atSix.
Командор[quote name='marina'] В Америке отношение к войне в Ираке, такое же как и отношение России к войне в Чечне..IMHO[/quote]Браво, Марина! Я прекрасно понял вашу эту замечательную мысль. Там в Америке — Джордж Буш младший может выйти на публику и попугать бедное американское население Усано Бен Ладонном, 11-ым сентября и прочими гадкими террористами, и сказать, что мол правительство будет давить дальше эту нечисть безжалостно. И ошарашенные от шока американцы, как суслики под дудочку бегут и несут свои голоса великодушному Бушу — освободителю. Но при чем тут суверенный народ Ирака и его природные богатства, которые сейчас делят агрессоры.У нас же, такая же волокита. Вспомните как Путин за счет войны в Чечне нагонял себе рейтинг, как он лихо мочил в сортире террористов, летал на самолете? И что к конце концов мешает развязать эту бойню снова и запугать до смерти электорат. В одном вы правы — методология одна и та же. Вот только защищать и оберегать Чечню мы будем как свою собственную, как наши деды от фашистов.
marina[quote name='сommiе'] Но фактически идеология этой страны, её социальная структура, экономика и т.д. [/quote]Сомневаюсь в ваших телепатических способностях видеть будущее. Откуда такая 100% уверенность?[quote name='сommiе'] В США же улыбка на лице обязательна, так как является способом убедить окружающих, что ты уверен в своих силах, что ты не looser, что ты — хороший товар на рынке, [/quote]Эх стереотипы…Такой взрослый человек (извините, а сколько вам лет?), а так неумно рассуждаете. Меня честно говоря всегда удивляла возможность некоторых часами рассказывать какая она Америка и какие они американцы, при этом ни разу в этой самой Америке не побывав и основываться на знакомстве с 10 американцами..
marina[quote name='Командор'] Я прекрасно понял вашу эту замечательную мысль. [/quote]Ну хоть один понял..
marina[quote name='сommiе'] PS: Кстати, ты неплохо получилась на фотографии. А что это за девочка позади тебя стоит? [/quote]непоняла…
VaIerikМда..продолжается литье воды… Ну commie&fencer уже пожелали мне скорой смерти. Так что задумайтесь, стоит ли спорить с людьми, которые ненавидят всех, кто не отвечает им кивками и не смотрит богоподобным взором на их реплики,лишеные смысла,как таковые. Я к сожалению в ближайшие две-три недели не смогу что-то комментировать,так что удачи оставшимся! Всем!
viktorДаже если взять простого человека, с самого начала жизни у него начинается борьба. Практически с детсада. Всегда найдётся агрессор, который хочет починить себе окружающих, в детсаду, в школе, в лагере, в армии,?.. везде. Тоже самое и у государств. Как можно обвинять страну, что оно пытается обеспечить достойную жизнь для собственных граждан, даже за счёт других государств? Почему оно должно беспокоится за всех? Пусть каждый заботится о себе, в силу собственных возможностей и способностей. Позиция commie, вообще не понятна. Такое впечатление, что он прожил до своих лет, на острове в каком-нибудь пансионате. Осмотрись по каким принципам живут люди. Я не говорю, что надо уподобляться мразям. Но надо понимать, что тебе никто ничего не должен. И самое главное, снять розовые очки.И когда начитаешь искать виноватых в собственных бедах, поиски надо начинать с зеркала. [quote name='Origami'] Я знакома с одной чеченской девочкой.. она у штатах по обмену учится..и она в корне с этим не согласна. Считает русских уродами и захватчиками. И надеется что их всех там передушат. Очень не приятно такое слышать от 15 летнего ребенка. И страшно..Она с Армении приехала.[/quote]И что, для вас слова этой девочки что-то значат? Может быть, вы ещё что-нибудь про слезу ребёнка скажите. Или может быть, ещё спросим ребёночка, отец которой сидит в тюрьме, за грабежи и убийства. Она, наверное, тоже хочет, чтобы кто-нибудь передушил всех тех уродов, которые посадили её родного папочку. [quote name='Командор'] У нас же, такая же волокита. Вспомните как Путин за счет войны в Чечне нагонял себе рейтинг, как он лихо мочил в сортире террористов, летал на самолете? И что к конце концов мешает развязать эту бойню снова и запугать до смерти электорат.[/quote][Ну.., я как обычно. Имидж, знаете-ли.]
Я, если не ошибаюсь, что он их начал мочить, после того как они захватили населённый пункт в Дагестане. А ведь был у них, ими же избранный президент. И была возможность начать мирную жизнь. Или вооружённое вторжение бандитов, было организованно ФСБ, под руководством Путина? Может, я просто что-то пропустил?
Origami[quote name='guesser'] блин…да конечно Америка во всем виновата [smile :P]Ну а если серьезно то конечно США борзеет … но не было бы США был бы кто нить другой….хотя для нас конечно лучше чтобы это была Россия 🙂 [/quote] вот с этого и стоило начинать всю дисскуссию .ТО что лучше для ВАС!!!И именно поетому США виноваты в том что отняли факел первенства в диктовке миру своих условий. Поетому все дальнейшие аргументы по этому вопросу можно смело считать ирелевент))США виноваты в том что они первые, а не Россия. Ну а кому приятно жить в стране которая ну совсем не в десятке даже первых на чье мнение обращают внимание. I rest my case)))
marina[quote name='Origami'] И именно поетому США виноваты в том что отняли факел первенства в диктовке миру своих условий. [/quote]Не знала что США прямо таки на первом месте. Есть и другие страные диктующие условия и с довольно стабильной экономикой…Скоро и до них доберутся.
w3dСтранный тут спор идёт. Конечно, США — источник многих мировых проблем, это понятно. Любая держава, становящаяся региональным или мировым лидером на том или ином отрезке времени, превращается в проблему для остальных стран. Потому что «рывок вперёд» осуществляется во многом за счёт окружающих. Так было всегда, и видимо, будет в дальнейшем. Вырваться вперёд, опираясь исключительно на свои силы — проблематично. Возьмите любой исторический период, аналогий с нынешним положением в мире предостаточно.Так что ругай-не ругай Америку, это ничего не изменит. Я думаю, будь на месте США какая-нибудь другая страна, ситуация в мире вряд ли была бы лучше. А может, и хуже. Настоящее «веселье» может начаться, если в Америке ввиду каких-то экстренных обстоятельств к власти придёт какой-нибудь тоталитарный режим.Но одновременно это стало бы «началом конца» для США. Как показала история, тысячелетних рейхов не бывает. Любой империи приходит конец. Так что и завидовать американцам я бы тоже не стал.
сommiе[quote] Любая держава, становящаяся региональным или мировым лидером на том или ином отрезке времени, превращается в проблему для остальных стран. Потому что «рывок вперёд» осуществляется во многом за счёт окружающих. Так было всегда, и видимо, будет в дальнейшем. Вырваться вперёд, опираясь исключительно на свои силы — проблематично. Возьмите любой исторический период, аналогий с нынешним положением в мире предостаточно. [/quote]Неверно. Развитие с опорой на собственные силы возможно и история даёт ряд замечательных примеров этому. Например, СССР в период индустриализации, Китай в последнее время и т.д. Прошу обратить внимание, что оба эти примера — коммунистические. Темпы роста, которые показали эти страны в указанные периоды, остаются недосягаемыми по сей день для стран капиталистического лагеря.СССР, вырвавшись вперёд и заняв положение второй супердержавы мира, не только не выкачивал из своих соседей ресурсы, но и, наоборот, всячески помогал братским народам в бывших республиках СССР, а также поддерживал коммунистические режимы в иностранных государствах. О росте производства основных видов промышленной продукции за годы первых пятилеток в СССР свидетельствуют следующие цифры. 1928 г. 1940 г.Электроэнергия (млрд. кВт-ч) 5,0 48,3Нефть (млн. т) 11,6 31,1Уголь (млн. т) 35,5 165,9Чугун (млн. т) 3,3 14,9Сталь (млн. т) 4,3 18,3Цемент (млн. т) 1,8 5,7Станки металлорежущие (тыс. шт.)2,0 58,4Автомобили (тыс. шт.) 0,8 145,4Тракторы (тыс. шт.) 1,3 31,6Комбайны зерноуборочные (тыс. шт.) – 12,8Бумага (тыс. т) 285 812Хлопчатобумажные ткани (млн. пог. м) 2678 3954Обувь кожаная (млн. пар) 58 211Источник: Народное хозяйство СССР в 1969 г., с. 235-237; Народное хозяйство СССР в 1972 г., с. 96-99, 170-175.За 1928-1940 годы особенно резкий скачок был достигнут в развитии энергетики и металлургии. Возник целый ряд новых отраслей: авиационная, автомобильная, алюминиевая промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение.По темпам развития промышленности СССР в эти годы существенно обгонял передовые капиталистические страны, которые долгое время не могли оправиться от последствий великой депрессии. В 1937 году объём промышленной продукции в СССР составил 429 % от уровня 1929 года, в то время как в капиталистических странах – всего 104 % (в том числе в США – 103 %, в Англии – 124 %, в Италии – 99 %, во Франции – 82 %). Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. По объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе – в мире.Национальный доход СССР, по официальным данным, вырос за 1928-1940 годы в пять с лишним раз, валовая продукция промышленности – в 6,5 раза. Некоторые современные российские экономисты считают эти цифры завышенными. В таких суждениях есть известный резон, так как данные о выполнении пятилеток зачастую давались не в натуральных показателях, а в процентах или в стоимостных показателях, конструируемых без учёта роста оптовых цен. Однако и согласно расчётам, сделанным специалистами Центрального разведывательного управления США (очевидно, по более совершенным методикам), среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил за 1928-1940 годы 6,1 %, что было существенно выше соответствующих показателей в передовых капиталистических странах.К началу 40-х годов Советский Союз преодолел абсолютное отставание от крупнейших государств Западной Европы по выпуску основных видов промышленной продукции. Производство электроэнергии, топлива, стали, цемента в 1940 году превзошло соответствующие показатели Германии, Англии и Франции или вплотную приблизилось к ним. По абсолютному объёму только в США производилось намного больше промышленной продукции, чем в СССР.Что касается Китая, то см. здесь про рост его ВВП: http://china.org.cn/images/54422.jpgКоммунистическому руководству Китая удалось в короткие сроки добиться крутого подъема производства, заметного повышения жизненного уровня более, чем миллиардного населения страны. Сегодня Китай вышел на первое место в мире по объемам производства угля, цемента, хлопка и хлопчато-бумажных тканей, зерна, мяса, телевизоров. На второе место – по производству стали, синтетических волокон и электроэнергии. Экономическим достижением Китая способствует также умелая политика поддержки защиты отечественного производителя и использование внутреннего рынка для подъема промышленности и сельского хозяйства. 80-90% товаров в китайских магазинах – отечественного производства. Импортные товары и продукты стоят значительно дороже.С начала экономических реформ в 1978 г. по 1997 г. внутренний валовой продукт этой страны увеличился в 5,7 раз, или на 9,6% в среднем в год. Это означает, что он удваивался с рекордной скоростью – каждые 7,5 лет! За прошедшие 19 лет производство ВВП на душу населения в Китае возросло в 4,4 раза, производительность труда (ВВП на одного занятого) – в 3,6 раза. За те же годы ВВП России уменьшился на 30%. Если в 1978 г. китайский ВВП был меньше российского на 23%, то в 1997 г. он уже превышал российский в 6,2 раза. Если в 1978 г. душевое производство ВВП в Китае составляло 11% от российского уровня, то в 1990 г. оно поднялось до 23%, а к 1997 г. достигло уже 75%. При сохранении в ближайшее время в экономике Китая тенденций развития, сложившихся в последнее десятилетие, и даже при существенном ускорении экономического роста в России (до 4-5% ежегодно), не позднее 2005 года Китай обойдет Россию уже и по показателю ВВП на душу населения. К этому времени китайская экономика по размерам ВВП превзойдет американскую и станет крупнейшей в мире. Ни одна другая слаборазвитая страна не имела темпов роста, сколько-нибудь близких к китайским. Более того, темпы роста Китая оказались уникальными для всей мировой экономики. Успехи китайской экономики обусловлены примененной моделью экономического реформирования. В отличие от России, где осуществлялись, как утверждается, либеральные реформы (т.н. шоковая терапия), в Китае реформы носили постепенный характер. В отличие от России, где государство “ушло” из экономики, в Китае государство сохранило значительный контроль над экономикой, а его роль в экономическом развитии заметно возросла.Вот такие поразительные примеры развития демонстрирует социалистическая экономика при условии умелого руководства. И, самое поразительное, эти успехи достигались с опорой исключительно на собственные силы и в условиях практически войны/враждебного окружения.
ValerikГоспода и Товарищи, давайте прекратим оффтопик вернемся к теме.
viktor[quote name='commie'] Развитие с опорой на собственные силы возможно и история даёт ряд замечательных примеров этому. Например, СССР в период индустриализации, Китай в последнее время и т.д.[/quote]А я постоянно слышу, что в Китай вкладывают огромные инвестиции, западные компании. Размещают своё производство на территории Китая и используют дешёвую рабочую силу жителей Китая. Западные инвестиции, вкладываемые в Китай в десятки раз больше, чем вкладываемые в Россию.Или мне запудрили мозги??? Запад деньги в Китай не вкладывает???? Очень хочется понять!!!
Haze[quote name='Origami'] [quote name='guesser'] блин…да конечно Америка во всем виновата [smile :P]Ну а если серьезно то конечно США борзеет … но не было бы США был бы кто нить другой….хотя для нас конечно лучше чтобы это была Россия 🙂 [/quote] вот с этого и стоило начинать всю дисскуссию .ТО что лучше для ВАС!!!И именно поетому США виноваты в том что отняли факел первенства в диктовке миру своих условий. Поетому все дальнейшие аргументы по этому вопросу можно смело считать ирелевент))США виноваты в том что они первые, а не Россия. Ну а кому приятно жить в стране которая ну совсем не в десятке даже первых на чье мнение обращают внимание. I rest my case))) [/quote]
А кто тебе сказал что Америка (кстати а не США, как говорит Марина) первая страна?
marina[quote name='Doc'] А кто тебе сказал что Америка первая страна? [/quote]Doc, Америка не страна, а континент. А на американском континенте находятся разные страны 🙂
Oya[quote name='marina'] [quote name='Doc'] А кто тебе сказал что Америка первая страна? [/quote]Doc, Америка не страна, а континент. А на американском континенте находятся разные страны 🙂 [/quote]
Вообще-то два континента – Северная и Южная Америка(или вам в школе это не рассказывали??).
США слишком много о себе возомнили (в особенности слабоумный Буш-младший, воплотивший голубую мечту папаши – разбомбить таки Ирак), считают себя пупом Земли. Да ещё и Англия им прислуживает…Буш спит и видит как бы Россию опустить ещё ниже, да добраться до богатств нашей страныИМХО
Copyright ©