то в 19-м веке, но с компьютерами и мобильной связью. Если повезет, лет через 50 дотянем до чего-то светлого, а нет так каждый будет вспоминать что было светлого в его прошлой жизни.[quote name='odeon13'] Так может стоит взять от правления Сталина только самое лучшее и перенести в современность? Хотя для этого нужна такая малость – глава государства его уровня. [/quote]Так кто же против брать самое лучшее от любой эпохи! Я только за. Проблема в том, что рассчитывать на прогрессивного и гуманного царя или диктатора не приходится, поэтому только политическая конкуренция между разными политическими силами, каждая из которых в отдельности может и не вполне отвечает нуждам общества, но все вместе обеспечивают ту палитру которая позволяет нарисовать вполне приличную картину.
ValerikВторично прошу прекратить оффтопик. Иначе, тема будет закрыта.
ФатЪAnalyst[quote name='ФатЪ'] Я говорил …о становлении политического строя. [/quote]Может Вы не заметили, но я не списывал на Сталина жертвы гражданской войны, которые собственно и были принесены на алтарь становления нового строя. Однако усиление репрессий через 20 лет после революции, причем репрессий направленных преимущественно против людей вовсе ненамеренных отвоевывать у большевиков капиталистические ценности, на мой взгляд свидетельствует лишь о желании абсолютной единоличной власти, для чего необходимо было установить в стране режим террора по отношению ко всякой мысли, вышедшей не из головы Сталина. [quote name='ФатЪ'] Я говорил не об индустриализации… Результат сталинской власти какой? Мощнейшая страна. [/quote]То Вы про индустриализацию, то нет. Именно период ускоренного создания промышленности и колхозов ознаменовался резким ростом репрессий, поэтому и увязываются эти события вместе, по крайней мере во временном промежутке.[quote name='ФатЪ'] постоянно дискутируя о набившей оскомину слезе невинного ребенка…по-вашему получается, что если, допустим, в ходе постройки некого завода уничтожено 100 человек – это нормально… если уничтожено, скажем, 500 человек – это преступно [/quote]Здесь у Вас потеря логики, если я пишу о набившей Вам оскомину слезе невинного ребенка, то как я могу одобрить невинные жерты при постройке завода. Это скорее результат Ваших умозаключений построенных на принципе: цель оправдывает средства.Обсуждать другие вопросы в рамках данной темы не приходится, я уже предлагал заинтересовааным лицам создать темы о либерастах, пиндосах, кастрированных эфиопских женщинах и развивать свои мысли там.
ФатЪAnalystФатЪ[quote name='Analyst'] О как! А я думал, что Вы будучи сами свободны в выражениях, не обижаетесь и на других. [/quote]Не знаю причем здесь обида и уличение собеседника в нечестности?Обижаться надо вам …. причем на себя же. 🙂 [quote name='Analyst'] Мое отношение к сталинизму я уже не раз высказывал. [/quote]Вы или специально или прикидывайтесь. 🙂 Хотя прикольно смотреть на человека, который пытается выкрутиться. Дом 2 отдыхает. 🙂 Я абсолютно равнодушен к вашему отношению насчет сталинизма. Из поста в пост, из ветки в ветку муссируется тема о жертвах сталинских репрессий. Одни говорят, что они сильно преувеличены. И, по сравнению с сегодняшним днём, относительно (пардон) мировых жертв, сталинские жертвы не выглядят из ряда вон.Другие верят в 100500 триллиардов загубленных жизней. И те и другие находят доказательства своей точки зрения.Только дискуссия не в этом.Подведу неутешительный итог.1. Любой политический режим в мире по уши в крови. И сталинизм тут совершенно не при чём. Этим “-измом” можно увенчать любого правителя, даже самого либерального.2. У либералов нет ориентира.Люди без политических, фактических идеалов.Всё, что есть у этих людей – только нелепые мысли о каком-то розовом мирке, где спокойно могут жить по крайней мере четыре человека: – Срашила;- Ветеранка; – Аналист;- и Явлинский.3. Любая дискуссия с либералами, где есть слово “сталин”, встречается ими паникой, в ходе которой они себя совершенно не контролируют.(прекрасный повод для толстого троллинга 😉 )Подтверждение моим словам – существование этой ветки.Где нелепый, дЭбильный интернет прецедент был воспринят Ветеранкой на столько близко к сердцу, что имел место когнитивный диссонанс в виде Путина, Сталина, нашистов, коммунистов и РПЦ …….[smile :-/]Повторюсь, что сталинизм – не мракобесие.Мракобесие сидит в головах у политически однобоких, предвзятых и субъективных людей, которые в силу своей зашоренности рождают всяческие фобии, и сами их же бояться.
lukynecAnalyst[quote name='ФатЪ'] Не знаю причем здесь обида и уличение собеседника в нечестности [/quote]Закажите экспертизу моих комментариев и вы убедитесь, что никакого искажения ваших мыслей не было и в помине. Я вынужден пользоваться многоточием, чтобы выделить из того словоблудия и хамской шелухи, какие-то мысли, которые можно обсуждать, но похоже в дискуссиях с вами и этого не требуется. Вы что-то про себя придумали, возможно это как-то помогает жить, но мешает другим. [quote name='lukynec'] а вот это … как сказать … – то, что сейчас при “демократии” нынешней творится лучше ? [/quote]Вы ломитесь в открытую дверь, основная мысль людей осуждающих сталинизм, как раз и состоит в том, что нежелание размышлять самостоятельно, организовывать органы самоуправления в подъезде, доме или районе, боязнь и тотальное недоверие к представителям власти и есть последствия того страха, который был крепко вбит в головы советских людей и протянулся через поколения. Возможно, что какие-то из этих свойств были приобретены народом еще при царизме, но очевидно, что именно при Сталине всякая инициатива и идеологическая и предпринимательская получила окончательное и жесткое ограничение. Или у Вас есть другое объяснение?
pavelz[quote name='lukynec'] Вообще то, – история рассудит со временем … что было правильно, а что нет … – Сталинизм или наша нынешняя демократия, а точнее “дерьмократия” при которой народ наш российский просто вымирает … , видимо освобождая богатейшие территории для кого то другого … [/quote] Очень легко размышлять о сталинизме и Сталине, когда это Вас не касается непосредственно. Т.е Вам очень даже понятно когда Вас гнобит начальник на работе или чиновник в гос структуре, а вот когда это гнобление и уничтожение принимает системный характер со стороны государства к большому числу далеких от вас людей, вы это расцениваете как силу власти и отдельно взятого человека Сталина 🙂 .При этом почитатели сталинизма почему то начинают вести себя как страусы зарыв голову в песок и только твердят как заведенные – ” была сила, был порядок, начальник всегда прав, так было задумано, он правитель ему видней ” и прочее. Очень это поведение напоминает граждан, которые прибавляют шаг на улице, когда видят как хулиганы избивают прохожего 🙂 . Так и общество наше себя вело долгие годы сталинизма делая вид, что ничего не происходит и поддерживая преступления сталинизма против отдельных личностей, а свое слабоволие потом оправдывая тем что типа насилие нужно чтобы был порядок и только так можно было себя вести. Только как на улице насилие , так и в государственном масштабе насилие порождает другое насилие и ничего более, формируя рабскую психологию у населения, где культом является страх, лицемерие, чинопочитание и ложь(причем ложь сплошная, все испепеляющая и передающаяся по наследству[smile badgrin]) . Вы старайтесь в жизни чаще поступать по известной христианской заповеди “Не делай другим того, чего не желаешь самому себе” и тогда многое то, что казалось Вам привлекательным в сталинизме перестанет таковым быть. Одним словом научитесь любить людей 🙂 .
Copyright ©