[Irinochk@]

В нашем городе с конца 2011 года началось создание добровольных народных дружин (ДНД) граждан для поддержания общественного порядка. Интересует ваше мнение о “плюсах” и “минусах” этих общественных объединений.

[VaIerik]

Уверен, что это абсурд. Мой брат работал в народной дружине и я знаю о чём пишу.—Советские люди воспитывались на таких книгах, как «Военная тайна», «Тимур и его команда», «РВС» Аркадия Гайдара, «Васек Трубачев и его товарищи» Н. Осеева, добрых, смешных стихах и сказках о Мойдодыре (К. Чуковский), Старике Хоттабыче (Л. Лагин). Были книги и на классовую тему, но их было не очень много. Вернее сказать – единицы. Советские школьники мечтали об авиации, позже – о космических полетах. Если раньше спросишь старшеклассника, кем он хочет быть, то он всегда мог дать утвердительный ответ. Можно много приводить в пример других положительных качеств наших людей, которые несомненно присутствовали. Взаимовыручка, самопожертвование т.д. и т.п. Насколько это воспитание достигало цели – это другой вопрос. Но система воспитания гражданина нашей великой Родины была и остаётся одной из самых продвинутых в мире до сих пор. Её-то мы сейчас успешно развалили. Осознано выражаюсь в настоящем времени ибо немного в этом разбираюсь. Что самое существенное, что класса эксплуататоров не было. Да, были привилегированные группы нашего общества, но буржуев не было. К фарцовщикам относились презрительно. —Что же мы имеем сегодня? Сегодня вся страна начиная с самого высшего уровня только тем и занимается, что распродаёт нашу Родину за еду. Современная молодёжь отравлена нигилизмом и безразличием. Нет уважительного отношения к старикам. Вопросы собственности выдвинуты на первый план.—Теперь вопрос. На кого будет работать такая “народная дружина”? Чью собственность она будет защищать? Почему обычный рабочий парень должен защищать собственность индивидуального предпринимателя или олигарха, которая нажита за счёт этого парня? Полиция, которой платят зарплату выше, чем у того же работяги и, которая имеет привилегии, да. Но при чём здесь рабочие?—Попытка создания народных дружин говорит о полной идеологической и финансовой несостоятельности правящего режима. Незаметно делается подмена понятий, мол народ не сможет разобраться что к чему. Зря.

[Пришлый]

[quote name='monax'] Уверен, что это абсурд. Мой брат работал в народной дружине и я знаю о чём пишу. [/quote]Полностью согласен с монахом. Невозможно дважды войти в одну и туже воду. [quote name='monax'] Попытка создания народных дружин говорит о полной идеологической и финансовой несостоятельности правящего режима. [/quote]Согласен полностью и хотел бы добавить следующее. Власть на мой взгляд во первых этим расписывается в своей полной неспособности в поддержании правопорядка и защиты граждан от незаконных посягательств на их жизнь и имущество, а во-вторых этим подтверждается на мой взгляд дрейф в “сталинские” времена тотального контроля и существовавших тогда методов поддержания “порядка” в стране.

[lukynec]

[quote name='monax'] На кого будет работать такая “народная дружина”? Чью собственность она будет защищать? Почему обычный рабочий парень должен защищать собственность индивидуального предпринимателя или олигарха, которая нажита за счёт этого парня? [/quote]Нуу … Вы и выдали … – ДНД не предназначена для защиты чьей либо собственности … мыслится, что это “народное фрмирование” поможет обеспечению достаточного порядка на вечерних улицах … т.есть некая борьба с хулиганством … хотя, конечно же, дружинников могут привлекать к рейдам по торговым точкам с целью проверок продажи спиртного несовершеннолетним, и ещё к чему либо такому … ( один милицейский, ну, полицейский и два три дружинника, которые и в качестве понятых используются при составлении протокола о каком либо нарушении ) в своё время, в былые времена ДНД и работала именно в таком направлении … Были и другие формирования – напр. БСМ, КОГ – вот там уже более широкие задачи ставились …

[Трезвенник]

А при чем тут власть?Если, к примеру, на лестничной площадке грязно- можно ругать власть за бездеятельность, а можно убрать самому.Так и здесь. Насильно загонять в эти дружины не будут, туда пойдут те, кто хочет, чтобы в его городе стало “чище”.

[lukynec]

кстати нечто этакое уже используется – конные и пешие казаки патрулируют улицы ряда городов … вроде как уже и в Москве тоже …

[VaIerik]

[quote name='lukynec'] т.есть некая борьба с хулиганством [/quote]Вы пишите о “неком” хулигане(преступнике), Любой хулиган посягает на чью-то собственность. Если дружинник нейтрализует хулигана, то этим самым он защищает чью-то собственность. Вопрос охраны правопорядка пересекается с вопросами собственности. Чем дальше будет происходить расслоение нашего общества, тем острее будут стоять эти вопросы.—Про казаков. Идея казачества умерла в то время, когда Российская империя перестала расширяться. Теперь функцию казачества по охране гос.границ выполняет ФСБ. Казаки всегда относились к охране общественного порядка не у себя в станицах резко отрицательно. Бали казачьи сотни, которые занимались патрулированием в городах, но это был далеко не основной их хлеб, а воспринималась как подработка и способ показать лояльность царю. Сегодня это едва ли ни единственная функция, которая хоть как-то оправдывает возрождение казачества. Да и то. Посмотрите кого в казаки на Дальнем Востоке принимают. Они же ничего своими руками делать не умеют. Большинство – это бывшие уголовнички.

[Пришлый]

[quote name='Трезвенник'] Насильно загонять в эти дружины не будут, туда пойдут те, кто хочет, чтобы в его городе стало “чище”. [/quote]Самый большой минус ДНД в настоящее время состоит в том, что у нас и на митинги в поддержку власти люди ходят абсолютно добровольно, и на выборах голосуют абсолютно добровольно, поэтому такие добровольные дружинники, как всегда будут только имитацией прежних ДНД. А самое главное заключается в другом – если это поддержание правопорядка, то вопрос а чем же тогда занимается полиция? Зарплаты там сейчас немаленькие, а как заниматься своими прямыми обязанностями, так их оказывается нехватает. Поэтому справедливо-ли, что полицейский будет дежурить за солидную зарплату, а добровольцы за так?

[ФатЪ]

[quote name='monax'] Что же мы имеем сегодня? Сегодня вся страна начиная с самого высшего уровня только тем и занимается, что распродаёт нашу Родину за еду. Современная молодёжь отравлена нигилизмом и безразличием. Нет уважительного отношения к старикам. Вопросы собственности выдвинуты на первый план. [/quote]Вот за что мне не нравится коммунизм и его апологеты, так это за то, что они каждую социально острую проблему перевернут и подомнут под свой издыхающий коммунизм.Нефтезавод дымит – капиталисты проклятые!!Коррупция – опять капитализм (как-будто при коммунизме её не было)Картошка не всходит – капитализм. Семена не те. При коммунизме был контроль семян!Снег идёт – капитализм. При коммунизме снег не шёл, а если шёл, то не ложился на дороги!Так же и в этой теме.[nick ‘monax’:23988], не думали ли вы, что создание ДНД и придумано для того, чтобы хоть как-то возродить национальное сознание молодого человека?Для того, что бы обозначить участие каждого человека в жизни общества?Причем здесь “Тимур и его команда”? 😀 Или вы считаете, что сейчас нет подобных хороших мотивационных рассказов?[quote name='monax'] Теперь вопрос. На кого будет работать такая “народная дружина”? Чью собственность она будет защищать? [/quote]Свою собственность. Свою!И вообще, причем здесь собственность и общественных порядок?[quote name='monax'] Любой хулиган посягает на чью-то собственность. [/quote]Если некто будет нападать на вас, этот некто посягнет на чью собственность?На собственность КПРФ?Ерунду не пишите.[quote name='monax'] Попытка создания народных дружин говорит о полной идеологической и финансовой несостоятельности правящего режима. [/quote]Вот ваша идеология слаба, глупа и несостоятельна прежде всего потому, что она базируется на тотальной критике и она лишена здравого смысла.Поживём увидим, конечно, но от народных объединений, лишенных политических и идеологических уз, нашей стране было только лучше.Помнится мне и при коммунизме были дружинники.Что вы можете сказать и них, Монакс? [quote name='Пришлый'] а добровольцы за так? [/quote]На то они и добровольцы.Для любого мало-мальски думающего человека понятно, что действия, сделанные добровольно, более искренни, более “от души” и более “не для себя”.Мало того, эти добровольные действия дают повод другим задуматься “а почему они делают ЭТО за так?”Когнитивный диссонанс имеет место быть.Когнитивный диссонанс – как мощнейшее мотивационное.

[VaIerik]

[quote name='ФатЪ'] они каждую социально острую проблему перевернут и подомнут под свой издыхающий коммунизм. [/quote]Острота проблемы измеряется глубиной противоречий. Кто-то не видит их, а кто-то делает вид что не видит. Надеюсь, что Вы заблуждаетесь искренне.[quote name='ФатЪ'] Нефтезавод дымит – капиталисты проклятые!! [/quote]Мотивация.[quote name='ФатЪ'] Коррупция – опять капитализм (как-будто при коммунизме её не было) [/quote]Опять мотивация.[quote name='ФатЪ'] Картошка не всходит – капитализм. Семена не те. При коммунизме был контроль семян! [/quote]И здесь, как это не странно, мотивация.[quote name='ФатЪ'] не думали ли вы, что создание ДНД и придумано для того, чтобы хоть как-то возродить национальное сознание молодого человека? [/quote]Конечно, думал. Очень много. Но где мотивация, извините за тавтологию? Где тот корень, который позволит взойти молодому дереву добра и справедливости? Почему многие инициативы сверху не находят поддержки снизу? Вот на какие вопросы надо сначала дать ответы. Всё остальное приложится само собой. Ведь если общество построено только на деньгах, к чему нас упорно подталкивают, то тогда всё общечеловеческие ценности нивелируются.На одних добрых пожеланиях ничего нельзя сделать. Мы уже это проходили, вы не находите?[quote name='ФатЪ'] Для того, что бы обозначить участие каждого человека в жизни общества? [/quote]Согласен. Только многие почему-то работают на кошелёк ограниченного количества людей. Вот когда олигарх выйдет на улицу в составе народной дружины и будет рисковать своей шкурой защищая собственность старушки, вот тогда это будет похоже на что-то. —Пока же это выглядит так: Вы там внизу у себя там барахтайтесь в собственном “дерьме”, а мы тут будем капитальцы сколачивать за ваш счёт, наймём себе охрану, вооружённую до зубов и плевать нам на ваши проблемы.[quote name='ФатЪ'] Если некто будет нападать на вас, этот некто посягнет на чью собственность? [/quote]У Вас какое-то фантазийное представление о хулиганстве. Любой человек нападая на другого человека имеет целью присвоить его собственность. Просто так с бухты-барахты никто ни на кого не нападает. Смотрим основы римского права.[quote name='ФатЪ'] Вот ваша идеология слаба, глупа и несостоятельна прежде всего потому, что она базируется на тотальной критике и она лишена здравого смысла. [/quote]Вы очень невнимательно наблюдаете за коммунистами. Отчасти в этом виноваты СМИ, которые представляют аудитории только критические выступления представителей КПРФ. Коммунисты предлагают очень много. Просто Единая Россия взяла курс на полную блокаду предложений КПРФ (в последнее время не только КПРФ). Именно поэтому действия власти стали сравнивать со сталинизмом, как проявлением диктата одной не самой многочисленной группы общества. Есть и другой приём ЕР. – старые предложения КПРФ перерабатывать и представлять их как свои, понимая, что иначе противоречия будут только усугубляться.[quote name='ФатЪ'] Поживём увидим, конечно, но от народных объединений, лишенных политических и идеологических уз, нашей стране было только лучше. [/quote]Если можно, примеры.[quote name='ФатЪ'] Помнится мне и при коммунизме были дружинники.Что вы можете сказать и них, Монакс? [/quote]В СССР не было частной собственности, поэтому вопроса о том, чью собственность защищаем не стоял. Люди сравнительно охотно шли в эти дружины. Сегодня другая действительность. Правопорядок нужен, а денег катастрофически не хватает. И, кстати, для того, что бы стать дружинником в СССР была целая система подготовки. Очень много в дружинах было спортсменов и просто подготовленных граждан. Была идеологическая база. То есть: ради чего? Как бы Вы этого ни хотели, мы всё равно рано или поздно к этому придём. Невозможно жить только ради того, что бы набить свой желудок и погреть пузико на солнышке. Нужна какая-то более высокая цель. —Никто не говорит, что полиции не нужна поддержка общества в борьбе с недугами самого общества. Никакая штатная структура не способна самостоятельно решить вопросы правопорядка, беспризорников, брошенных родителей, инвалидности и т.д. Но где источник? Где мотивация? —P.S. При чём здесь когнитивный диссонанс? Когда человек слишком часто стоит перед выбором (а это всегда стрессовая ситуация), то тогда цель становится самоцелью.

[VaIerik]

Юридически дружинник как то защищён? Если при восстановлении правопорядка, поломают конечности особо не понятливым хулиганам, сами по этапу не пойдут, за нанесение телесных повреждений?

[Analyst]

Насколько я понимаю, задача ДНД обеспечение общественного порядка, при чем здесь олигархи и прочие капиталисты? Полиции на улицах российских городовявно недостаточно, поэтому ДНД будет к месту. Власть могла бы предложить дружинникам какие-то преференции: бесплатный проезд в общественном транспорте, налоговые льготы, социальную рекламу, чтобы как-то выделить дружинников из общего ряда и сделать их небезопасный труд почетным и уважаемым.Кстати в Петербурге создаются национальные ДНД: узбекские, азербайджанские и таджикские. Действовать они будут преимущественно на территории Апраксина двора, старинных торговых рядов, занимающих 14 га в самом центре города. Эту территорию давно облюбовали для торговли азербайджанцы, но массовый приезд в последние годы сотен тысяч жителей средней Азии , часть из которых осела на “Апрашке”, привел к многочисленным конфликтам, при этом появление полиции на территории Апрксина двора воспринимается всеми диаспорами как вторжение на их “суверенную” территорию. В феврале ФСБ проводила в Апраксином дворе акцию устрашения, для обеспечения операции были привлечены не только специальные подразделения ФСБ, но и СОБР и ОМОН МВД, а также оперативный состав нескольких управлений. Так что без ДНД нынешней России точно не обойтись. 😀

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Насколько я понимаю, задача ДНД обеспечение общественного порядка, при чем здесь олигархи и прочие капиталисты? [/quote][quote name='Analyst'] Эту территорию давно облюбовали для торговли азербайджанцы, но массовый приезд в последние годы сотен тысяч жителей средней Азии , часть из которых осела на “Апрашке”, привел к многочисленным конфликтам, при этом появление полиции на территории Апрксина двора воспринимается всеми диаспорами как вторжение на их “суверенную” территорию. [/quote]Вы привели показательный пример. Национальные диаспоры на территории России, возглавляемые их лидерами, которые по сути являются эксплуататорами своих же сограждан и по сути посягают на суверенитет России над этой территорией. С ними не могут справиться даже ФСБ, ОМОН и СОБР. Я точно знаю, что некоторым членам семей этих ребят угрожают расправой. У этих диаспор разведка поставлена не хуже нашего. И с таким монстром вы предлагаете справиться ДНД? Не смешно. Тут уже армию надо применять.

[саша65]

Фатъ пишет: “Причем здесь “Тимур и его команда”? 😀 Или вы считаете, что сейчас нет подобных хороших мотивационных рассказов?” А можно пример? Ну хоть один. А то у детей спрашиваю , а они ничего ответить и не могут. Дайте ссылку. Очень хочется прочитать и обсудить с ними.

[ФатЪ]

[quote name='monax'] Мотивация. [/quote][quote name='monax'] Опять мотивация. [/quote]Какая мотивация?Занудство. Чахлое, скамеечное, кухонное, коммунистическое занудство.Трава зеленее, небо голубее, деревья деревее, зима зимее и так далее…..[quote name='monax'] Где тот корень, который позволит взойти молодому дереву добра и справедливости? [/quote]Проблема ваша в том, что вы с потерей коммунизма, потеряли веру в жизнь в принципе.Корень даст свой росток, не переживайте. И это будет росток не взрощенный на краснопузой пропаганде.[quote name='monax'] Ведь если общество построено только на деньгах, к чему нас упорно подталкивают, то тогда всё общечеловеческие ценности нивелируются. [/quote]Если ваши друзья и знакомые зациклены только на деньгах, это не говорит ровным счетом ни о чём.Оглянитесь, товарисч.А деньги – есть важнейшее составляющее свободного человека, чтоб вы знали.Не зашуганного коммунистического червя с трусами вместо частной собственности.[quote name='monax'] Отчасти в этом виноваты СМИ, которые представляют аудитории только критические выступления представителей КПРФ. [/quote]Ну так. Кушайте на здоровье (с)70 лет ничего, кроме вашей краснопузой ереси в СМИ не было, всех стругацких повыгоняли, высоцких позатыкали, а сейчас вам медийного пространства мало? 😀 [quote name='monax'] Если можно, примеры. [/quote]Исторические примеры – вряд ли.А современных – тьма.Интернет делает своё дело.Молодежь организовывает и походы к ветеранам, и уборку городов а-ля флэшмоб, и акции типа “стоп Хам” или “Хрюши против” или союз автовладельцев (социально очень полезно). Достаточно быть в соц сетях, на ютубе или в твиттере.Это всё проходит без какого-либо знамени, ни ЕР там, ни КПРФ, ни Прохорова, никого.Это всё делают молодые люди, свободные.Только, к сожалению, ни у нас в городе и не по средствам этого форума.У нас так, одни полукоммунистические трепачи.[quote name='monax'] Люди сравнительно охотно шли в эти дружины. [/quote]Что?Отсутствие частной собственности более мотивировало людей быть при коммунизме в дружинах?А не кампанейщина ли заставляла простого труженика идти после работы играть в шашки, шахматы, идти вечером заниматься Бог знает чем? А если он не хотел? Чем это было чревато?Это было обязалово. Посмотрите фильм “Самая обаятельная и привлекательная”, и, в частности, на персонаж Абдулова.Если у вас с памятью провал.[quote name='Grek'] Если при восстановлении правопорядка, поломают конечности особо не понятливым хулиганам [/quote]Есть свод законов, что должен делать дружинник.Я, как человек лет 5 назад работающий охранником, могу сказать, что полномочий чрезвычайно мало.В основном, всё сводится к тому, чтобы вызвать полицию. О задержании речь идёт только в самых крайних случаях.И потом, сам факт присутствия этих людей на улице.[quote name='Grek'] сами по этапу не пойдут, за нанесение телесных повреждений? [/quote]Любой человек, даже полицейский, даже коммунист Монакс, пойдёт по этапу за нанесение телесных повреждений.[quote name='Analyst'] Кстати в Петербурге создаются национальные ДНД: узбекские, азербайджанские и таджикские. [/quote]У нас идёт постоянный набор в казачьи сообщества. Гарантированно трудоустраивают в ЧОПы (сомнительная перспектива, конечно).Сомнительно насчет преференций. Это ведь добровольное дело, а следовательно, идейное.Сделать город спокойнее, безопаснее.

[Автор]

Сообщения