[quote name='Данко'] возможен государственный капитализм и демократия, олигархия и капитализм со свободным рынком… … А вот ещё есть финансовый капитал, позволяющий активно заниматься спекуляциями, иметь колосальные доходы. Наверное, создают неимоверную прибавочную стоимость? [/quote]“На свете много есть такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам”, только вот, сколько раз не говори “халва” – во рту слаще не станет … 😀 [quote name='bortsov'] Поэтому американцы до сих пор летают на наших ракетах. [/quote]Нет, не поэтому. Дяденьки капиталисты летают на них и запускают спутники потому, что они дёшевы, а дёшевы они по той причине, что в Путинской России, как и в СССР в стоимость “товара” почти не входит заработная плата, то есть входит, но она настолько мизерна, что её незаметно 😀 . Только поэтому наши ракеты ещё конкурентноспособны, что, впрочем, уже тоже на исходе. Европейские и даже японские запуски уже не менее дёшевы и успешны, а нашим ракетам перестали доверять сложную аппаратуру (после нескольких неудач) своих спутников и стараются сделать это сами …[quote name='Данко'] Предлагаю перечитать …[/quote]А я предлагаю Вам всё-таки ответить на мои вопросы о стимулах, о Финляндии, жестяных вёдрах и так далее 🙂
[quote name='Бритва64'] Что значит партия пролетариата!? [/quote] Я же ортодокс. Однако мы поддерживаем профессиональный союз авиастроителей, который образовался на заводе имени Гагарина. Отдельные коммунисты Комсомольска в последние годы стараются работать как раз с рабочими.Насчет остальной ахинеи, не в обиду, наша задача как раз и заключается сделать так, что бы классов не было. А то в последнее время мы превращаемся в Индию, с ее кастами. А к касте неприкасаемых мы можем отнести не менее 25%.[quote name='Бритва64'] Бомжей не так уж и много в сравнении с остальным, трудящимся, населением. [/quote] Попробуйте заболеть и придите в поликлинику. У Вас возникнет на подсознании, что все болеют. Лишитесь квартиры и работы, поймете сколько страдающих…[quote name='Бритва64'] соберите, к примеру, по стране всех истуканов [/quote] Я бы одного истукана сбросил и имя ему капитализм! Этого было бы достаточно.
[quote name='bortsov'] Бритва64 писал: Бомжей не так уж и много в сравнении с остальным, трудящимся, населением. Попробуйте заболеть и придите в поликлинику. У Вас возникнет на подсознании, что все болеют. Лишитесь квартиры и работы, поймете сколько страдающих… [/quote]Ну вообще-то, если по большому счету, то вы конечно тут правы. Многие люди находятся в так сказать предбомжовом или полубомжовом состоянии. Но эта большая часть имеет какую-то стороннюю социальную поддержку – семья, родственники, знакомые, то есть на какое-то некоторое время для поиска допустим работы или жилья он может так сказать “перекантоваться”. Я же говорю про тех( их все-таки не много по сравнению с еще не попавшими в это состояние “дна”) кто не имеет такой возможности попав в состояние “дна”. Они уже самостоятельно практически в большинстве не могут выйти из этого положения. Им нужна социальная помощь, и в первую очередь работа – возможность без всяких ограничений бюрократического характера зарабатывать на жизнь, жилье, одежду и пропитание некоторое время( не знаю сколько это может составлять например в месяцах – на этот вопрос могут ответить социологи) для адаптации( ну естественно тем конечно, которые сами захотят – без пьянства, мелкого воровства и тп. А то ведь есть такие которые и не захотят). Это вообще нужно любому человеку – от этого по большому счету не застрахован никто( раз уж вы заговорили по большому счету).Но не так уважаемый [nick ‘bortsov’:30086] как это делалось при социализме – за ограду, решетку и тп. Каждый имеет право выбора – работать ему или не работать, но работу( не обязательно сразу высокооплачиваемую) государство обязано предоставлять каждому. А точнее помимо прямого предоставления – не препятствовать ни уголовными, ни экономическими и др мерами тому, чтобы человек мог( имел возможность) где-то в случае попадания в такую жизненную ситуацию заработать своим трудом, без собирания “месяцами” кучи справок, медкомиссий и прочей бюрократической макулатуры, и без взимания с него каких-то налогов, сборов. Не может государство решить для человека жилищную проблему, проблему трудоустройства( и обучения) по той профессии, которую он выбрал в жизни – значит справедливо чтобы этот человек меньше платил налоги( или вообще не платил), не подвергался ни административному( ни тем более уголовному преследованию) за проживание где-то на съемных квартирах, даже каких-то помещений вполне подходящих для временного проживания( дача, капитальный благоустроенный личный гараж и тп).При социализме коммунисты решали такие проблемы( частично), но у них все это было в принудительном порядке с уголовным преследованием( в первую очередь – нарушение прав человека – право выбора трудиться или нет – тут разумеется что коммунисты навязывали в том плане как и где кому работать( труд отличается от работы) – прямо или косвенно).Капитализм же(как капиталистический способ производства как основной в стране) решает данную проблему тем, что на рынке труда всегда найдется спрос на дешевую рабочую силу( неважно для капиталиста – временно или постоянно человек будет работать за низкую зарплату – главное что он эту низкую зарплату дает вовремя – особенно поденщику). А таковая дешевая рабочая сила появляется периодически, ибо людям свойственно “падать”, ошибаться и тп. Кроме того те, кто только начинает трудиться не имея еще достаточного практического опыта, имеют возможность перетерпеть какое-то время низкий материальный доход, но при этом получить более ценное – практический опыт. И у человека тут всегда есть возможность “встать, подняться” – тут капиталист так сказать “подает руку” – пусть мало, но человек может за какое-то время стабилизировать свою жизнь в случае “падения”, осознать самому свои ошибки и идти дальше. Социализм( коммунистический) же лишает человека такой возможности, обещая все “сразу и сейчас”, лишая человека ответственности перед самим собой – типа “ну уволили там за пьянку – да пойду в какую-нибудь шарагу, так “калымить” буду”. Социализм по-коммунистически учит только потребительству, вырабатывает только потребительскую психологию в человеке – плохо ли хорошо ли буду работать – почти одно и то же получу. Ваш социализм не учит рабочего производить действительно полезные материальные ценности( продукты труда), лишая человека эмоционального вознаграждения за труд. Он наоборот разучивает человека трудиться. Ибо зачем думать, напрягаться как работать лучше – все кругом народное, все кругом мое. А “стахановы”, к котором мы примажемся всегда найдутся. Знаете – в коллективе ведь можно и пофилонить( причем профессионально – всю “трудовую” жизнь). Но самое главное, что вы при своем социализме нарушает один из моментов материализма – всякое поведение, не получающее должного( достойного) подкрепления( зарплаты) постепенно утрачивает свою силу.[quote name='bortsov'] Бритва64 писал: соберите, к примеру, по стране всех истуканов Я бы одного истукана сбросил и имя ему капитализм! Этого было бы достаточно. [/quote]В капитализме( капиталистическом способе производства) нет ничего истуканного. Там практически все абстрактно. Его даже к такому греху как сребролюбие не отнесешь. Это просто способ общественного производства – он не плох и не хорош – он просто есть, существует реально!Да и к тому же – человек от самого своего рождения, самого первого своего вздоха – частный собственник присваивающий себе чужой труд. Вы собираетесь уничтожить частнособственнические инстинкты в человеке!? Интересно как? Младенцев сбрасывать, топить, убивать и тп!? Частнособственнический инстинкт присвоения заложен в человеке природой – материей. Вот как вашу коммунистическую идеологию понимать – материализм у вас первооснова и вы с ним так рьяно боретесь!?Вы коммунисты тоже проявили частнособственнические инстинкты присвоения интеллектуальной собственности, видоизменив( переработав на свой лад) учение Христа и Его последователей. Ну разве не так? По диалектике.Главное что вы – нынешние коммунисты – ничем не отличаетесь особо от предыдущих. Вы не хотите думать своей головой – вы хотите присвоить продукты труда других. Нет у вас нигде из вашей коммунистической среды талантливых теоретиков, исследователей в историческом плане закономерных процессов развития производства и производительных сил. Одни повторения того, что написал( в маразме-предположении о коммунизме) Маркс.А вот капиталисты почему-то( но скорей всего на уровне коллективного подсознания) пришли к тому, как практически реализовать постепенный переход к социализму. У социализма ведь основа – капитализм все-таки. Из капитализма он берет начало. Как говорят – “а ларчик просто открывался”. Не знаю формулировали они( капиталистические теоретики) подобное в таком же плане как Маркс – как своеобразное открытие подобно “Капиталу”, но я в теоретическом плане это не встречал. В практическом эта тенденция просматривается все более ясно. Но пока можно сказать она еще в стадии закрепления, выработки, отладки.
[quote name='Данко'] А антисоветчики-пропагандисты продолжают помогать паразитировать капиталистам как внутренним, так и внешним. Всё во благо господ! [/quote]И кто это паразитирует!? Давайте к примеру посмотрим такую личность как Юлий Бринер( дальневосточный промышленник). Что ему принесла советская власть с ее социализмом.Человек занимался развитием Дальневосточного края, реально занимался, а не коммунистически пустословил призывая других работать, а самому распределять бабло -“рулить”. Но пришли комутанты и все отобрали. Кто вам – коммунистам мешал ехать при царе осваивать Дальний Восток? Ну как жеж – этож РАБОТАТЬ надо! Проще взбаламутить народ и под шумок все отобрать – ограбить( надо вещи называть своими именами, а не выдавать белое за черное, а черное за белое). И работать коммунисты не любят и не хотят – только рулить.
2 Бритва64Читайте внимательней. Выше уже упоминалось, что капиталист получает нетрудовой доход, путём присвоения части результатов труда наёмных рабочих, и тратит на личное потребление, значит он есть паразит.[quote name='Бритва64'] Кто вам – коммунистам мешал ехать при царе осваивать Дальний Восток? [/quote]Мешала отсталая монархическая власть и недееспособная буржуазия. В СССР Дальний Восток действительно развивался, но кто сейчас мешает его развивать буржуям?[quote name='Бритва64'] ограбить( надо вещи называть своими именами [/quote] Вернее будет, экспроприировать у экспроприаторов, ибо собственность капиталиста основана на нетрудовых доходах.[quote name='Бритва64'] И работать коммунисты не любят и не хотят – только рулить. [/quote]Если вы не знаете, управление это тоже работа, коммунисты собрали и восстановили страну, которую пустили в распыл замечательные буржуазные февралисты, именно советский народ во главе с коммунистической партией большевиков, вывел Россию из катастрофы в мировые лидеры.[quote name='Страшила'] Ведь Вас спросили[/quote]Так и скажите, что ответ не читали.[quote name='Страшила'] “Слабенькая поддержка”, благодаря которой Север выстоял против США? [/quote]Не только США, ещё как минимум Британия, но что они там все делали, бомбами оказывали гуманитарную поддержку? С Советской стороны даже военный контингент на территорию СК не вводился во время войны.[quote name='Страшила'] А до Южной Кореи уже и России [/quote]Хорошее сравнение буржуазной России и буржуазной ЮК.Но можно и мне задать вопросик, что будет с ЮК, если её изолировать от всех рынков и инвестиционных потоков?[quote name='Страшила'] а самый быстрый путь развития именно капиталистический, [/quote]Быстрее 10 лет? 1931-1941 ?[quote name='Страшила'] Опять неправда. НЭП состоялся только потому [/quote]Повторяю раз не понятно, политика военного коммунизма использовалась для вывода страны из катастрофы, НЭП для развития аграрной страны, коли буржуазия не способна была в своё время на это. Но главные недостаток НЭПа была необходимость гораздо более быстрых темпов развития тяжелой и военной промышленности, а также медленное повышение эффективности с/х и недостаточная урбанизация.[quote name='Страшила'] В России она прошла бы безболезненно и планомерно, потому что тогда в России были самые высокие темпы [/quote]Вот 0 заводов, построили 1, какой темп роста? Настоятельно рекомендую ознакомиться с замечательной энциклопедией Брокгауза и Ефрона. Но даже если и правда, если так замечательно развивалась Россия, почему проиграли Японцам, откуда энергии недовольства масс аж на 3 революции, почему проигравшая буржуазия побежала за помощью к Антанте для развязывания гражданской войны?[quote name='Страшила'] А большевики всё сделали на крови. Конечно, нелегко, ведь самую промышленно развитую часть страны подарили за Брестский мир и все иностранные технологии куплены на западе как раз за деньги от разорённой России [/quote]Ну где, где не на крови? В условиях катастрофы как можно избежать крови? Территория вскоре была возвращена, технологий в стране других не было, ибо РИ была крайне отсталой страной, гражданская война процессу развития не способствовала.[quote name='Страшила'] Холодную войну начал СССР, [/quote]Уже давно закончилась перестройка, люди то уже многие знают и про Большую игру против ещё РИ, и про интервенцию, и про Мюнхенский сговор, и про план Немыслимое, и про план Бойлер, и про Фултонскую речь…[quote name='Страшила'] Где? В России? Ничего подобного. По-прежнему господствуют командные методы управления, а не экономические. [/quote]А вот оно что оказывается, неправильные капиталисты. Но позвольте, частная собственность на средства производства имеется? Эксплуатация наёмного труда имеется? Тогда как же это не капитализм, самое что ни наесть настоящее буржуазное государство.[quote name='Страшила'] опять же содранные с западных образцов и опоздавшие на несколько десятилетий. [/quote]Опять не читали ответ. И приведите, пожалуйста, пример отставания “на несколько десятилетий”.[quote name='Страшила'] но по какому праву Вы хотите чтобы остальные жители России делали тоже самое? [/quote][quote name='Страшила'] Господ коммунистов … [/quote]Спокойнее, коммунистов давно нет. У власти третий десяток лет либералы-рыночники-демократы, т.е. диктатура буржуазии.[quote name='Страшила'] вспомните нормальные страны с нормальным общественным и политическим строем [/quote]Что это за критерий такой, “нормальные”, расскажите.
[quote name='monax'] До 60-х годов прошлого столетия Финляндия была отсталой аграрной страной не имевшей и не имеющей по сей день самостоятельной внешней политики. [/quote]Уважаемый monax! Некоторые лжецы не видят краёв. Я бы согласился с Вами, если бы Вы сказали о шестидесятых годах позапрошлого столетия т.е. о 1860 годе, но простите, тогда и Россия была отсталой аграрной страной, в которой процветало рабство (!!!) – отменено в 1861 году. Да и как могла передовая Сталинская Советская Россия понести в войне с практически невооружёнными чухонцами, земледельцами и рыбаками в 2 – 3 раза большие потери? Побывайте в Выборге. Красивее его только Питер … Уже тогда усатому монстру нужно было задуматься о боеготовности своих войск.[quote name='monax'] Фактически эта страна является субъектом Российской Федерации. [/quote]Очередная ложь, Вы отдаёте отчёт в том, что себе позволяете лепить? 😀 Аргументируйте пожалуйста, сравнив с любым субъектом Российской Федерации. Например с Хабаровским Краем, да с любым … 😀 😀 😀 [quote name='monax'] Налоги: до 36 % на доходы частных лиц и 29 % корпоративный налог. [/quote]Налог на доходы физических лиц рассчитывается из размера заработной платы по прогрессивной шкале. К примеру, с небольшой зарплаты платится небольшой налог (10 %), со значительных доходов налоговый процент может достигать 48%. Такой способ налогообложения доходов в северных странах, как и во всём мире, считается приемлемым и справедливым. С нашими доходами, господин monax, мы платили бы гораздо меньше налогов … 😉 [quote name='monax'] Внешний долг. Посмотрите и ужаснитесь. И эти страны Вы приводите как пример? [/quote]Вы не могли бы мне объяснить, с экономической точки зрения, чем плох высокий внешний долг? У меня сейчас кредитов на полтора миллиона, но я живу по-человечески. Причём, и тому у кого я занял это выгодно и мне. Почему я должен ужаснуться? 😀 У всех стран долг, и он постоянно меняется. Что за предрассудок – внешний долг – плохо? Вы с чего это взяли?[quote name='monax'] Несмотря на внешнее благополучие в этой стране назрел политический кризис, приблизительно такой же как в Турции. [/quote]Во-первых, никакого политического кризиса в Турции нет – там свой Химкинский лес и всё. Ну а горячих финских парней Вы тем более не расшевелите на восстания, тем более при зарплатах в несколько тысяч евро … 😀 Говоря же о Финляндии, хочется вспомнить Рабиновича – Шоб я так жил … 😀
[quote name='monax'] Я не ошибся. Речь идёт о прошлом веке. До 1960-х Финляндия была отсталой аграрной страной. Информация доступна в Сети. [/quote] 😀 😀 😀 А Вы знаете, Чапаев – женщина – информация доступна в сети … 😀 Как часто и справедливо утверждает господин a_smurn0FF – бремя доказательства лежит на утверждающем. Так что извольте, потрудитесь доказать свою мысль, а так она является просто нелепым утверждением. И даже не в этом дело, то за что любят Финляндию, уезжают в Финляндию, признают её одним из самых цивилизованных государств – сделали финны, а не Россияне. То, что мы продаем им лес? Мы всем продаём лес, и себе продаем лес, только Финляндией мы не стали 😀 [quote name='monax'] Фактически эта страна является субъектом Российской Федерации. [quote name='Волейболер']Очередная ложь,[/quote]Прежде чем навешивать ярлыки ознакомьтесь с экономикой этой страны. Хотя бы бегло. Вы увидите, что она не только зависима почти на 100% от России, но зависит от нас даже инфраструктурно. Что касается политической независимости, то Вы же понимаете, что это всё условно, когда бюджет страны полностью занят обслуживаем внешних кредитов. [/quote]То есть, свои голословные утверждения Вы доказывать не собираетесь? А какой тогда смысл Вашего участия в разговоре? Вы безнаказанно можете лепить любую лабуду и выдавать её за истину, в качестве аргумента говоря – ознакомьтесь с тем, ознакомьтесь с этим … 😀 Ещё раз повторю:[quote name='Волейболер'] Аргументируйте пожалуйста, сравнив с любым субъектом Российской Федерации. Например с Хабаровским Краем, да с любым … [/quote][quote name='monax'] Так Вы согласны заплатить 36%? Что-то не увидел энергии при ответе на этот вопрос. [/quote]Конечно, я согласен получать более 120 тысяч евро, и чтобы с меня удерживали законные 36% , ну, а если миллион евро, то я согласился бы платить и все 48%. Вы согласны мне платить такую зарплату? 😀 [quote name='monax'] Вы взяли 100 руб. 10 руб. Вам надо отдать по кредиту. Эти 10 руб. Вы не тратите ни на себя ни на детей, Вы отдаёте их банку. Но это пол проблемы. Отдавая их банку Вы снижаете свою покупательную способность, то есть не покупаете товары. Можно предположить, что директора банка тратят свою маржу. Да, тратят. Но у всякого человека есть предел потребностей, за которым они начинают тратить свои деньги на сокровища. [/quote]– Абалдеть … сокровища … Финны тратят деньги на сокровища … 😀 Капитана Моргана или капитана Флинта? 😀 Попробую объяснить наглядно.Вы и я живём в деревянном бараке (типа как на Пионерской). Вы – старый коммунист. Копите деньги, отрывая от себя каждую четверть зарплаты считаете копейки, к концу жизни накопили и купили нормальную квартиру. Копить на машину уже не осталось жизни …Я – старый антисоветчик. Пошёл взял кредит и купил квартиру. Взял второй кредит – купил машину, (можно стать таксистом или экспедитором), а например, привязалась болезнь? Взял третий кредит – сделал операцию.Итог – Вы бедный и больной, так как всю жизнь горбатились на несчастную квартиру, живя в антисанитарных условиях. Я – молодой, здоровый и счастливый катаюсь по проспекту туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда. И что с того что отдаю две трети зарплаты, мне что зарплата что ли нужна? Деньги не самоцель, деньги – причина свободы …А Вы доживайте без долгов … 😀 Остальное я просто отказываюсь комментировать, тем более всякие пулемётики и автоматики, это как раз привилегия тоталитарных режимов … по рабочим стрелять. Забыли?[quote name='Данко'] Спокойнее, коммунистов давно нет. У власти третий десяток лет либералы-рыночники-демократы, т.е. диктатура буржуазии. [/quote]Это Путин либерал? 😀 Или Медведев 😀 Черномырдин или Чубайс? 😀 А может, Грачёв с Ельциным, начавшие гражданскую войну и положившие десятки тысяч пацанов? Коммунисты бывшими не бывают и оттого, что Вы перекрашиваетесь, как хамелеоны под окружающую обстановку, Вы не становитесь демократичнее и либеральнее. 😀
[quote name='monax'] Сейчас перед правительством поставлен вопрос ребром: или они начинают работать на нас или их не будет. [/quote]Вот это класс! Вот это по-пацански.Вот это Молодцы!И чё они ответили? 😀
Copyright ©