Бритва64.
VaIerikНаблюдая за действиями Государственной Думы и Правительства прихожу к выводу, что для перехода к экономики развития, для создания сбалансированных социальных институтов необходимо сделать очень простую вещь: лишить права законодательной инициативы Правительство.
Бритва64
ДанкоБритва64[quote name='Волейболер'] Вот в Германии пенсия составляет 800 евро – вот это нормально … Особенно если живёшь в центре России, где картошка по полтора рубля … [/quote]Я не знаю сколько там в Германии пенсии и прочее. Но Маркс верно говорил, что производителем материальных благ, в том числе и денег как товара является рабочий. Посему если размер пенсии( или других категорий за счет бюджета) в среднем уравнен с низшей зарплатой рабочего, то говорить о какой-то социальной справедливости нет смысла. Те кто получает зарплату от государства – не производят прибавочной стоимости, они не!!! создают материальные блага. Деньги( опять же по Марксу и диалетическому материализму) ниоткуда не берутся. Рабочий производя полезные товары и услуги одновременно производит и товар – деньги. Реальные!!!!!!!! деньги, а не отпечатанные бумажные фантики. Причем это его и капиталиста труд – и ничей более. С этого они и платят государству налог, который государство уже распределяет между теми кто не производит материальных благ. Зарплата рабочего ниже или равно учителя, профессора, пенсионера и тп – это не!!!!! нормально. И сие нам предлагает коммунистический социализм.Вот когда зарплата( низший уровень) рабочего на порядки выше зарплат бюджетников, пособий пенсионеров и тп – вот тогда социально справедливо.Так что хвалящимся тут фразами типа – “социализм рулит” – хвалиться нечем!!! Просто в угоду вашим политическим амбициям отняли у рабочего и отдали кому-то. Это – не есть социальная справедливость. И не морочьте головы. А лучше внимательней почитайте Маркса о чем он писал( пока не впал в коммунистический маразм).Страшно представить, что будет тогда когда – если к власти придут коммунисты – вообще у рабочего все отнимут!?
Волейболер[quote name='Бритва64'] Зато тем, на которых, тоже простите, еще пахать можно видимо немало платят раз они еще и квартиру детям умудряются покупать( помогают). Причем с таковыми я сталкивался – судя по их рассказам, они и при СССР не особо напрягались в труде. [/quote]Просто некоторые из них ещё и работают, в отличие от многих молодых людей, да и привыкли они жить экономно. Им незнакомы синдромы общества потребления … 😀 Видимо, именно этим объясняется ваша христианская нелюбовь ко всем старикам? Расскажите, как в СССР можно было работать не напрягаясь, особенно хотелось бы услышать о тех кому за 70 .. 😀 .[quote name='Бритва64']Так что – лучше уж капитализм при возможности что-то самому делать и продавать( к примеру). А то при советском социализме – и того не было. [/quote]Вам всё ещё не хватает продающих? Может, производить что-нибудь начнёте? 😀 А в СССР на рынках – мясо, сало, мёд, помидоры-огурцы кто продавал? Рабочие что-ли? Ну Вы и знаток социализма 😀 😀 😀 [quote name='Бритва64'] Вот Олешу Навального, которого вместе с его пиндосовскими друзьями якобы “кинули” по дивидентам на мажоритарные акции – тут пожалуйста – вонь до небес [/quote]По крайней мере неэтично говорить о каких-либо мало известных Вам вещах. А то получается грубо, неумно, нелепо и голословно. А кто такой Олёша? Почему на “О” – это кто придумал, не Вы же ?.. Это юмор, или что? 😀 [quote name='Бритва64'] Благотворительность – это не! часть процесса капиталистического производства. [/quote]Российского – да. Но капитализм намного социальнее социализма, тем более современного Российского …изма, за который, как и Вы, ратуют ура-патриоты и заученно повторяют мантры их идеологов. Например, Франция собирает с людей богаче среднего уровня налог до 75% (Депардье сбежал 😀 ), в Великобритании и в США до 50% (это только федеральный, есть ещё штата), а в России – 13%. Я ещё в детстве, читая детективы Рэкса Стаута, задумался, почему Ниро Вульфу невыгодно было работать в конце года? 😉 А на современный российский подоходный налог невозможно отбирать и обучать нормальную полицию, давать не унизительную пенсию старикам, и нормальное образование детям … Зато бизнес надо задавить налогами … Поэтому, Ваш …изм нежизнеспособен и существует пока есть что воровать – деньги от продажи ресурсов… 😀 [quote name='Бритва64'] Только почему то зачастую происходит наоборот. Всегда находится куча “варрав”. [/quote]А Вам не приходило в голову, что Вы как раз из них?[quote name='Бритва64'] Человек вообще то сотворен и живет не для того чтобы убивать. Зачем этим хвалиться!? [/quote]Кого убил корабль “Буран”? Может телескоп БТА кого-то грохнул? 😀 Или корабль “Мстислав Келдыш” вместе с “мирами” (помните, кто нашёл “Титаник”? А может, за последние 22 года что-нибудь подобное произведено? Из любой области, инструментов науки, военной техники, экологических производств по переработке мусора? Из товаров, как говорят, народного потребления? Из электроники? Ну хоть что-нибудь, кроме добычи углеводородов? Что-нибудь российско-капиталистическое? А почему Вы думаете, что если бы не ракетные технологии, то не было бы войны пострашнее Великой Отечественной? Только тогда бы не было времени на отступление и развёртывания новых производств. Вы очень легкомысленны, если так думаете. Кто не хочет кормить свою армию – будет кормить чужую, жаль, что не всем знакома эта истина… [quote name='Бритва64'] Это не вписывается в рамки их системы коллективного сознания. Даже если они обращаются к православию, начинают писать на старость лет лирические стишки и пр внешняя ширма. [/quote]Можете объяснить, другими словами? Я не понимаю, что такое “система коллективного сознания” пенсионеров … А Вы считаете себя вправе кого-то судить? Тем более людей в два-три раза старше себя? Гордыня – смертный грех … А ещё пытаетесь учить христианству … 😀 [quote name='Бритва64'] А ваша ракета – извините, но перестройка показала на что они годны – на чермет и цветмет вместе со всем оборудование их обеспечивавшем. [/quote]Н-да … 🙂 Вот если бы ракета показала, на что она годна, то мы бы сейчас не разговаривали … 😀 К тому же, “зато мы делаем ракеты” было единственным аргументом и причиной выживания нашей страны … 😀 [quote name='Бритва64'] Извините но капиталистическая система( предприниматель-рабочий) не бюро добрых услуг, они такие же люди и деньги для бюджета зарабатывают( производят прибавочную стоимость) они. [/quote][quote name='Бритва64'] [quote name='Волейболер']Государство – предприниматель? Это что-то из какой-то новой науки … [/quote] Что нового? При совдепии государство было капиталистом-монополистом. [/quote]Вы пожалуйста определитесь о чём сказали, о капиталистической системе или о социализме? 😀 И не надо путать государственный капитализм (олигархию) и социализм. Проконсультируйтесь у Борцова – он Вам объяснит разницу … 😀 [quote name='Бритва64'] Ну не надо сказки рассказывать про 10 тысяч. Может вы ориентируетесь на зарплаты преподов в филиале КнАГТУ в Ванино? Тогда да. Там что то около 25-30 тысяч. Но тогда и говорите – что в Ванино. [/quote]Очень забавно, когда Вы начинаете рассказывать людям, какая у них зарплата – можно умереть со смеху. Если Вам лень зайти в университет, хотя бы [link url='http://mirnov.ru/arhiv/mn990/mn/20-1.php'] почитайте [/link] о зарплатах “неостепенённого” преподавательского состава … А то, может доплатите всем старшим, у кого меньше 10 тысяч до 41.500? 😉 Пари? О Ванино не знаю. Знаю только, что тому, кто едет туда принимать экзамены платят суточные – 100 рублей.[quote name='Бритва64'] Образование рабочего ограниченное при социализме( при социализме!!!) лишь рамками ПТУ [/quote]А сейчас Вы тратите бюджетные деньги на образование будущих рабочих в вузах? Хотя, где-то Вы правы, нынешний вуз – примерно, советское ПТУ …[quote name='Бритва64'] Как зачем? Чтобы хотя бы типа умные некоторые( некоторые!!!) с дипломом имели поменьше возможностей обмануть рабочего. Сознание ведь можно повышать и без материального, причем оно как мы тут выяснили начинает влиять на материальное. [/quote]Зачем инженеру обманывать рабочего своего предприятия? Вы в каком мире, простите, живёте? Вы его сами придумали? Представляю картинку – приходит абитуриент – его спрашивают. Зачем хочешь учиться. Ответ: – Чтоб инженер меня не обманул. Как Вы думаете, примут его в университет? Вообще-то сейчас – примут … 😀 [quote name='Бритва64'] Это называется “заушным” образованием. [/quote]Да хоть заплечным. Заочники – лучшие студенты, потому что они знают чего хотят и к чему стремятся – это Вам подтвердит любой. Ну и потому что осталась какая-то ответственность, честность и добросовестность воспитанная при СССР …[quote name='Бритва64'] Те кто получает зарплату от государства – не производят прибавочной стоимости, они не!!! создают материальные блага. [/quote]Ах,ах! На Бритву64 напали грабители-убийцы – сколько годовых зарплат Вы отдадите полицейскому, который Вас спасёт? Ниже низшего? А не боитесь, что он Вас, как Вы выражаетесь, пошлёт лесом? 😀 А доктору, который спасёт Вас от тяжёлой болезни? Да и зачем Вас спасать? Вы же не благо … 😀 [quote name='Бритва64'] Причем это его и капиталиста труд – и ничей более. [/quote]Очень примитивные представления об экономике и государстве. Не будь учителей, учёных, изобретателей, Вы даже чугунные болванки весом в пятнадцать тонн не смогли бы производить … Не то что что-нибудь такое, чтоб кто-то у Вас купил. 😀 Ну, да бог с Вами – можете гнобить бюджетников, погрязнуть в невежестве, умирать от болезней и преступности, сгорать в пожарах вместе с лесами и пыхтеть от собственного величия, что Вы что-то производите. А что, собственно, Вы производите? Ни – че – го! Даже недавно построенные для показухи дорожные насыпи разваливаются, а у машин, специально выпущенных для членов правительства не закрываются двери – совок, он и в XXI веке совок …Олигархия давно изжила себя (ещё в прошлом веке) Ура-патриоты поставили всё с ног на голову, телегу впереди лошади, развязали гражданскую войну, обворовали государство, а теперь говорят о каком-то капитализме. Съездите за границу, посмотрите что это такое …А благодаря такой политике коммунисты всегда будут в списке партий, претендующей на власть, а в 1996 году они бы победили, если бы не подтасовка выборов. И не надо меня обвинять в коммунизме – говорить правду – это не коммунизм. И я по-прежнему считаю, что советское образование лучшее в мире … Несмотря на его перебор с идеологией … За границей ценят специалистов, обученных именно по советской системе …
Данко
bortsov[quote name='Бритва64'] Они очень болезненно относятся к тому чтобы признавать свою идеологическую несправедливость( ее последствия), тем более исправлять [/quote]А зачем я завел эту тему? Что бы найти ошибки в процессе строительства справедливого общества и не допустить их в будущем. А коллектив всегда сильнее индивидуала, в том числе и сознанием.[quote name='Бритва64'] А ваша ракета – извините, но перестройка показала на что они годны – на чермет и цветмет вместе со всем оборудование их обеспечивавшем. [/quote]Поэтому американцы до сих пор летают на наших ракетах. Уже срисовали, сейчас научатся их делать и прощай великая космическая Россия.[quote name='Бритва64'] И он просит – дай молоток, дай дрель и тп. [/quote] А Вы продавайте, или сдавайте в аренду. Капитализм! Посмотрю, как на Вас коллектив отреагирует.[quote name='Бритва64'] образование рабочего не выше( не выше!!!) ПТУ. Все – потолок. При социализме! [/quote] Идите с историей в ногу! Сначала было ФЗО, затем ПТУ. Дальше техникум. В советский период много было и таких, которые имея высшее образование работали рабочими. З/п была выше у пролетариата, который производил матценности. И это не совсем правильно. А Вы совсем не правы [quote name='Бритва64'] Чтобы повысить свое материальное положение получается рабочему( пролетариату) при социализме надо выйти из этого класса – перестать быть рабочим, а стать интеллигенцией. [/quote] Инженер получал 120, а рабочий за 300 рубликов.[quote name='Бритва64'] отняли у рабочего и отдали кому-то. Это – не есть социальная справедливость. [/quote] При социализме все – все произведенное перераспределяется через общественные фонды. И это справедливо! При капитализме рабочий получает ровно столько, сколько положит работодатель, а социалка идет через налоги, Уважаемый! Добавлю. Государство подталкивает буржуя платить больше, через увеличение з/п бюджетникам. Иначе, у буржуя работали бы за миску похлебки.О переходе от капитализма к социализму – от товарного производства к социалистическому перераспределению:не упускать благоприятных условий для взятия власти, взять власть пролетариату, не дожидаясь того момента, пока капитализм сумеет разорить многомиллионное население мелких и средних индивидуальных производителей;экспроприировать средства производства в промышленности и передать их в общенародное пользование;что касается мелких и средних индивидуальных производителей, объединять их постепенно в производственные кооперативы, т.е. в крупные сельскохозяйственные предприятия, колхозы.развивать всемерно индустрию и подвести под колхозы современную техническую базу крупного производства, причем не экспроприировать их, а, наоборот, усиленно снабжать их первоклассными тракторами и другими машинами;для экономической же смычки города и деревни, промышленности и сельского хозяйства сохранить на известное время товарное производство (обмен через куплю-продажу), как единственно приемлемую для крестьян форму экономических связей с городом, и развернуть вовсю советскую торговлю, государственную и коллективно-колхозную, вытесняя из товарооборота всех и всяких капиталистов. Может путь выбранный настоящими большевиками есть правильный!
Бритва64Волейболер[quote name='Данко'] [quote name='Волейболер'] государственный капитализм (олигархию) [/quote]Вы путаете тёплое с мягким.Первое – это экономическая система, второе – властная. [/quote]Правда? “Олигархия – политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и, порой, обслуживает их личные или групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря соредоточение власти и капитала в одних руках.” Цитата из Вики.Ну и: “Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства”Не вижу большой разницы, в обоих случаях слияние властных структур и структур бизнеса … То есть именно то, что у нас и творится …[quote name='Данко'] Например, в Судан ну или Мексику, не в туристические зоны. Или это не капитализм? [/quote]Вы, наверное, вынесли впечатления о Мексике из фильмов Тарантино и Родригеса, а вообще-то по [link url='http://gotoroad.ru/best/indexlife'] уровню жизни [/link] Мексика находится выше России. Хотя … текила там… 🙂 Судан же вообще непонятно что. Вечная племенная вражда, гражданская война … негры, одним словом. Как можно сравнивать-то? 🙂 Возьмите лучше за ориентир Эмираты, Кувейт, или Саудовскую Аравию …
Данко[quote name='Волейболер'] Не вижу большой разницы [/quote]Тогда перечитайте ещё раз оба определения из той же вики. Не помогло – повторить.[quote name='Волейболер'] Вы, наверное, вынесли впечатления о Мексике [/quote]Я предлагаю ознакомиться с капиталистической страной, никаких оценочных суждение не выносил. Есть не только первый мир, наживающийся за счёт остальных.[quote name='bortsov'] взять власть пролетариату, не дожидаясь того момента [/quote]А как же накопление противоречий в обществе? Разве как раз не только в такие моменты возможна революционная ситуация?[quote name='Бритва64'] запретить деятельность компартии и распространение коммунистической идеологии в стране и всяких производных от нее – и тогда система власти будет стабилизироваться. [/quote]Вы так яро защищаете интересы буржуазии с помощью демагогических постов, что возникает вопрос, а не являетесь ли вы сами представителем данного класса? Или подобно домашним неграм всеми силами защищаете господ? Возможно иная причина?
Бритва64[quote name='Данко'] Бритва64 писал: запретить деятельность компартии и распространение коммунистической идеологии в стране и всяких производных от нее – и тогда система власти будет стабилизироваться. Вы так яро защищаете интересы буржуазии с помощью демагогических постов, что возникает вопрос, а не являетесь ли вы сами представителем данного класса? [/quote]Вы мне сначала что-нибудь без вашей демагогии, чтобы обвинять меня в демагогии, скажите по существу учения( теории) Маркса и на основе его – размышлений Сталина – в ответ на мои посты. Я только в лучшем случае слышу одни общие фразы из коммунистических хвалебных “псалмов” о псевдосоциализме. Еще вот [nick ‘bortsov’:30086] что-то пытается понять и анализировать. Но он как бы все-таки – автор стартопика. А вы что можете сказать в плане теории Маркса, диалектического материализма, размышлений Сталина!? Ничего!!! Не надо мне приводить цитаты из учебников по научному коммунизму и тп. Что-нибудь свое, от себя – ?Защищаю интересы буржуазии!? Да защищаю, потому что вижу на данном конкретном историческом этапе развития России свои интересы, согласно диалектическому материализму( раз вы так настаиваете на отвлечении-абстрагировании от идеализма, веры в Бога и тд). Но я не капиталист. Пролетарий не может существовать без капиталиста, так же и капиталист не может существовать без пролетария. Если вы хотите уничтожить капиталистов как класс( даже не обязательно физически), то автоматически согласно вашей же позиции ставить на первое место диалектический материализм должен исчезать и класс пролетариата( рабочего). Закон единства и борьбы противоположностей. Но тогда кто будет производить материальные блага при вашем псевдосоциализме!? Теория( учение) Маркса ясно и четко определяет что капиталисты и пролетариат – это так сказать две стороны одной медали. Вы отбросьте свою коммунистическую идеолическую призму и попробуйте без нее, чисто с научной точки зрения все это проанализировать. Логически размышляя! Читайте Маркса и думайте о чем там говорится. Капиталисты во всем мире понимают и у них получается строить свой бизнес, причем при этом постепенно достигают того, что вы хотите сделать за пятилетку, и называете это социалистическими преобразованиями. Без всяких капээсэсов и тп. Когда же за дело беретесь вы – коммунисты, строить какое-то непонятное по классовому составу общество по якобы( якобы!!!) Марксу, то почему то у вас все получается наоборот!После якобы уничтожения классов частнособственников( капиталистов) в России – СССР, у вас вдруг остается класс якобы пролетариата. Тогда – где капиталист? Если исчезает класс капиталистов, то и исчезает класс рабочих( именно как класс по отношению к средствам производства и тд). После Маркса вы – коммунисты так ничего нового и не придумали,чтобы усовершенствовать его учение( теорию) – одно переливание из пустого в порожнее, без раскрытия смысла его теории. Вы даже сами в своем большинстве не понимаете о чем писал Маркс, в плане константации – раскрытия законов капиталистического способа производства. О чем там вообще написано. На дальнейшее вас нет. Потому после разрушения “старого мира” ни Ленин, ни его соратники ничего толком не знали – а как его строить то этот социализм, что это вообще такое и с чем его едят. Потому и запустили чего попроще – “новую экономическую политику” – смесь бульдога с носорогом – капиталистические отношения под властью коммунистов.То что вы тут говорите про законы развития, что якобы капиталистические отношения сменяются социалистическими и далее коммунистическими – это уже гипотеза Маркса, и не более. Практика 20-го века и начало нынешнего показала как в действительности развиваются законы( точнее общество и отношения в нем) по нормальному пути( менее трагичному так сказать). Законы мироздания – незыблемы!!! От начала. Иначе тогда и ваш(?) диалектический материализм должен утратить силу.Вы же опять достаете этот старый ненужный хлам – ленинизм – как якобы продолжение теории Маркса и пытаетесь вновь навязать России( обществу) “наступить на те же грабли”. А Маркса теорию вы развивать и совершенствовать не хотите. И не можете, ибо она в самой себе содержит “разоблачение” гибельности пути к коммунизму. Она разрушает всю вашу идеологию( снимает эти налепленные на глаза идеологические бельма) если ее начать понимать. Потому Сталин и истребил всю “ленинскую гвардию” ибо их идеология( трактовка, реализация якобы по Марксу) представляла реальную угрозу существования Российского государства как целого и самостоятельного. Рассусоливаете про бедственное положение кого-то, думаю только о том как бы прийти к власти. В итоге кому нужно помочь – помощи нет. И я уверен – от вас не будет. Да наверное она просто ни к чему.А насчет гордыни. Ленинизм – это и есть олицетворение гордыни – “что нам Бог” и тп. Вы же и Ленина превратили в идола – в бога. И Дворец Советов в Москве, который собирались построить коммунисты, и было начали, на месте Храма Христа Спасителя – это грандиозное сооружение, сочетание Вавилонской башни, престола сатаны( Пергамский алтарь) и др архитектурных сооружений языческих религий – это и есть то, что называется “мерзостью запустения на святом месте”. Но это – прообраз. А по грандиозной высоте это сооружения – на уровне полета самолетов в 420!!!! метров( выше небоскреба Эмпайр Стейт билдинг в 381 м) плюс еще статуя-истукан Ленину – это и есть материальное воплощение( попытка) слов – “взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов…взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему”.Какой материализм!? Все было пронизано этой древневавилонской религией( под ширмой атеизма) с гордыней построения “вавилонской башни” и в материальном и в духовном плане. По ней и создавали материальное общественное бытие.Вы снова это предлагаете!?
Волейболер[quote name='Данко'] Тогда перечитайте ещё раз оба определения из той же вики. [/quote]Хорошо, погорячился, был не прав. Разница есть, но небольшая. Хотя … Наш алюминиевый магнат из десятки “Форбс” тоже говорит, что если что – я всё отдам. А у чиновника из эсэсэра уже всё отняли, (всякие Сочи, партийных шлюх, “Волги” и прочие мелочи я в расчёт не беру) видимо, в этом разница. И где Вы будете набирать советских менеджеров? Как стимулировать? Если успешен – живи, обделался – расстрел или лагерь? 😀 Денег-то нет 😀 Да и сейчас – не потрафил власти, не отдал бизнес кому надо – тюрьма, если в Лондон не успел 😀 Говорю же, система та же …[quote name='Данко'] Я предлагаю ознакомиться с капиталистической страной [/quote]Я согласен с предложением, но только на Мексику, не на Судан. Вам только осталось обеспечить его материально, ну и юридически … 😀 [quote name='Данко'] Есть не только первый мир, наживающийся за счёт остальных. [/quote]Понятно. Мы ни на ком не наживаемся, поэтому в какой-то дыре … А вот Мальта, вместе с Исландией, Гонконгом и Сингапуром на ком-то наживаются, поэтому на солнышке … Странно СССР тоже был там же по этой же причине? Однако, распустились же все, уже и Индия стала наживаться и Некоторые бывшие страны Варшавского блока, и даже республики бывшего СССР (!!!) 😎 Причём, например Финляндия наживается (кстати на ком финны наживаются, можно уточнить?) на остальном мире гораздо интенсивнее и жёстче, чем страна, которую Вы, наверное, и имели ввиду – США. Выше на целых пять пунктов … Скажете природная дисциплинированность скандинавов? Не поверю. Не это главное. Дело не в том, наживаешься ты на ком-то или нет, а в системе политической и экономической. Вот Северные корейцы – и дисциплинированные, и исполнительные и трудоголики, но из нищеты не вылазят. А южные соплеменники? Китайцы, пока не перешли к рыночной экономике – жили в нищете, как большой брат 😀 То же было с Советским Союзом. Почему ракеты умели делать, а телевизоры и автомобили нет? Вы опять хотите загнать людей в колодки вместо обуви, в мешки и простыни вместо одежды? Огромные жестяные вёдра вместо машин? Извините, вряд ли у Вас получится. Сегодня даже матрос Железняк Вам не поможет … Надо было всё-таки господину Ленину послушать господина Мартова с Плехановым, глядишь жили бы как в Норвегии 😀 Надо было всё-таки в консерватории что-то менять … 🙂 Как сказал Михаил Жванецкий – мы никуда не двигаемся, мы даже не ползём, мы лежим… но в верном направлении… 🙂
bortsovБритва64[quote name='bortsov'] Бритва64 писал: сознание в свою очередь влияет на общественное бытие Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных “принципов человеческого разума”, а из конкретных условий материальной жизни общества как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий “великих людей”, а из реальных потребностей развития материальной жизни общества. [/quote]Вот в части пожеланий “великих людей” это, уж извините, но про вас – коммунистов.Что значит партия пролетариата!? Вы, во-первых, в большинстве своем – не!!! пролетарии!!! Ваш Зюганов кем был вначале? Ленин кем был вначале? Они у станка так утрудились лет с 10, что им надоело и решили начать бороться за свои права?Во-вторых, я не могу понять, судя из того что писал Маркс, если вы – коммунисты – называете себя партией пролетариата( защищающей интересы рабочего, трудящегося производящего материальные блага), то для чего вы хотите уничтожить класс капиталистов – работодателей пролетариев. Зачем вы “рубите( пилите) сук” на котором сидят пролетарии!? Если вы устраните капиталистов как класс, то кто займет их место в системе производства( общественного). Свято место пусто не бывает! Но однозначно, что рабочий не может занять это место, ибо он тогда уже не! будет! рабочим( пролетарием) по Марксу!. Если рабочий по вашей( почему-то остро!!! вступающей в этом плане в противоречие с “Капиталом” Маркса) коммунистической теории превращается в другой класс, то окройте секрет – какой и как он выглядит( какие! существенные!!! признаки!! вы определяете в качестве нового понятия нового класса и какой у него в обществе конкурент, оппонент? – закон единства и борьбы противоположностей вы ведь не отрицаете, или уже все – какие-то новые еще неведомые законы бытия появились?). Ведь согласно теории Маркса рабочий в СССР при социализме так и остался рабочим по отношению к средствам производства и тд. Но тогда должен быть кто-то кто был капиталистом( занимал это место), присваивавшим прибавочную стоимость. Что рабочие занимали сие место сами – это бред! Рабочий не может быть одновременно и капиталистом и рабочим, ибо в таком случае он не сможет производить материальные блага( прибавочную стоимость). Нет он конечно сможет делать материальные вещи, но в плане сравнения с капиталистическим способом производства по эффективности( вообще в плане развития всего общества) это будет откат назад – примерно так к натуральному хозяйству или близко к тому.Главное интересно – куды она( прибавочная стоимость при социализме) девалась после присваивания капиталистом(-ми).[quote name='bortsov'] Новые общественные идеи и теории возникают лишь после того, как развитие материальной жизни общества поставило перед обществом новые задачи. [/quote]И какие же новые задачи поставило развитие материальной жизни ныне!? Походите, например, по центральным улицам нашего города( а еще лучше попробуйте поездить) часиков так с 17 до 19. Ну так ради интереса.[smile badgrin] Я не пойму – надо это дело прекратить – то есть экспоприировать у большинства личные авто, или наоборот раздать бесплатно тем кто еще не имеет такового в собственности?Или может например бомжей вывести в так сказать в человеское состояние бытия? Но для этого не обязательно устраивать революции, массовые митинги “триллионов” протеста в “болотных сапогах” и тп. Имущества( собственности и денег) КПРФ вполне хватит( с лихвой причем) чтобы это дело осуществить. Бомжей не так уж и много в сравнении с остальным, трудящимся, населением. Создайте им не просто ночлежки, а трудовые приюты, без всякого лишения свободы( кроме как достаточного строгого соблюдения правил общежития – без пьянства, блуда и тд и тп) где бы они могли заниматься общественно полезным трудом без всяких куч бумажек – прописок, пенсионок, иэнэнов, справок и прочей бюрократической макулатуры. Но нет – вы этого никогда не сделаете – вы лучше будете об этом трезвонить, занимаясь пустой говорильней и обвиняя власть( в коей тоже состоите как пишите).Власть якобы “распродает” приамурские земли Китаю!? Ну кто вам мешает – соберите, к примеру, по стране всех истуканов вашему Ильичу, забросайте ими размываемые Амуром берега России, сдобрив хорошим раствором на хорошем! цементе – и случится чудо – нечего то будет отдавать Китаю. Может еще и Китаю придется отдать – вдруг Амур начнет отворачивать в сторону китайских берегов и размывать их. Кто и что вам мешает совершать подвиги вашего “героя” Корчагина? Тем более такая госдумовская поддержка аж в 57 человек. Только не за счет рабочего, а за свой счет – денег у вас в партии как пишут немало.Причем головы истуканов надо оставить на виду – пусть смотрят в сторону Китая. Такую своеобразную стену( в противовес великой китайской) из “ильичей” по берегу вдоль границы с Китаем 🙂 Пусть хоть что-то полезное( может быть!) сделают для страны посредством превращения этих истуканов в “гранитные” берега России.Или для всего подобного обязательно надо устроить сначала кровавое побоище по всей стране?!
ДанкоCopyright ©