Бритва64.
Suhov[quote name='Страшила'] Интересно, в какой это “трудовой”? Трудовые книжки появились в СССР в 38-39 годах, а паспорта у крестьян вообще в семидесятых. Расскажите поподробнее. Да и, как Вы понимаете, не все при Николае II были богатыми людьми, никто этого не утверждает. [/quote]Все те документы и справки которые подтверждали его трудову деятельность были приобщены к трудовой книжки..Его стаж трудовой деятельности на момент ухода на пенсию составлял 68 лет-в газете ДВК была стать посвещена его трудовой деятельности.Да Дед был мой Ветераном ВОВ и рассказывал про голод ,но он никогда не жалел ради чего и кого он воевал и трудился,глубоким разочарованием его стало развал СССР.[quote name='Страшила'] Обманывается тот, кто жаждет быть обманутым . [/quote] Больше 20-ти лет уже живём в другой стране..И что?У вас не возникали вопросы кто Вы в этом государстве?За этот период (20- лет)Страна вышла из разрухи ,строились города,заводы..А что сейчас создано за 20 лет?..Кого вы сейчас восхваляете?Расскажи те нам сказку?
VaIerikПрямым свидетельством того, что на основе социалистического общества нельзя построить капитализм или даже некое подобие оного является то, что сегодня любая частная инициатива в значительной степени зависима от государства. Малые частные предприятия даже при незначительном изменении условий быстро разоряются, крупные предприятия вынуждены продаваться государству, что бы иметь возможность продолжить свою работу. Многие увидят в этом происки чиновников. Да, чиновники это класс, с которым нужно считаться и который в значительной степени влияет на уровень нашего благосостояния. —Но!—Кроме чиновников у нас в России есть много других граждан, которые никак не связаны с чиновничеством. Логика их поведения всё равно никак не укладывается в капиталистические рамки. Она скорее тяготеет к социалистическим принципам. Примеров множество. Значит всё таки прогресс общества существует. От его не уйти. Чем более настойчиво Правительство будет пытаться реанимировать капитализм у нас в стране, тем быстрее социализм отряхнётся от капиталистического налёта пыли.
Страшила[quote name='Сашка-кум'] За этот период (20- лет)Страна вышла из разрухи ,строились города,заводы..А что сейчас создано за 20 лет?… [/quote]Ничего не создано. Наконец-то Вы это поняли. А происходит это потому, что коммунисты разрушили страну окончательно (им надоело прикрываться “заботой о народе”, к тому же они первыми увидели бессмысленность соревнования с капитализмом) и стали грабить её в открытую, а для Вас как всегда приготовили новый котелок с “лапшой”, что это, якобы сделали какие-то “демократы-капиталисты”. 😀 Поищите в интернете кем были находящиеся все эти 20 лет у власти люди до 91-го года … Членами КПСС! [quote name='Сашка-кум'] Кого вы сейчас восхваляете? [/quote]Я восхваляю строй в стране, которая не переживала приход социализма на свою землю, в любой Норвегии, Дании или Швейцарии, да капитализм показал свою мощь и живучесть даже в странах, которые были разрушены фашизмом до основания, например, Германии. Половину которой коммунизм оттяпал и почти полвека заставлял жить по своим, искусственно созданным, противоестественным законам. Экономику этой полуживой половины немцам тоже пришлось заново отстраивать, но которая, как Вы правильно заметили, уже через двадцать лет стала ведущей державой ЕвропыПри наших правителях переход к естественному общественному строю происходит чрезвычайно медленно, отказываться от власти никто не хочет, не зря же проворачивали такую аферу. Поэтому ждём прихода следующих поколений – может тогда “Россия вспрянет ото сна” … 🙂 [quote name='Сашка-кум'] Расскажи те нам сказку? [/quote][link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F'] Пожалуйста. [/link]. А там всего-лишь навсего не подпустили коммуняк к власти … 😀 Хотя и эта страна не избежала советской агрессии и потерю территорий …”В результате гражданской войны 1918 года и проводимых победившими силами финляндских «белых» политических репрессий, в парламенте Финляндии было сформировано правящее большинство, исключавшее участие левых фракций.”
bortsov[quote name='Бритва64'] кто по классовому положению сторож [/quote] Бедный человек вынужденный работать, что бы кормить своих детей и внуков. А Ваша теория про продать и подсмотреть??? За уши осла тяните, только к чему?Насчет классов. При капитализме рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации. Сторож?
Analyst[quote name='monax'] Логика их поведения всё равно никак не укладывается в капиталистические рамки. Она скорее тяготеет к социалистическим принципам. Примеров множество. Значит всё таки прогресс общества существует [/quote]То что значительная часть общества действительно вне нынешней системы это правда. Но я бы не утверждал, что это результат тяготения к социализму, основная часть российского народа предпочитает патерналистские отношения между обществом и властью и капиталистические порядки, заставляющие отвечать за себя, многим не по нутру. Поэтому и отмена крепостничества не была воспринята всем крестьянством и тогдашняя с.х реформа привела скорее к революции, чем к процветанию. Страна задержалась в развитии то ли благодаря географии то ли религии то ли всему вместе, и если исходить из той ситуации, что сложилась на сей день, то наверное, советский социализм, это то, что более всего подходит бОльшей части российского населения.[quote name='monax'] Прямым свидетельством того, что на основе социалистического общества нельзя построить капитализм или даже некое подобие оного является то, что сегодня любая частная инициатива в значительной степени зависима от государства. [/quote]Это российская проблема. В восточной Европе запретили бывшим коммунистическим функционерам занимать руководящие посты и эти страны развиваются вполне цивилизованно и продуктивно. Кстати Ваш комментарий лишний раз подчеркивает, что советский социализм служил преимущественно бюрократическому аппарату, а потом уже народу, но многим нашим людям и той малости было достаточно.[quote name='bortsov'] При капитализме рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, [/quote]Мантра какая-то. О каких средствах производства Вы пишите, что Вам должно принадлежать на том складе который Вы охраняете: шлагбаум, ворота, автопогрузчики? Каждый должен заниматься своим делом и иметь доход в соответствии с вкладом в создании продукта. Предприниматель рискует деньгами, здоровьем, отношениями с близкими, рабочий – только зарплатой, которую он без особых проблем найдет у другого работодателя. У них разный вклад в развитие общества и доходы дожны быть разные.
bortsov[quote name='Analyst'] Предприниматель рискует деньгами, здоровьем, отношениями с близкими, рабочий – только зарплатой, которую он без особых проблем найдет у другого работодателя. У них разный вклад в развитие общества и доходы дожны быть разные. [/quote]Но не на столько. Один бесится с жиру, другому на хлеб не хватает. А все же кто вносит прибавочную стоимость в товар, а в итоге и прибыль для буржуина? Рабочий!Не задумывались почему при капитализме существует безработица? Попробуйте ответить.
Бритва64[quote name='bortsov'] Бедный человек вынужденный работать, что бы кормить своих детей и внуков. [/quote]Pre…: “А вы друзья как ни садитесь – все в музыканты не годитесь”.К чему это я!? Вы как ни меняйтесь ролями со своим сотоварисчем – все равно видно. Главное – не заиграйтесь в ваши ролевые игры( соц.психология).[smile badgrin] Один из вас вроде бы изучал ее – !?И не прибедняйтесь [nick ‘bortsov’:30086]! В который раз повторяю. Почему ваши дети не могут прокормить себя? А вы, судя с ваших слов – пенсионер, кормите их? Наверное вам просто личное моральное удовлетворение своей важности доставляет такой порядок вещей – якобы пенсионеры кормят своих детей-рабочих. Интересно только откуда деньги( я имею ввиду реальные – труд, рабочее время, произведенные полезные!!!! товары) берутся – !? Еще раз повторяю, что из воздуха они не появляются – надо затратить рабочее время на придание какому-то материалу полезных свойств для удовлетворения человеческих потребностей. Ни пенсионеры, ни сторожа, ни охранники, ни всякий прочий обслуживающий персонал этого сделать не могут по определению. Однозначно, что деньги делают рабочие с капиталистами в процессе общественного производительного труда. Вопрос – откуда у вас, не участвующего непосредственно в процессе производства больше денег, чем у рабочего !? Почему так – !?[quote name='bortsov'] При капитализме рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации. Сторож? [/quote]И что – сторож!? Кто он по классовой принадлежности? Вы можете дать ответ, все таки? Если нет, то так и скажите.Сторожа конечно бывают разные( все мы люди со своими особенностями). Но в подавляющем большинстве, если подходить с так любимой вами классовой позиции, то у представителей такой профессии( такого рода профессий, занятий) отмечается тенденция покомандовать( стремление) над кем-нибудь. Поставить под свой контроль. Сторожить понятное дело – очень скучное занятие, а работать работягой – ой как нехотся! А желания порулить – на десятерых хватит. Поскольку положение без особых властных полномочий, то применяется так сказать идеологическое( интеллектуальное) воздействие на уровне межличностных отношений.Кстати сторож в смысле теории Маркса – не работает, он также как и вы – охранник – служит, служит капиталисту в деле охраны его собственности. По классовому положению сторож и все родственные сему служению профессии – сами должны понимать – довольно далеки от интересов рабочего( пролетариата). Все ж таки получается что и сторожа сидят на шее у рабочего вместе с капиталистом. Если с классовых позиций. А зачем рабочему эта обуза – цепи его что ли сторожить.[smile badgrin] И он еще за это платить вам должен!? В действительности, в рамках объективно существующих законов экономических отношений, капиталист как бы это ни звучало для некоторых абсурдным – ближе всего стоит к интересам рабочего( они ведь главные “актеры” в процессе общественного!!! производства) . В интересах капиталиста – заботится о рабочем – для него это курицы несущие золотые яйца( утрировано). И в силу таких объективных( объективных!) условий( положения) естественно отношение капиталиста к нормальному рабочему( не! тунеядцу) – изначально положительное, благорасположительное. Причем значительно более чем к такой категории( классу) как сторожа, охранники, счетоводы, табельщики и тп ,всего навсего обслуживающий и рабочего и капиталиста, персонал. Посему этот обслуживающий персонал говоря простым языком временами “давит жаба”. Вот они и стремятся каким-либо способом заполучить контроль над рабочим классом. Но при этом не хотят быть ни капиталистом( предпринимателем) ни самим рабочим. А хотят “справедливо” распределять. Они ведь видят все это добро( материальные ценности), а у них нет. А очень хочется. Можно конечно тупо украсть, но могут помать и посадить. Но они в то же время и видят кто эти “золотые яйца” капиталисту несет – рабочий класс. Посему начинают роится в головах некоторых более прогрессивные мысли чем тупо украсть – как это дело поставить под свой контроль. Ну как? Все старо – “разделяй и властвуй”. Придумывают идейку, под нее подгоняют нужный теоретический материальчик, несколько модифицировав его и вперед – “просвещать” рабочего что капиталист самый злейший его враг. Если по аналогии – та же история в самом начале Библии – как змий обманул человека и получил над ним власть.У коммунистической теории – тот же самый механизм – сначала насеять в умах рабочих сомнений, потом наговорить лжи, сдобренной “правдой” из теории Маркса. Ну и дать попробовать плода – всего! лишь! попробовать, а потом отнять. Скажете – бред, абсурд? Но как быть тогда с теорией Маркса, и в частности – историческим материализмом?! Что нам показал исторический опыт особенно начала 20-го века – !? Оказывается пролетарскую( всего лишь так называемую) революцию( а точнее – переворот) совершили совершенно не рабочие – а именно из числа подобного “обслуживающего персонала”. И к власти в реальности пришел не! рабочий класс. Сам Ленин был рабочим? – нет. Даже не из рабочей семьи. Из всей этой кучи рэволиционеров настоящих рабочих там не было вообще, если кто и попал в их ряды( руководящие) то не надолго там задержался. Да, были там так называемые рабочие – либо специально вначале немного поработали( для биографии, для имиджа), либо тяготившиеся своим положением рабочего и тут им “манна небесная” в виде большевиков на голову свалилась – нафига самому работать.Еще такой момент – ваш незабвенный “самый человечный” – зачем он так любил тусоваться периодически среди рабочих( не постоянно!, а когда ему это было нужно). А нужно ему было это точно так же как нужно обычному актеру – вжиться в чей-то( какого-то конкретного рабочего) образ. После перед толпой народа он как актер в кино говорит “красивые сладкие речи”, обольщая. См – начало поста – про ролевые игры. Не зря Ленин так отзывался о кино. Значит понимал, осозновал, что творил – просто крал славу рабочего и присваивал ее себе, чтобы потом перед толпой выглядеть таким “своим”. Неудивительно что и ученики Ленина нынешние во многом так же делают.Но рано или позно все пьесы кончаются. Таково свойство человеческой психологии – не может он долго находиться в иллюзорном мире. А что не дает? – то, что вы называете диалектическим материализмом. Вы( коммунисты) создаете иллюзию, но при этом так настойчиво говорите про материализм. Говорите про материалистический подход, а делаете совершенно другое – пытаетесь своим сознанием насильно изменить материальное. Не можете и никогда не сможете изменить тот мир, который создан не! вами. Не вы придумали законы его бытия. Но даже понимая это вы все равно будете упорствовать в своем, вводя в заблуждение многих. И это вы не в силах сами изменить.
Suhov[quote name='Страшила'] Я восхваляю строй в стране, [/quote] Его,вашего строя,нет-есть разброд и шатания!Есть коррупция и распродажа России! И это Вы называете *Строй*? То что сейчас происходит в странах запада,забастовки,митинги и протесты-это пролетариат показывает что он есть и он не раб капитала ! Власти и подконтрольным СМИ известно что надо чаще говорить про Социальные программы и не только говорить но и делать из мухи слона!Власть знает прекрасно кто её могильщик! [smile :-), потому и вывозят капитал в другие страны.Россия обречена быть Социальной Страной.Власть может раз обмануть народ,два,три..но этим она себе сама копает могилу..Второй гражданской войны не будет.
Страшила[quote name='Сашка-кум'] [quote name='Страшила'] Я восхваляю строй в стране, [/quote]Его,вашего строя,нет-есть разброд и шатания!Есть коррупция и распродажа России! И это Вы называете *Строй*? [/quote]Вообще-то, полностью фраза звучит так: [quote name='Страшила'] Я восхваляю строй в стране, которая не переживала приход социализма на свою землю [/quote] 😀 Но то, что у восхваляющих коммунизм не остаётся аргументов, кроме жульничанья, передёргивания и подтасовки фраз в предложении – тоже хороший знак. 😀 [quote name='Сашка-кум'] То что сейчас происходит в странах запада,забастовки,митинги и протесты-это пролетариат показывает что он есть и он не раб капитала ! [/quote]Снова неправда, пролетариат работает, зарабатывая в сотни раз больше, чем коммунистические и посткоммунистические люмпены. А протесты при капитализме были всегда, это разрешено и даже приветствуются властями, а не так, как в СССР – пулемёт в машинах и снайперы на крышах, вспомните, например, Новочеркасск …Нынешние волнения инспирированы совсем другими причинами и не надо тешить себя. Если Вы в этих маргинальных толпах заикнётесь о коммунизме – Вас первого вздёрнут 😀 И поменьше читайте с утра советские газеты (особенно первый канал)…[quote name='Сашка-кум'] Россия обречена быть Социальной Страной. [/quote]Вот именно. Как, например, Франция, или Англия, или Швеция с Данией. А для этого нужно сходить на выборы и проголосовать за тех, кто никогда не был замечен в связях с КПСС и КПРФ. Но даже не это главное. Нужно как-то преодолевать глубокое технологическое отставание СССР и России, начавшееся пятьдесят лет назад с открытием газовых и нефтяных месторождений. Что для других стран явилось спасательным кругом – для СССР, камнем на шее …[quote name='Analyst'] Это российская проблема. В восточной Европе запретили бывшим коммунистическим функционерам занимать руководящие посты и эти страны развиваются вполне цивилизованно и продуктивно. [/quote]Несомненно, закон о люстрации должен был быть принят, хотя некоторые горячие головы, Жирик, в частности, вообще предлагали развесить коммунистов на фонарных столбах. Но вот незадача, не могут же эти люди предлагать и принимать законы против самих себя!!! 😀 [quote name='Сашка-кум'] Второй гражданской войны не будет. [/quote]Как, надеюсь, и второго коммунистического переворота … 🙂
bortsov[quote name='Бритва64'] откуда у вас, не участвующего непосредственно в процессе производства больше денег, чем у рабочего !? Почему так – !? [/quote]А это буржуазное государство постаралось. Пока пролетариат спит, на его труде наживаются капиталисты и иные представители гражданского общества. Однако в любом обществе нужны и те, кто не производит материальных благ, но они несут разумное, оказывают помощь и т.д. Как то у Вас все однобоко. А сторожей в нормальном обществе быть не должно….[quote name='Бритва64'] змий обманул человека [/quote] Ха-ха! Рабочий доволен своей жизнью, а плохие коммунисты его совращают на плохие поступки. Полная ахинея. Перечитайте еще раз статью, с которой началась тема. Там все написано и разжевано.[quote name='Бритва64'] просто крал славу рабочего и присваивал ее себе [/quote]Он просто верил в массы….. Народ будет править и не надо для него придумывать змея искусителя. Капитализм 20 века уходит с политической арены.
evginy32[quote name='bortsov'] evginy32 писал:Я на первое место ставлю отношение человека к человеку.А это при капитализме не возможно! [/quote]Ясен пень!!! [smile :)))))]
VaIerikНачалась [link url='http://www.svpressa.ru/economy/article/70138/'] национализация [/link] нефтегазовых активов в России. В некоторых других странах тоже. Социализм рулит.
Analyst[quote name='monax'] Началась национализация нефтегазовых активов в России. В некоторых других странах тоже. Социализм рулит. [/quote]Государственной Роснефти для того чтобы скупать частные нефтянные компании нужны гигантские деньги, компания вся в кредитах за прошлые покупки. Чтобы иметь финансы для новых покупок Роснефть подписала с китайцами контракт на 25 лет на поставку 365 млн т нефти по цене сегодняшнего дня ($101). Вести такой бизнес могут только люди отягощенные социалистическим прошлым, ни один капиталист до такого не додумался бы. Так что если в этом вопросе под социализмом понимать неэффективное расходование ресурсов, то тогда да, социализм рулит в полной мере.
VaIerik[quote name='Analyst'] Чтобы иметь финансы для новых покупок Роснефть подписала с китайцами контракт [/quote]Я бы не стал национализацию ставить в зависимость от реализации нефти китайцам. В любом случае национализация и доход от дополнительных активов лучше, чем если эта прибыль оседала бы в частных карманах в то время когда стране нужны деньги.[quote name='Analyst'] если в этом вопросе под социализмом понимать неэффективное расходование ресурсов [/quote]Уважаемый Analyst, не будьте голословны приведите мне хоть один пример эффективного частного управления производственными активами у нас в городе или в крае. Торговля не в счёт. Все частные предприятия давно обанкротились, продались государству и сегодня выживают исключительно при поддержке государства. Все крупные промышленные мировые гиганты выживают тоже при поддержке государства той или иной форме. Вы хоть знаете сколько запланировано банкротств тех же строительных фирм у нас в крае? Они ведь всё частные.—Дело не в эффективности, хотя к этому тоже надо стремиться. Дело в том, что ресурсы на нашем земном шарике ограничены. Чем больше население, тем тщательнее нужно заниматься планированием, прогнозированием и т.д. Уже сегодня деньги(финансовый капитал) являются сдерживающим фактором для развития производительных сил. В Европе это осознали и скоро там начнётся ликвидация денег. Так что те кто имеют евро, рекомендую… так сказать.
AnalystCopyright ©