[ФатЪ]

[quote name='Некий'] Одиночными мерами ничего не добиться. Нужно, чтобы подобные заявления были массовыми, только так они будут эффективными. [/quote]Я это и пытаюсь сказать. Что мешает нам? Что мешает нашим оппозиционным партиям практически доказать свою полезность, используя политический рычаг? Ведь среди партийных людей подписи собрать легче.Массово легче убраться съездить. Просто совместить приятное с полезным.Мы грешили этим в прошлом году. Результат – отвратительный. Мало того, что я загадил свою машину, так еще и от троих двоих-человек толку, как от козла молока.Про коллектичные письма.Если написал один – это глсс вопиющего в пустыне, а вот, если много людей. Это уже кое-что. Есть хотя бы шанс у определенного ведоства, что эта проблема беспокоит сто, двести, триста … человек города Комсомольска.И мне кажется, что такие гневные посты вроде поста господина [nick ‘Ясный’:27360], имеют моральное право писать лишь те люди, которые сами что-то сделали для чистоты своего города. А у него одно. Обозвать Лаврентьева лжецом и дальше ничего не делать.Позиция посредственности.

[Ясный]

[quote name='ФатЪ'] И мне кажется, что такие гневные посты вроде поста господина Ясный , имеют моральное право писать лишь те люди, которые сами что-то сделали для чистоты своего города. [/quote]Я сделал. Я имею право.

[commandant]

Да, эта тема актуальна, как никакая другая.Уже давно внутри сложилось стойкое ощущение, что живу не в городе, а в свинарнике. Вонючий загаженный лифт, грязь и собачьи какашки в подъезде (не смотря на замок и домофон), возле входа в подъезд вонючие уродливые контейнеры без крышек, мусор во дворе, мусор на улицах, настоящий свинарник возле киосков на остановках…Особенно сильно мусор и грязь бросаются в глаза, когда возвращаешься в наш город из поездки, из командировки. Читать ответы г-на Лаврентьева – это доставляет особое удовольствие. Я, говорит, сам никогда не мусорю, билетик в карман положу, после выброшу в урну. Ну, это как если бы президента спросили, мол, что он делает для безопасности страны, а тот ответил бы, что купил себе хороший пистолет и регулярно ходит в тир. Есть в России город Старый Оскол. Примерно такой же по численности населения, как и Комсомольск-на-Амуре, также расположен на берегу реки. Но есть и существенное отличие.Там невероятно чисто. Ну, в сравнении с нашим городом. Невероятно чистый и ухоженный город, весь в цветах. Просто невозможно сравнивать работу коммунальных служб Старого Оскола и Комсомольска-на-Амуре. Просто слёзы на глаза наворачиваются, когда начинаешь сравнивать.Понятно, что в квартире чистота зависит от того, каковы хозяева этой квартиры. Понятно, что и в городе чистота зависит от того, каковы хозяева города, т.е., администрация, глава администрации.Мне очень стыдно за грязь и мусор на улицах Комсомольска. Мне очень стыдно читать то, что здесь пишет г-н Лаврентьев.Мне очень бы хотелось, чтобы представители нашей администрации съездили в командировку в город Старый Оскол, перенять опыт. Или чтобы дружно подали в отставку, с формулировкой: «потому что не могу наладить работу коммунальных служб города». Да, забыл упомянуть. Хоть Старый Оскол по численности населения немного меньше Комсомольска-на-Амуре, но жилья там строится в 20 раз больше, чем у нас. Многоэтажки тоже строятся (и очень много в сравнении с нами), но упор сделан на индивидуальное строительство. Тысячи участков выделяется для строительства. Тысячи. И где? В густо населенной европейской части страны. А у нас? У нас земли не хватает. 🙂 У нас на конкурсе разыгрывались 58 участков земли под строительство жилья. Какое достижение! При 900 жаждущих приобрести участок.Старый Оскол рапортует, что у них в прошлом году удовлетворены 3000 заявок на участки земли для строительства индивидуального жилья, и сейчас в стадии строительства 4500 домов (ИСЖ). Как говорится, ощутите разницу. Притом что там ещё и помогают обустроить участок частично за счет средств городского бюджета.Вообще, сводки оттуда, как с другой планеты. В прошлом году в Старом Осколе количество тяжких и особо тяжких преступлений снизилось на 44,5 %, в целях безопасности установлено 260 камер видеонаблюдения, проложено 37 км дорог (плюс ещё более 50км в районе), построены новые сети водоснабжения протяженностью 52 километра, пять водозаборных скважин и четыре водонапорные башни, высажено 2 миллиона 150 тысяч цветов, 72 000 деревьев и кустарников, более 12 000 кустов роз.Вот не пойму, там что, реально другая планета? Или это у нас администрация – инопланетяне, неизвестные науке жители других планет? Высадились у нас много лет назад, и превратили более или менее нормальный город в вонючую помойку.

[VaIerik]

Господин commandant, мне стыдно за значительную часть наших горожан, для которых их дом заканчивается за пределами их квартиры, даже не их подъезда, и не их двора. Поэтому они позволяют вести себя так, будто они находятся на временно оккупированной территории, не их земли, где можно себе позволить всё. Хозяином в городе должны быть все мы, жители города, а не только его власть. Кстати, здесь меня часто упрекают, что я не отвечаю на вопросы форумчан, я вот тоже задал вопрос всем, но ответа, за редким исключением, так и не услышал. Позволю себе повторить свой вопрос – если я не позволяю себе мусорить в родном городе, в не зависимости от наличия урн, то почему многие, не все конечно, но многие, не делают того же?Графики уборки мусора у нас соблюдаются. Если бы это было бы не так, то мы бы, при таком количестве мусорящих, давно бы заросли грязью, но это не так.Господин Ясный, вы напишите полностью своё настоящее имя, и повторите свои обвинения про ложную уборку Орловского шоссе, тем мальчишкам и девчонкам из волонтёрских отрядов, из школьных отрядов, которые работают по договорам с МУП “Благоустройство”, которые на протяжении теплого периода времени неоднократно убирают и Орловское шоссе, и набережную, и городские парки. А ещё лучше давайте вместе встреимся с членами этих отрядов, и вы им прямо в глаза скажите про ложь. Я тоже своими руками на протяжении нескольких десятков лет делал так, чтобы наш город был чище, поэтому тоже имею право без всякого пафоса воскликнуть “Ужас”, когда вижу, как через неделю после уборки, сквер у швейной фабрики снова завален мусором.Господин Никий, вот вы говорите о налогах, и это правильно, только не хотите ли спросить, а тех налогов которые получает город, в том числе и от граждан, в том числе и от меня, хватает с лихвой, дабы исполнять около 40 полномочий, которые отписаны муниципалитету?Согласен с вами господин Perez, на поднятые вами вопросы, муниципалитету стоит обратить более пристальное внимание. Я передам ваши замечания в управление ЖКХ города и отделы ЖКХ округов. Власть не снимает с себя ответственности по вопросу наведения и поддержания порядка в городе, соблюдению чистоты, но, на мой взгляд, это общее дело всего городского сообщества. При этом вовсе не обязательно с метлой выходить на улицы, достаточно просто не мусорить в родном городе, если он конечно воспринимается как родной, а не как место временного проживания.

[commandant]

Г-н Лаврентьев, и мне стыдно за значительную часть наших горожан, для которых всё заканчивается за порогом их квартиры, и которые позволяют себе мусорить где попало. Но отвечаю вам, г-н Лаврентьев на ваш вопрос о том, что если вы не мусорите, то почему бы это не делать и всем остальным горожанам. Так не происходит потому, что граждане у нас бывают разные, с разным уровнем культуры и воспитания. Вы, надеюсь, знали это, когда задавали такой вопрос. Или вы не в курсе того, что призывами и личным примером не всегда добьёшься нужных результатов, что иногда требуется и власть применить. Особенно в деле наведения и поддержания порядка в городе. Особенно, когда вы выбраны во власть именно для этого. Личный пример и призывы – это замечательно, но, как мы видим, не достаточно.О себе – не мусорю в городе. Регулярно убираю мусор в подъезде (когда уже нет сил терпеть). Регулярно участвую в уборке города, когда в этом участвует наше предприятие (субботники и т.д.). Когда бываем семьёй на природе, то начинаем с того, что убираем на поляне весь мусор (чужой), в специально для этого захваченные пакеты, а уж после отдыхаем, а после отдыха уносим свой и чужой мусор до ближайшего контейнера. Регулярно пытаюсь объяснять несознательной части наших сограждан, что мусорить в общественных местах кагбэ нехорошо.Что же мне ещё сделать, чтобы в городе стало чище?Хотелось бы на свои деньги привезти к нам представителей городской администрации из Старого Оскола или из Белгорода, чтобы они пристыдили нашу администрацию и научили её работать. Да вот не знаю, поможет ли. Похоже, что не поможет.А население… Везде население одинаковое. Администрация только разная.Неужели Старый Оскол лет 20 назад так уж сильно отличался по чистоте от Комсомольска? Да ни в жизнь! Цветов побольше было, да, ну так там и теплее. А в остальном всё одинаково, дома вообще схожи с нашими, как близнецы. Так же думали там троллейбус пустить, как и у нас, но не получилось ни здесь, ни там. Однако, там сейчас чистейший ухоженный город, а у нас помойка везде. Там строятся тысячи квартир и домов, а у нас? Особенно заметно Старый Оскол преобразился в последнее десятилетие, стал ещё чище, ещё ухоженнее.А вы поинтересуйтесь, пожалуйста, в каком виде администрации достался город Сингапур в 60-х годах прошлого века. Это была натуральная клоака с самым диким некультурным населением (которое гадило где попало, и ещё выращивало тысячи свиней, которые тоже тут же в городе гадили). Вот это был настоящий ужас. Однако, через пару десятков лет Сингапур превратился в цветущий город-сад, в жемчужину Азии. Вот бы и там в своё время администрация задавала бы вопросы, дескать, мы не мусорим на улицах, почему бы и гражданам не мусорить? Да и графики уборки мусора соблюдаем…Слава Богу, там пришли к власти люди, которые вдруг заметили (наверное, совершенно случайно), что призывы к чистоте игнорируются несознательной частью населения. И начали принимать конкретные меры. Результат виден всему мировому сообществу.Ну, у нас тоже виден результат работы администрации. Особенно в сравнении.

[Некий]

[quote name='лаврентьев'] Господин Никий, вот вы говорите о налогах, и это правильно, только не хотите ли спросить, а тех налогов которые получает город, в том числе и от граждан, в том числе и от меня, хватает с лихвой, дабы исполнять около 40 полномочий, которые отписаны муниципалитету? [/quote]Я должен посочувствовать, что ли? Не хватает – значит неумело распоряжаетесь, значит неэффективно тратите, значит не справляетесь со своими обязанностями. Пожалуйте в отставку. Дайте шанс другим попробовать себя в управлении городом.[quote name='лаврентьев'] При этом вовсе не обязательно с метлой выходить на улицы [/quote]Опять Вы за старое. Мы уже 100 раз это обсудили. Выходить на улицы с метлой – обязательно! Город уже грязный. И без метлы с этим мусором уже не справиться. Призывами не мусорить делу не поможешь. Особенно здесь на форуме. Основная мусорящая “таргет-группа” не читает форумы. Вы бы хоть попытались для них какую-то социальную рекламу применить за пределами форума: баннеры, растяжки на улицах с лозунгами о чистом городе.

[VaIerik]

Несколько лет назад на улице Пионерской сдали жилой дом который очень долго строили, дом отдали под заселение медикам, педагогам и т. п. группам граждан, давно это было, точно уже и не помню. Наблюдал такую картину; из окна 3 или 4 этажа вылетает пакет с мусором и с грохотом падает на проезжую часть улицы Пионерской, у меня и стоящих на крыльце милиционеров отдела вневедомственной охраны просто по открывались рты. Я все таки к педагогам и медикам относился как к интеллигенции. Город очень грязный, и я думаю что это состояние нашего города напрямую зависит не только от общей культуры людей проживающих в нем.

[Ясный]

[quote name='лаврентьев'] повторите свои обвинения про ложную уборку Орловского шоссе, тем мальчишкам и девчонкам из волонтёрских отрядов, из школьных отрядов, которые работают по договорам с МУП “Благоустройство”, которые на протяжении теплого периода времени неоднократно убирают и Орловское шоссе, и набережную, и городские парки. [/quote]Требуется уточнение, где именно убирают волонтеры. Просто ВДОЛЬ Орловского шоссе, или с заходом в многочисленные ответвления к озерам, где собственно и расположены основные груды мусора, которые видны даже на GoogleEarth?Вдоль шоссе пару раз я отряды видел. В глубинке по обе стороны от него – ни разу.Поймите, одно дело, когда фразу [quote name='лаврентьев'] Я тоже своими руками на протяжении нескольких десятков лет делал так, чтобы наш город был чище, [/quote] произносит обыватель, рядовой житель города. И совсем другое когда его произносит представитель органа власти. Это сразу говорит о его неэффективности. Все равно как если бы у меня на рабочем месте был бы бардак, а я говорил, что “много лет стараюсь навести порядок”, улавливаете аналогию? Город – это _ваше_ рабочее место.Поэтому прошу, не надо укоризненно тыкать мне в глаза детьми-волонтерами.Вы расскажите лучше о мерах, предпринимаемых администрацией для наведения чистоты. Напишите в конце-концов (не первый год прошу!) телефоны, фамилии, наименование организаций ответственных и обязанных! Напишите на сайте форму для обращения граждан в случае экологических нарушений. Назначьте человека, работающего с обращениями, и _реально_ принимающего меры. Начните уже (как совершенно верно написали выше) экологическое воспитание горожан, реклама, классные часы, штрафы, урны, публичное “пропесочивание” виновных, объявите конкурс на лучшую эко программу для города, делайте хоть что-нибудь!

[VaIerik]

[quote name='Ясный'] Вы расскажите лучше о мерах, предпринимаемых администрацией для наведения чистоты. Напишите в конце-концов (не первый год прошу!) телефоны, фамилии, наименование организаций ответственных и обязанных! Напишите на сайте форму для обращения граждан в случае экологических нарушений. Назначьте человека, работающего с обращениями, и _реально_ принимающего меры. Начните уже (как совершенно верно написали выше) экологическое воспитание горожан, реклама, классные часы, штрафы, урны, публичное “пропесочивание” виновных, объявите конкурс на лучшую эко программу для города, делайте хоть что-нибудь! [/quote] Никаким боком никогда не касался городских властей, и вряд ли где-то рядом буду. Но когда слышу и читаю -‘Дайте нам! Дайте! Дайте! Сделайте нам! Сделайте! Сделайте!’ Ну очень хочется ответить попрошайке, -‘Дядя, а сделайте ка чего-нибудь сами, а???’ Способны вообще, хоть метелочку взять, и перед собственным подъездом навести чистоту и порядочек? Уже слышу в ответ -‘А че это я буду че то делать?! Вон они пускай! Они мне абязаны!’ Какая-то повсеместная личностная деградация, народ непрестанно жрет и гадит, требуя, что бы за ним убирали, побольше для него делали. С трудом собирается с мыслями, чего ему еще нужно что б делали, но побольше, побольше! Маловато будет! Пусть они нам делают! Думается мне, необходимо зарождать новую Российскую идеологию,что-то вроде -‘Все можем Сами!’ Дабы когда-нибудь в перспективе переродить завистливо-лениво-злобного обывателя из неосведомленного клеветника и болтуна, в самодостотаточного и оптимистичного Человека, который долго не думая, способен самоорганизоваться с ближними, и приложить руки к тому, что его интересует, и не маразматирует ядовито на, никак его не касающиеся темы. А если к собственному усердию еще и помощь сверху есть возможность получить, так и вообще здорово!

[Luntik]

Я что-то не понимаю заявления о том, что приходится мусорить из-за отсутвия контейнеров в достаточном количестве. Полная чушь. А почему бы и не перейти на другую сторону улицы и не выбросить вашу “упаковку из-под пива”? Что тут такого? Главное, стоять на людях пиво пить не стыдно и не позорно и не слабо!!! А до контейнера дойти слабо? Ну так в карман кладите свой мусор. А дома в ведерко. Это ведь элементарно. Что родители не объяснили в детстве? Контейнеры можно через каждый шаг поставить, только тем кто прывык гадить это не поможет. Найдется еще куча причин и отговорок: Мол, не заметил, или, например, нога болит подойти и т.д. Наблюдала такую картину около магазина “Рассвет”. Там обычно много мамочек с детками гуляет. Стоит мама с коляской, достает влажную салфетку, вытирает свое чадо и салфетку бросает на асфальт. И делает это на глазах у большого количества народа, на глазах у детей. Я вижу как у моей старшей дочери глаза от увиденного округлились. Я подошла к этой даме. Похлопала по плечу и говорю ей не громко: “Женщина, вы салфетку уронили”. Она на меня недовольно так глянула, а салфетку ногой от себя отпихивает. Ну тут я уже не стала церимониться. Громко ей сделала замечание, так что все окружающие на нее оглянулись. Ей пришлось нагнуться и убрать за собой. А контейнер стоял в двух метрах.

[Ясный]

[quote name='veresk'] -‘Дядя, а сделайте ка чего-нибудь сами, а???’ Способны вообще, хоть метелочку взять, и перед собственным подъездом навести чистоту и порядочек? Уже слышу в ответ -‘А че это я буду че то делать?! Вон они пускай! Они мне абязаны!’ [/quote]1. Прошу за меня не пытаться давать ответ, отвечайте только за себя.2. Вы ветку вообще-то читали, или так, нахрапом полезли свое мнение высказывать?

[Ясный]

[quote name='veresk'] Ну очень хочется ответить попрошайке, -‘Дядя, а сделайте ка чего-нибудь сами, а???’ Способны вообще, хоть метелочку взять, и перед собственным подъездом навести чистоту и порядочек? Уже слышу в ответ -‘А че это я буду че то делать?! Вон они пускай! Они мне абязаны!’ [/quote]1. Прошу вас отвечать только за себя.2. Прошу вас сначала прочитать ветку. 3. Прошу вас не отвечать на последнее сообщение собеседника, не прочитав его прежних постов.4. Прошу вас сдерживаться в выражениях, мы с вами не знакомы.Спасибо. По существу вопроса, могу заметить, что роль “попрошайки” для меня не подходит.Наш двор неоднократно занимал звание “лучший двор”. Там, где я работаю, на территории порядок. Там, где я отдыхаю, сначала наводится порядок. Чтобы мне не повторяться, возьмите себе за труд исполнить п.2 моего сообщения.

[VaIerik]

[quote name='Ясный'] экологическое воспитание горожан, реклама [/quote]Я не понимаю одну рекламу на местном тв. Ну как не мусорить, когда один из телеканалов говорит, что если я выкину билет, то мне станет веселей? Кто придумал такую рекламу, в которой попытку выбросить мусор словами описывают в положительной форме большую часть времени. Мне кажется эта соц. реклама направлена не на то, на что надо..

[Ясный]

[quote name='GomArt'] Мне кажется эта соц. реклама направлена не на то, на что надо.. [/quote]Эта реклама сделана по типу стихов “Вредные советы” Остера.Но не смотря на выразительные интонации ведущего, она воспринимается именно как прямая речь: бросай билет на землю, и тебе станет хорошо. Согласен с вами. У нас отличная (от других) социальная реклама.

[VaIerik]

[quote name='Ясный'] 1. Прошу вас отвечать только за себя.2. Прошу вас сначала прочитать ветку. 3. Прошу вас не отвечать на последнее сообщение собеседника, не прочитав его прежних постов.4. Прошу вас сдерживаться в выражениях, мы с вами не знакомы. [/quote] [quote name='Ясный'] По существу вопроса, могу заметить, что роль “попрошайки” для меня не подходит. [/quote] 🙂 Попрошу вас больше ни о чем меня не просить. 🙂 На всякий случай извинюсь, не хотел вас лично задевать. Лишь высказал мнение относительно царящей в гадящем обществе привычки агрессивной требовательности. К чему уважительно относиться причин не вижу. Кстати, ваши реплики в адрес городских властей, в свою очередь, весьма хамские. Но это меня как раз не заботило. Конечно муниципалитет мог бы поднять уровень исполнения собственных обязанностей на неизмеримо более высокие уровни. Песня то не о том. Пока электорат погряз в корыстных ожиданиях, и требует-требует-требует, избираемые из общей массы ‘управители’ не будут особо отличаться по рвению от общей массы. Как бы людям ни мечталось, что -‘Давайте изберем кого-нибудь, и да ляжет он костьми во благо и в интересах наших’. Тут даже к бабке ходить не нужно.. Никто, никогда не получит фантастических благ, свалив все свои безграничные запросы на меньшинство, пусть даже предназначенное для служения народу. А значить, вследствии непонимания этой элементарной истины, большинство всегда будеть раздраженно-обиженно ныть по недополученному от дядек. Жалкое зрелище.. Мне бы хотелось жить в обществе самостоятельных и самодостаточных людей, где не поднимается шум и скандал по поводу -‘кому мыть посуду’ или убирать двор, с выделением на сии цели средств и отдельных людей, дабы было кого позже обвинить в несложившемся.. А глубоко понимается необходимость всеобщего минимального, непрестанного участия в процессе (не по официальным субботникам!). Прошел один, -поднял бумажку, за день прошла тысяча, -и убирать то нечего! И деньги города на более важные цели могут пойти. И на форуме место лучшими мыслями будет занято, вместо претензий и обвинений.

[Автор]

Сообщения