Социализм или капитализм?

Просмотр 15 сообщений - с 211 по 225 (из 225 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2159842
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] прибыль у Роснефти появится лет через 10, а то и позже. [/quote]Прибыль у Роснефти была всегда. Что бы убедиться в этом достаточно зайти на сайт этой организации.[quote name='Analyst'] Но по-Вашему получается, что если чиновники всех мастей паразитируют на шее у бизнеса, то весь этот бизнес нужно закрыть, а ресурсы окончательно отдать в руки этих паразитов. [/quote]Нет. Не так. Мы, граждане, вправе (и можем) поставить чиновников в условия, что бы они работали на нас, в том числе на частный бизнес.[quote name='Analyst'] Жаль, что там не читают наш форум, а то бы сейчас все бросились рубли скупать [/quote]Германия всерьёз обсуждает это в парламенте. В России есть первые шаги в направлении в некотором роде национализации рубля [link url='http://www.kremlin.ru/news/18416'] начало работы [/link], которая поможет минимизировать ущерб наших граждан.[quote name='Analyst'] бюрократический аппарат ставит всяческие препоны на пути развития нормального капитализма [/quote]Моя позиция такова. Всякие измы должны работать на людей. Замечу, что чиновники – это тоже люди и наши граждане. Утопией будет мысль, что чиновники не будут ни на что влиять. Это не плохо и не хорошо. Это факт. У любой группы людей есть свои интересы. Но в чём-то эти интересы могут совпадать, в чём-то – нет. Важно найти баланс интересов: гражданских, государственных и т.д. Но что бы найти этот баланс, нужны механизмы поиска решения. Механизмы есть. Надо сделать так, что они заработали.—Пример. На последних двух интернет-конференциях разными должностными лицами администрации была высказана мысль, что нет необходимости содействовать созданию высокотехнологических частных мелких и средних предприятий для вспомогательного производства ГСС, КНААЗ, АСЗ. Я считаю, что несмотря на то, что эти чиновники занимают довольно высокие должности, их мнение не последнее. Уверен, что Комсомольск-на-Амуре и, частный бизнес в частности, может заработать на многих технологических операциях весьма неплохо. Общий прогнозируемый объём промышленного производства можно легко утроить по сравнению с тем, что есть сегодня. При этом наши зарубежные партнёры в накладе не останутся. По НМА в Комсомольске-на-Амуре “непаханная целина”. Десятки, если не сотни миллионов рублей дополнительно в городскую казну. Вот он резерв, от которого отмахивается городская администрация. Думаю, что Михалёв и его сотрудники пересмотрят свою позицию и внесут свои предложения в министерство по развитию ДВО, иначе двигаться вперёд у нас вместе не получиться. Как убедить? В каждом конкретном случае нужно применять свою тактику.—Совместный поиск решения и оптимальное разделение рисков являет собой суть социализма. Распределение – это одна из функций, которая не является главной отличительной чертой этого строя.

    #2159857
    Analyst
    Участник

    [quote name='monax'] Прибыль у Роснефти была всегда. Что бы убедиться в этом достаточно зайти на сайт этой организации. [/quote]Действительно на сайте указана прибыль за прошлый год 342 млрд и задолженность по кредитам 963 млрд, а после покупки в марте ТНК-ВР, долги компании превысили 2 трлн. В качестве основных кредиторов выступают американские и европейские банки, случись сейчас финансовый кризис, эти триллионы придется выплачивать Российскому государству. Так что я не вижу ни одной причины радоваться экспансии этой псевдо-бизнес структуры. [quote name='monax'] Мы, граждане, вправе (и можем) поставить чиновников в условия, что бы они работали на нас [/quote]Может сообщите в какой позиции сейчас стоят городские чиновники благодаря Вашим усилиям.[quote name='monax'] Германия всерьёз обсуждает это в парламенте. В России есть первые шаги в направлении в некотором роде национализации рубля [/quote][quote name='monax'] Совместный поиск решения и оптимальное разделение рисков являет собой суть социализма. [/quote].Молодежь после таких комментариев обычно интересуется, что Вы курите, но у нас строгий модератор, поэтому я не буду ничего писать

    #2160177
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Молодежь после таких комментариев обычно интересуется, что Вы курите [/quote]Либо Вы не внимательно следите за информационными каналами, либо мыслите шаблонно настолько, что не обращаете внимание на факты. Факты таковы. На Кипре были ликвидированы деньги. Их не переложили из кармана в карман, их именно ликвидировали. Теперь то же самое хотят и сделают в континентальной Европе. Что касается доллара, что это не деньги. Почитайте, что написано на этой купюре. Там ничего не написано про функцию денег. Доллар как денежный эквивалент товара давно перестал быть. Держится он исключительно из-за доверчивости людей. В любой момент ФРС может простить Вам заём ФРС у Вас в виде доллара. Эта возможность есть потому, что доллар не является деньгами, но является заёмом (что-то похожее на вексель, только безсрочный). С этой точки зрения США давно в социализме и я бы даже сказал, что в коммунизме, так как благосостояние граждан США никак не зависит от того, сколько они работают и сколько материальных ценностей производят. В любом случае ФРС и правительство США им гарантирует определенный уровень роскоши. Конечно, уровень благосостояния у разных граждан очень разный, но жизненный уровень будет обеспечен на 100%. Никаким капитализмом любой окраски здесь не пахнет. Тоже можно сказать почти про все развитые страны еврозоны.[quote name='Analyst'] ни одной причины радоваться экспансии этой псевдо-бизнес структуры [/quote]Почему происходит объединение активов? Отчасти из-за падения уровня дохода. Но это далеко не главная причина. Что бы осваивать новые месторождения той же ТНК-ВР нужны огромные средства. Активов ТНК-ВР не хватит, что бы разделять риски. Поэтому происходит объединение. Но это не значит, что будут попраны права акционеров. —Кстати, есть и другие способы инвестирования, без излишних рисков для инвесторов с одной стороны и, с другой, не нужно перекладывать активы из одного кармана в другой. Например, есть такая форма организации как инвестиционное товарищество. Нечто похожее на кооператив, что гораздо более функциональное.

    #2160196
    Analyst
    Участник

    [quote name='monax'] Факты таковы. На Кипре были ликвидированы деньги. [/quote]Чушь. И на Кипре и в других оффшорах пощипали счета с левыми деньгами, так как для нормального развития мировой экономики прежний порядок обращения денег уже становится критичным. Поэтому все крупнейшие страны пытаются наладить порядок в этом вопросе, деньги никто отменять не собирается.[quote name='monax'] Доллар как денежный эквивалент товара давно перестал быть. Держится он исключительно из-за доверчивости людей. [/quote]Доллар держится на могуществе США и необходимости иметь финансовый инструмент для мировой торговли.[quote name='monax'] благосостояние граждан США никак не зависит от того, сколько они работают [/quote]Не так. Конечно, социальные программы в США развиты неплохо и если индивидуум не хочет работать и готов жить на несколько сотен баксов в месяц, то флаг ему в руки, все остальные пашут так, что Вам и не снилось.[quote name='monax'] Что бы осваивать новые месторождения той же ТНК-ВР нужны огромные средства. Активов ТНК-ВР не хватит, что бы разделять риски. Поэтому происходит объединение. [/quote]Два триллиона долгов по кредитам могут в любой момент опрокинуть компанию и тогда за желание менеджмента Роснефти безраздельно господствовать на территории России придется заплатить каждому российскому налогоплательщику. Если это по Вашему социализм, то Вы просто какой-то извращенный ревизионист.

    #2160266
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Доллар держится на могуществе США [/quote]Могущество США измеряется количеством оружия, но не их способностью что-то производить.[quote name='Analyst'] все остальные пашут так, что Вам и не снилось [/quote]Опять неправда. Услуги и чаще только услуги. Производство где? В Китае? Весь мир занимает США и те с тех денег и живут. Перестаньте им занимать и всё у них рухнет. Национальным “элитам” выгодно транжирить национальные ресурсы за бумажки США. Такие “элиты” нам не нужны. Их нужно убрать, тогда и жить будем достойно, а не кивать на дядю.[quote name='Analyst'] Два триллиона долгов по кредитам могут в любой момент опрокинуть компанию [/quote]Куча коммерческих банков в России в 2008 году были на грани банкротства. Многие предприятия до сих пор в огромных долгах. Долги эти были сформированы ещё при частном управлении. Потом почти все частные собственники по тихой избавлялись от своих предприятий, отдавая государству. И Вас это никак не напрягает. А сколько миллиардов долларов было вбухано в банки? Что ж Вы про это не вспоминаете? Просто взяли и подарили деньги капиталистам. Это капитализм? По-моему это грабёж. Нас всех ограбили. А тут Вы про долг Роснефти вспомнили. Будьте пожалуйста объективны в своих суждениях. Роснефть далеко не банкрот и никогда им не будет. Социализм рулит.

    #2160559
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Analyst'] monax писал: Доллар как денежный эквивалент товара давно перестал быть. Держится он исключительно из-за доверчивости людей. Доллар держится на могуществе США и необходимости иметь финансовый инструмент для мировой торговли. [/quote]И в чем же их могущество? Сейчас США( их ФРС) удерживает доллар искуственно, насильственно. Чем это обернется остается догадываться. Эта насильственность в их политике поддержания курса доллара оборачивается негативными последствиями для других стран. И никакие тут не наши капиталисты виноваты что что-то там якобы они нехорошее делают по мнению представителей коммунистической идеологии. Так происходит в силу их политики “смягчения”. Что оказывается на руку коммунистам обвинить нынешнее руководство и капиталистов России. В очередной раз США косвенно так сказать способствуют коммунистической идеологии.В действительности США просто эмитирует огромное количество долларов, причем уже не в бумажках, а в электронном виде. Делают они это чтобы “укрепить” свой бюджет, но все это влечет за собой виток инфляции. Он уже становится достаточно ощутимым( я имею ввиду Россию). Однако несмотря на эти меры та огромная масса денег( долларов), которая была выпущена ранее лежит мертвым грузом и не работает – не пускается в оборот – в производство( капиталистическое). Сейчас они пытаются напялить всем розовые очки – как типа все чудесно бюджет у них с профицитом. Я не специалист-профессионал в экономике, но имхо нормальным явлением для бюджета является некоторый дефицит. Посмотрим что нарулит нынешний социализм в экономике от США.США заботится о снижении у себя безработицы такими методами регулирования курса доллара, на остальных им глубоко начхать. Давно пора бы отказаться от доллара как от мировой валюты – чтобы они наелись своего социализма до икоты. И коммунистов к ним отослать во главе с Зюгановым – пусть помогают строить им свой дурацкий социализм в отдельно взятой стране – в США.[quote name='Analyst'] для нормального развития мировой экономики прежний порядок обращения денег уже становится критичным. [/quote]Вот-вот! Я и говорю что доллар свое отжил. Кстати 100 лет прошло с создания в США ФРС выпускающей сейчас уже электронные зеленые фантики не обеспеченные ничем, кроме инерционного! доверия к этой валюте. Просто по привычке.Практически доллар стал для мира тем же что и когда-то рубль для социалистических республик( в СССР). Эту систему долларовой зависимости( социалистической по сути) надо разрушить( отказываться от нее). Она топит всех. Причем находится в частных руках группки людей – некое мировое политбюро.

    #2160562
    Analyst
    Участник

    [quote name='monax'] Могущество США измеряется количеством оружия, но не их способностью что-то производить. [/quote][quote name='monax'] Опять неправда. Услуги и чаще только услуги. Производство где? [/quote]У меня такое впечатление, что Вы все еще черпаете информацию из журналов Коммунист и Блокнот агитатора. США обладают самой мощной и многопрофильной промышленностью в мире, да даже для того чтобы произвести то количество оружия, о котором Вы упомянули, нужна современная промышленность. Уровень развития американской аэрокосмической индустрии никогда не будет достигнут ни Россией ни Китаем ни даже объединенной Европой. А к услугам, о которых по коммунистической традиции Вы уничижительно высказываетесь, относятся лучшее в мире образование, здравоохранение, транспорт, финансовый сектор, торговля. Все то, без чего невозможна цивилизованная жизнь и то что в условиях социализма неизменно откладывалось в сторону, когда речь заходила о решении проблем народного хозяйства в СССР.[quote name='monax'] Многие предприятия до сих пор в огромных долгах. Долги эти были сформированы ещё при частном управлении…Нас всех ограбили. [/quote]Государственная Роснефть имеет долги в 2 триллиона, чем это лучше какого-нибудь Межпробанка, тот то списали в утиль, а за долги Роснефти будут расплачиваться все россияне. Не будьте настолько наивны, чтобы не видеть леса за деревьями.[quote name='Бритва64'] Эту систему долларовой зависимости( социалистической по сути) надо разрушить [/quote]С разрушением доллара в первую очередь рухнут экономики Китая и России, именно эти страны сегодня не в состоянии обойтись без международной торговли в которой доллар фактически единственный инструмент. Так что одновременно с похоронами доллара в России начнутся голодные бунты, избави бог от такой перспективы. И потом в международной торговле и сейчас и в будущем все равно будут использоваться только валюты стран с мощной экономикой, то есть это будут те же США, Европа и может быть Китай, и именно эти три экономики и будут получать дополнительные дивиденды от продаж своей валюты.

    #2160567
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] США обладают самой мощной и многопрофильной промышленностью в мире [/quote]Так было. Но не сейчас. Что бы это понять нужно взять в руки хоть одно исследование в этой области. Вы не хотите видеть очевидной вещи. Благополучие граждан США обеспечивается в первую очередь вывозом пустых денег(это даже не капитал) из США. Национальные элиты скупают займы США, продавая при этом национальные ресурсы. То есть мы с Вами оплачиваем так называемую мощь экономики США и благополучие граждан США. Это проект капиталистов-либералов. Вы видимо тоже фанат этого проекта.—Про образование молчу. Вы видимо совсем не смотрите зарубежные каналы, где частенько рассказывают о выпускниках школ США. Там очень посредственное образование и нашу образовательную систему опускают до уровня США. Это и понятно. Капиталистам не нужно столько грамотных людей. Достаточно воспитать потребителей.[quote name='Analyst'] Государственная Роснефть имеет долги в 2 триллиона, чем это лучше какого-нибудь Межпробанка [/quote]Лучше тем, что долги банка это как правило пустые активы, возникшие в результате спекуляций на финансовых рынках. Долги любого производственного предприятия по крайней мере обеспечены материальными ресурсами. [quote name='Analyst'] С разрушением доллара в первую очередь рухнут экономики Китая и России [/quote]Отнюдь. Это только подстегнёт внутренне производство, чего так не хотят либералы в правительстве. Они хотят продавать ресурсы и складывать доллары к себе в карманы. Только эти доллары они всё равно не смогут потратить в США. Их там сказу конфискуют. [quote name='Analyst'] И потом в международной торговле и сейчас и в будущем все равно будут использоваться только валюты стран с мощной экономикой, то есть это будут те же США, Европа [/quote]Откуда у Вас такие устаревшие сведения? Вы хоть ознакомьтесь с текущими внешними торговыми операциями той же России и какими валютами они обеспечиваются. Присутствие доллара становится всё меньше и меньше. Посмотрите структуру госрезерва. Доля долларовых и евро гособлигаций постепенно уменьшается. На фоне грядущей денежной конфискации евро этот процесс только ускориться.—Национальным элитам не нужны социальные потрясения. Они хотят оставаться у власти как можно дольше. Отсюда больше социализма. Транскорпокациям на это начихать. Тут наблюдается конфликт интересов. Кто победит – посмотрим.

    #2160572
    Analyst
    Участник

    [quote name='monax'] Так было. Но не сейчас…Про образование молчу. Вы видимо совсем не смотрите зарубежные каналы [/quote]Для того, чтобы знать каков уровень американской промышленности и системы образования мне не нужно смотреть телевизор, я знаю ситуацию изнутри, поэтому для меня Ваши комментарии выглядят смешно и нелепо. Истории про выпускников школ говорят только о том, что там нет привычного для СССР среднего уровня образования, значительная часть школ действительно невысокого уровня, однако те слои американского общества которые формируют и реализовывают задачи, стоящие перед США, имеют возможность обучать детей во вполне приличных школах и университетах, но этого Вам не показывают, чтобы не нарушать покой российского обывателя, уверенного что на Западе жуткий кризис и все плохо и только Россия есть оазис благополучия.[quote name='monax'] Долги любого производственного предприятия по крайней мере обеспечены материальными ресурсами [/quote]Бред. Большинству предприятий давно уже нечего закладывать и то, что они до сих пор не обанкрочены есть только результат политики нынешних властей, которые за счет нефтянных денег поддерживают штаны работникам преприятий-банкротов, что с одной стороны удерживает тех от социального взрыва, а с другой ставит крест на перспективах страны.[quote name='monax'] Это только подстегнёт внутренне производство [/quote]Для того чтобы подстегнуть внутреннее производство нужны политические и экономические реформы в стране, а то что Вы проповедуете, равносильно тому, чтобы забрать у тяжелобольного человека плохонькое, но лекарство и ждать что его внутренние силы, почти оставившие его, чудесным образом победят болезнь.[quote name='monax'] Посмотрите структуру госрезерва. Доля долларовых и евро гособлигаций постепенно уменьшается. [/quote]Госрезерв это запас материальных ценностей и продуктов, к облигациям он никакого отношения не имеет.[quote name='monax'] Откуда у Вас такие устаревшие сведения? Вы хоть ознакомьтесь с текущими внешними торговыми операциями той же России и какими валютами они обеспечиваются. Присутствие доллара становится всё меньше и меньше. [/quote][link url='http://www.cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=Obzor'] Читаем [/link] выпуск ЦБ №2 за 2013: доллар США – 46,3%, евро 40,4%, фунт стерлингов – 9,1% и всякой мелочи на 4%. Если же говорить о внешнеторговой детельности, то и там преимущественно доллар и евро, даже в торговле России с Китаем на национальные валюты приходится менее 2%. Так что и этим вопросом Вы по существу не владеете. Так можно было агитировать в СССР, когда все независимые источники информации были недоступны для обывателя, но сегодня такой подход не работает.

    #2160607
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] даже в торговле России с Китаем на национальные валюты приходится менее 2%. Так что и этим вопросом Вы по существу не владеете. [/quote]Да, уважаемый, Вы совсем отстранены от жизни и практики. Любому финансисту и юристу известно, что даже если договор валютный это не означает, что операция обязательно должна проходить в валюте договора. Частенько и наши градообразующие предприятия по договору в валюте производят операции в рублях и других валютах (не евро и не доллар). Так делают, что бы не связываться с валютными операциями и по ряду причин (удобство/ неудобство). Но вот конечная операция может быть (а может и не быть) в валюте договора. Это проблема и право банка, но не конкретного клиента банка. Банки, как Вы должны знать, зарабатывают на валютных операциях и поэтому, то о чём Вы пишите абсолютно не показатель.[quote name='Analyst'] Так можно было агитировать в СССР, когда все независимые источники информации были недоступны для обывателя [/quote]В СССР было больше информации. Несмотря на то, что не было Интернета. Объём информации не говорит за то, что ей можно воспользоваться.[quote name='Analyst'] Госрезерв это запас материальных ценностей и продуктов, к облигациям он никакого отношения не имеет. [/quote]Так Вы и не ознакомились с структурой госрезерва. Есть материальный резерв, а есть финансовый резерв. Что бы вести со мной дискуссию по данному вопросу прочитайте Законы о госрезервах. Их несколько. Я так понимаю у Вас несколько устаревшее понятие о госрезерве, ещё со времён совнаркома.В любом случае регулировать рынок, а это одна из задач госрезерва, Вы одним только сбросом товара из госрезерва не сможете. Рынок есть как Вы знаете товарный и финансовый. Я писал о финансовом и не уточнял в надежде, что Вы догадаетесь. Видимо зря. Студенты сегодня, после только что сданного экзамена по экономике с трудом могут объяснить разницу между доходом и прибылью. Видимо Вы из их числа.[quote name='Analyst'] Вам не показывают, чтобы не нарушать покой российского обывателя, [/quote]Нам никто не запрещает смотреть зарубежные каналы. Неужели Вы думаете, что каналы США будут показывать о своей стране заведомо самое худшее? Неужели Вы думаете, что я делаю выводы только по информации русскоязычных каналов? В стандартных пакетах Дальсвязи есть несколько японских, французских, американских, арабоязычных и других каналов. Да и кроме этого нам доступен фактически любой штатовский канал.[quote name='Analyst'] и только Россия есть оазис благополучия [/quote]Если бы Вы читали Свободную Прессу Вы бы так не писали. По всей стране прокатились протесты против ростов тарифов ЖКХ. По всей центральной России прокатилась волна погромов местных управ на национальной и околонациональной почве. Центральные каналы молчат, но это не означает, что проблем нет. В Комсомольске-на-Амуре тоже назревает проблема. У властей голова пока зарыта в песок. Так что борьба за социальные права только впереди.

    #2160610
    Analyst
    Участник

    [quote name='monax'] Частенько и наши градообразующие предприятия по договору в валюте производят операции в рублях и других валютах (не евро и не доллар) [/quote][quote name='monax'] В СССР было больше информации [/quote][quote name='monax'] любом случае регулировать рынок, а это одна из задач госрезерва, Вы одним только сбросом товара из госрезерва не сможете [/quote][quote name='monax'] В стандартных пакетах Дальсвязи есть несколько японских, французских, американских, арабоязычных и других каналов [/quote][quote name='monax'] Если бы Вы читали Свободную Прессу [/quote]Откровенно говоря, мне надоело комментировать Ваши безграмотные, но полные пафоса пассажи. Да и модератору спокойнее будет.

    #2160616
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Откровенно говоря, мне надоело комментировать Ваши безграмотные, но полные пафоса пассажи. [/quote]Завышенная самооценка – первый признак бескультурья. Если вы больше знаете или в чём-то разбираетесь, то докажите это парой-тройкой профессиональных фраз. Уход от дискуссии свидетельствует о неуважении к собеседнику, что собственно вы с успехом доказали.—Никогда и нигде в современном мире вы не увидите чисто рыночных работающих законов. Если вы знаете ситуацию в США изнутри, то согласитесь с этом. Иначе мне придётся приводить факт за фактом. 🙂 —Всегда будут регуляторы. Финансовые пузыри всегда будут блокированы, что сейчас с переменным успехом происходит в разных частях света. Игнорирование этих (и других) фактов приведёт к искажению действительности и не будет способствовать пониманию предмета. Политическую и экономическую систему создаём мы с вами. Никто за нас ничего делать не будет. Нам нужна такая политическая система, где будет баланс между такими понятиями как свобода и ответственность. В капитализме об этом нет дискуссии. Там главная задача – набить карманы. Поэтому нам такое счастье не надо. Поэтому социализм рулит.

    #2171115
    Ever4
    Участник

    [link url='http://www.youtube.com/watch?v=vNZmE_a0KRw'] Беседа с Фурсовым [/link] о природе капитализма и о всех сопутствующих вопросах, поднимающихся при его обсуждениях. Все кратко и все по существу. И завуалированное пожелание согражданам лечиться от идиотии)).От себя. Социализма в ближайшее время не будет, потому что соц. страны не живут вместе с кап. странами – они борются до уничтожения. Со времен Сталина человечество профукало шанс мировой революции. Потенциально новая революция возможна только в России, но нам-то изнутри понятно, что ее пока не предвидится. И люди не те, и мир не тот – если делать революцию, то нужно начинать с нуля, 200 лет борьбы, где нельзя уже применять старые рецепты – старые методы отжили (не берем в расчет потешные современные революции, устраиваемые специально ради мелких целей). Поэтому будет только капитализм. Сегодня вопрос стоит только в том, какой капитализм ждет мир. Тут возможны варианты.

    #2172648
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Ever4'] И завуалированное пожелание согражданам лечиться от идиотии)).От себя. Социализма в ближайшее время не будет, потому что соц. страны не живут вместе с кап. странами – они борются до уничтожения. [/quote]Надеюсь что в данной теме мой вам ответ по поводу вашего замечания в теме про несчастный случай на авиационном заводе не будет оффтопом.Вы сначала почитайте внимательно ваших коммунистических классиков, начиная с Маркса – какие существенные признаки де-факто капитализма и какие какого-то придуманного вашей коммунистической идеологией социализма. Социализма в России( того что вы пропагандируете) было больше всего в правление царя Николая II. Вы со своей коммунистической идеологией и ее всевластием и близко не достигли того, что было при царе в начале 20 века. Не будь вас с вашим коммунизмом и социализмом от Ленина мы бы были процветающей страной. Это признавали и константировали многие политики мира в то время. При Горбачеве пишите равзваливали. Да ваш Ленин то же самое делал – и еще хуже. Горбачев всего лишь ученик, а ученик – не выше учителя своего. Что делал ваш учитель Ленин с Россией, то делали и вы после него. За исключением( частично) Сталина – “мочил в сортире” ленинцев таких как Тухачевский, который не задумываясь отдал приказ с благословения Ленина на применение химического оружия против крестьян Тамбовщины, когда коммисары начали отбирать у них хлеб подчистую – вы просто вдумайтесь – против своего собственного населения применять химическое оружие – снаряды с хлором! Кто тогда Гитлер рядом с Тухачевским и Лениным!? В плане отношения к своему народу!? Вот такой вот у вас “справедливый” соцализм. Сейчас Тухачевский у вас страделец “невинно убиенный” Сталиным.Не зря есть такой анекдот-афоризм – тот кто читает Маркса и тп, тот – коммунист, а кто понимает Маркса – тот капиталист. У многих зарубежных олигархов( если по нашей нынешней терминологии) “Капитал” Маркса был настольной книгой на рабочем столе. Это капиталисты, “эксплуатировавшие” труд наемных рабочих. И где сейчас они со своим капитализмом и где мы с вашим социализмом!?По поводу вашего замечания про ощутимые результаты производства нашего авиационного завода – т-50, су-35 и тд. Да вы хоть на Солнце со своими аппаратами высаживайтесь. Где ощутимые результаты в кошельке рабочего?! Реально, а не в рекламных проспектах. Вы сами же подтверждаете, что вы там все еще в своей совдепии плюхаетесь. При совдепии точно также – да мы первые спутник запустили, да наш Гагарин первым в космосе побывал и куча прочего подобного пустого бахвальства. Да кому оно это надо – ваша мировая центропупия, если большая часть людей в стране не может прилично одеться, купить себе машину, квартиру и тд.? Сейчас новый год – пожалуйста – бананы, апельсины, мандарины, шоколад и тд. Даже при нынешней нищенской зарплате люди могут себе позволить свободно!!!!!!!!!, особенно детям, купить эти вкусняшки. При вашем гребанном советском социализме – только раз-два в году и то по норме, в пакетике на работе папе или маме рапределяли – один банан, пару мандаринов и тд. По блату же – для избранных от коммунистов-номенклатурщиков и их обслуге – с черного хода все, баулами, хоть черта в ступе. Какой социализм!? Архаичное крепостничество – вот ваш совдеповский социализм. И цена здоровья и жизни трудящегося поэтому такая – подобно как крепостного крестьянина. И при этом у вас хватает совести валить вину на какого-то капиталиста – просто переводите стрелки. И точно также как при совдепии несете коммунистическую пропаганду – “во всем виноваты проклятые империалисты – душители народа” и тд и тп.

    #1802421
     VaIerik
    Участник

     

Просмотр 15 сообщений - с 211 по 225 (из 225 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.