Бритва64.
pavelz[quote name='Сашка-кум'] И как вы думаете кто сейчас владеет этими предприятиями,гостиницами,стадионами и тп..добровольно отдадут государству свою собственность? [/quote] Думаю , что ими владеет бывшая номенклатура коммунистической партии СССР 🙂 . Если дальше пофантазировать , то будет скорей всего так : национализируя бизнес коммунисты будут передавать его в руки чиновников коммунистов , очередные чиновники коммунисты наворуются, зажрутся и КПРФ в очередной раз начнет по старой коммунистической привычке искать виноватых и врагов, обвиняя всех и вся от демократов до либералов только не себя 🙂 . [quote name='Сашка-кум'] Я за Социалистический образ жизни,за твёрдые законы,за Конституцию для большинства,для народа !!! [/quote] А я за здравый смысл 🙂 . Но по сути природа капитализма это постоянное соревнование, конкуренция, борьба за выживание, т.е хочешь выжить развивайся, будь лучшим. Природа социализма , если судить по нашей да и не только стране это постоянная мобилизация сил, ресурсов, недаром при СССР единственной мотивацией для людей была идеология 🙂 . Ну куда мы с этой идеологией пришли говорить не приходится, практически при развитом социализме мы проспали очередную научно-техническую революцию в 70-х, которая весь мир подняла на другую ступень развития цивилизации.
Suhovpavelz
VaIerik[quote name='pavelz'] природа капитализма это постоянное соревнование, конкуренция, борьба за выживание, т.е хочешь выжить развивайся, будь лучшим [/quote]Если бы было так всё просто, то мы бы сейчас были все в шоколаде. Как оказывается лучшее качество, незаурядные способности, интеллект и знания не является залогом конкурентоспособности. Есть сегменты рынка, где конкуренция нужна и она реально даёт лучшее качество товара. Но есть отрасли, где эффективней не создавать конкуренцию бессмысленно наращивая инвестиции в перепроизводство, а правильно загрузить существующие мощности. —Сегодня недостаток в работе правительства заключается в том, что оно недостаточно использует преимущества естественных монополий. Попытка избавиться от них приведёт к раздроблению России. Надо заставить работать монополии для нас. Без применения социалистических методов управления ничего не выйдет. Мешает это сделать догматизм и отсутствие профессионалов в правительстве.
bortsov
Ever4Почитайте ка [link url='http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt14.htm']тут [/link] Молотова на тему “что такое социализм”. Много из рубрики “высказывания политиков, которые удивляют”. После такого взгляда на вещи уже недалеко до понимания красных кхмеров. А самое задорное – при строительстве социализма придется нам погибнуть, детям погибнуть, а внуки может быть уже победят… И нет там другого пути – социалистическая страна не живет среди капиталистических. По Молотову. Но он предлагает строительство социализма сверху вниз. Я же не уверен в ином исходе и при строительстве снизу вверх…Но хватит глобала – по деталям Молотов во многом прав, что привлекает. В том числе прав про постоянный революционный настрой. Не делается без него социализм…Интересно как интервью Молотова прокомментируют бортцов и монакс.
Analyst
Felis[quote name='bortsov'] В социалистическом обществе каждый обязан трудиться [/quote]А как быть в ситуации, когда ассортимент рабочих мест, которые предлагает социалистическое общество, меня не устраивает? Если я не желаю трудиться никем, из предложенных профессий? Ведь работа должна приносить удовольствие, желательно – совпадать с хобби. А мне такого варианта не дают. А трудиться я “обязан”, меня будут заставлять. Разве это не эксплуатация, только в данном случае человека государством?
pavelz[quote name='monax'] Если бы было так всё просто, то мы бы сейчас были все в шоколаде. [/quote] Вы нет 🙂 , потому что сама естественность природы капитализма , где выживает сильнейший может не Вам лично, но вашей партии претит. Наверно чувствуют , что неконкурентоспособны. [quote name='monax'] Как оказывается лучшее качество, незаурядные способности, интеллект и знания не является залогом конкурентоспособност- и. [/quote] Здрасте приехали 😀 , не знаю ни одного умного, образованного с незаурядными качествами человека, который бы не устроился в наше время и не обеспечил бы себя и семью. [quote name='monax'] Но есть отрасли, где эффективней не создавать конкуренцию бессмысленно наращивая инвестиции в перепроизводство, а правильно загрузить существующие мощности. [/quote] Ну не обманывайте, ну нет таких отраслей, где не нужна конкуренция. Даже в фундаментальной науке, где результат чаще является неосязаемым, всегда присутствовала и присутствует конкуренция, которая и мотивирует к созиданию и творчеству. [quote name='monax'] Сегодня недостаток в работе правительства заключается в том, что оно недостаточно использует преимущества естественных монополий. Попытка избавиться от них приведёт к раздроблению России. [/quote] Проблема наших монополий в том, что ими правят чиновники и в отсутствии реальной конкуренции они творят , что хотят. Яркий тому пример ценообразование на ГСМ. [quote name='bortsov'] Вот и хорошо. Нашли точку соприкосновения. [/quote] Не не нашли 🙂 . Я за социализм, который на западе называют “народный капитализм”. Правда во многом именно благодаря ему западная экономика сейчас испытывает серьезный кризис, потому что государства несут серьезные социальные обязательства. Но видимо это неизбежная плата , за социальные льготы, образование, здравоохранение и прочее. [quote name='bortsov'] Давайте отбросим коммунистов старых и новых и попробуем определиться, что является движущей силой при формировании нового общества? [/quote] Куда же их отбросишь они же “памятник” 😀 !!! [quote name='bortsov'] Капиталисты, не находя платежеспособного спроса ввиду ими же учиненного разорения массы населения, вынуждены сжигать продукты, уничтожать готовые товары, приостанавливать производство, разрушать производительные силы, когда миллионы населения вынуждены терпеть безработицу и голод не из-за того, что товаров не хватает, а из-за того, что товаров произведено слишком много. [/quote] Это называется кризис перепроизводства и в данный момент капиталистический мир научился его решать с помощью регулирования рынка, ну это это основы 🙂 , нужно же такое знать. [quote name='bortsov'] Наемные работники, но их необходимо вооружить верной теорией, которые возникнут в условиях материальной жизни. [/quote] Наемных работников нужно не теорией вооружать, а дать им хорошую зарплату. От марксистко-ленинской теории у пролетариата “сосет под ложечкой” 🙂 . Сразу вспоминается анекдот 80-х, помните ? : – декабристы боролись чтобы не было бедных, а пролетариат в 1917 чтобы не было богатых. [quote name='bortsov'] Приведу цитату В.И.Ленина. “Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией”. Насколько я понимаю, нам необходимо направить государственный аппарат на служению народу, а не кучку буржуинов и их прихлебателей. [/quote] Вы неправильно понимаете это ленинское изречение, ключевое слово тут монополия 🙂 , таким образом Ильич, в очередной раз затягивает волынку о том, что при социализме не должна быть конкуренция, товарных отношений, самого государства 🙂 ну и естественно классов… [quote name='bortsov'] Разница между обществом социалистическим и коммунистическим. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. [/quote] Не обманывайте, разница будет всегда , при всех обществах, тут уже социализм не причем такова природа самого человека 🙂 . [quote name='bortsov'] Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество. [/quote] Понятно 🙂 . Не буду долго пускаться в комментарии того, что Вы написали. Скажу только одно, проверено уже все это не работает 🙂 .
bortsov[quote name='pavelz'] что является движущей силой при формировании нового общества? [/quote] Я предложил определить группу людей которая может улучшить общество. Вы способны только на хи-хи.[quote name='pavelz'] капиталистический мир научился его решать с помощью регулирования рынка [/quote]. Правильно! Но за счет наемных работников. Люди выстраиваются в очередь за похлебкой. Но самое главное они проходят циклично и сроки между ними все время сокращаются. А когда он будет постоянно? Что регулировать будите?[quote name='pavelz'] при социализме не должна быть конкуренция, товарных отношений, самого государства 🙂 ну и естественно классов… [/quote] Опять правильно. Должно быть соревнование, плановая экономика и местное самоуправление в лице советов народных депутатов, а классы естественно![quote name='pavelz'] проверено уже все это не работает [/quote] А разве мы уже построили коммунистическое общество?[quote name='Ever4'] интервью Молотова [/quote] Оно и есть интервью. В последнее время стараюсь читать первоисточники. Мелкобуржуазным демократам, говорит Ленин, свойственно отвращение к классовой борьбе пролетариата, мечтание о том, чтобы обойтись без нее, стремление сгладить и примирить, притупить острые углы.Это главное! С приходом иуды Хрущева построение социализма пошло по мелкобуржуазной дорожке.Продолжительное существование социалистического государства рядом с капиталистическими странами долгий период немыслимо. История этот тезис тоже подтвердила. Хотя еще раз подчеркну, что при продолжении политики проводимой Сталиным такого бы не случилось.[quote name='Felis'] Если я не желаю трудиться никем, из предложенных профессий? [/quote] А может Вы принципиально работать не хотите? Статья за тунеядство – это тоже выход!Давайте все же попробуем определиться. Современный капитализм и советский социализм имеют свои недостатки. Какое общество мы хотим видеть и как к нему прийти? Все основано на экономике. Она первична. Идеи вторичны. Хотелось бы получить ответ на вопрос. Какой класс в настоящее время является революционным, в хорошем смысле.
pavelz[quote name='bortsov'] bortsov писал: что является движущей силой при формировании нового общества?Я предложил определить группу людей которая может улучшить общество. Вы способны только на хи-хи. [/quote] Сами спрашиваете, сами отвечаете и сами диагнозы ставите 🙂 . Так может Вам лучше с самим собой полемику вести ? Ну да отвечу :движущей силой может стать например конкурентная среда, а также прозрачные и единые для всех правила ведения бизнеса. [quote name='bortsov'] Правильно! Но за счет наемных работников. [/quote] Во все времена, при всех формациях от рабовладельческого строя до коммунистического (если такой когда нибудь будет), все социальные и экономические задачи будут решаться за счет рабочих, не хочу в этом для Вас открывать Америку. Чтобы Вы не делали, как бы Вы свой строй не назвали хоть строй имени “манны небесной” трудовую лямку будут тянуть рабочие и специалисты … [quote name='bortsov'] Люди выстраиваются в очередь за похлебкой. [/quote] Если люди выстраиваются за похлебкой, значит этом обществе действуют социальные программы, Вы над этим не задумывались ? У нас например при Сталине, люди просто умирали от голода и верховный правитель при этом только успевал программы свои в газетах размещать и заявления делать, что голода у нас нет…[quote name='bortsov'] Но самое главное они проходят циклично и сроки между ними все время сокращаются. А когда он будет постоянно? Что регулировать будите? [/quote] Если Вы речь ведете о рынке, то его цикличность состоит из простых вещей а это : подъем рынка, насыщение рынка или пик и спад. Причем в современном мире подъем всегда характеризуется новыми инновациями и технологическими прорывами, а спад или рецессия характеризуется снижением цен и как итог очередным оживлением рынка. Как видите процесс этот цикличный и бесконечен, регулировать всегда найдется что. А вот если мы возьмем пример плановой экономики, то окажется, что экономические циклы никто не отменял, а они просто напросто загнанны внутрь системы и как итог постоянное запаздывание в технологическом и экономическом развитии. Т.е цикл при плановой экономике просто очень растянут по времени, если при капитализме нерентабельный и неэффективный бизнес уходит с рынка, то в плановой экономике он живет до тех пор пока не произойдет социальный взрыв типа того что случился в 1991 году 🙂 . [quote name='bortsov'] Опять правильно. Должно быть соревнование, плановая экономика и местное самоуправление в лице советов народных депутатов, а классы естественно! [/quote] Ваше “правильно” как есть неправильно 🙂 . Говоря о конкуренции, я говорю о форме существование экономических субъектов, а Вы говоря о соревновании говорите практически о методах взаимодействия внутри коллектива. Чувствуете разницу ? У меня в родительском доме сервантный шкаф заставлен хрусталем, который вручали моему отцу постоянно во времена СССР как победителю социалистических соревнований и я хорошо помню как он плевался , говоря что лучше бы премию нормальную дали, а не дешевые стекляшки дарили за его труд … Реально все эти соревнования это суррогат достойной мотивации – зарплаты, которую работодатель обязан платить сообразно уровню квалификации своему наемному рабочему. В рыночной экономике каждый специалист имеет цену и продает себя на рынке труда, соответственно и выглядит он по сравнению с победителем соц соревнований потом как зажравшийся буржуин 🙂 . [quote name='bortsov'] А разве мы уже построили коммунистическое общество? [/quote] Мы к нему стремились 70 лет и все что Вы предлагаете было испробовано и проверенно не на мышах , а на живых людях. Результат плачевный.
Felis[quote name='bortsov'] А может Вы принципиально работать не хотите? Статья за тунеядство – это тоже выход! [/quote]Во-во, очень советский стиль – “органы разберутся, кем ты не желаешь, а кем желаешь трудиться”Статья, расстрел и так далее.Но у человека, который трудится где-то внизу карьерной лестницы, тем не менее, могут возникнуть гениальные идеи и новаторские увлечения. При попытке их реализовать, ему приходится обращаться к своему мелкому начальнику, который по причине своего пердунизма может запросто “зарубить” идею, сказать – иди своим делом занимайся.При социализме выбора не остается.При капитализме, можно уволиться и создай свою фирму, стать вершиной новой маленькой пирамиды, которая быть может, станет большой в будущем.Когда-то и кибернетику обозвали “лженаукой”, хорошо – быстро опомнились. Но вот если человек хочет заниматься кибернетикой, заразился ею, загорелся – а ему говорят “в нашем социалистическом государстве кибернетика не нужна, а вот слесарем ты быть можешь – иди учись”.При капитализме же, что нужно, а что не нужно, решается проще: если за это люди платят, значит нужно.[quote name='bortsov'] Современный капитализм и советский социализм имеют свои недостатки. Какое общество мы хотим видеть и как к нему прийти? [/quote]Для меня главное – это что бы без революций 🙂 Революция – это всегда два шага назад. У нас страна вечно в революциях, переворотах, потому и барахтается позади. В странах, где все идет своим чередом, без траты сил на ломание до основание и стройку с нуля – прогресс идет быстрее.
ФатЪ[quote name='bortsov'] А может Вы принципиально работать не хотите? Статья за тунеядство – это тоже выход! [/quote]Объясните мне человеку, не пораженному (пока) старческой коммунистической шизофренией, какое имеет право государство вводить уголовную ответственность за тунеядство?Почему свободный человек в свободном (социально ориентированном) государстве не имеет право элементарного выбора?Вот, допустим, я не хочу работать.Мне в наследство от папы, мамы, бабушки, дедушки достался 1 млн. долларов. Я не хочу работать. Я хочу путешествовать, жить, есть, спать, сношаться, нюхать, пить ….А меня за моё желание в тюрьму?Это социально ориентированное государство?Или ещё вариант. (он вам больше понравится)Я – анархист! Я не хочу получать пенсию, я не хочу получать з/п.У меня есть участок в 2га, и я хочу на нём трудиться. Я хочу растить картошку, капусту, кормить свою семью. Нигде при этом, не работая.Ни на заводе, ни на фабрике. Ни-где.И ко мне приходит комуняка Бортсов и шьёт мне уголовку за тунеядство? 😀 Погуглите за старообрядцев, фильм называется “Затерянные в тайге”.Люди живут общиной. Никто нигде не работает. Никто не платит налоги. Всем обеспечивают себя сами. Носки, трусы, рубашки, гречка, яблоки, картошка. Всё растёт на полях, на их земле.Так выходит, по-вашему, коммунистическая идеология всех их посадит под замок?А социализм где?Двойные стандарты?Где же человек в центре вашей великой политики?
Бритва64[quote name='pavelz'] Страна переименовалась , но люди то остались те же . Поменяли парадигму с советской на капиталистическую, но забыли поменять начальников советских [/quote]Верно, только кого ни ставь – все будут работать в соответствии с местом в системе. Единственная разница – личные индивидуальные качества и стремление – или работать или “вату катать”. Все зависит от личной добросовестности человека. Но в системе соблюдать это весьма-а-а трудно( практически для большинства – невозможно).А насчет термина “советский”. Он от наименования органов госвласти – советов народных депутатов. При коммунистах – якобы народных.На самом деле – советы как форма народовластия возникла в результате Февральской буржуазной!!!!!!!!! революции. Ну коммунисты во главе с “самым честнейшим и человечнейшим” просто узурпировали власть в них в свою пользу для личной, сугубо корыстной выгоды. Ну увидел Ильич, что форма то популярна и очень приемлема для России – ну чего бы не украсть. Чего самим напрягаться и придумывать!? Мозги запудрили всякой диалектикой. Но как говорил еще молодой Геббельс – тот кто свяжется с коммунистами потом пожалеет об этом( кстати сам наступил на эти “грабли”, вынужденно отчасти правда). Тут Гебельс не! врал! Так оно и выходило всегда – к чему ни касалась рука людей с коммунистической идеологией( этим маразмом) все в итоге разваливалось. Поскольку продукт творчества – советы – не коммунистов, то и их организация и работа получилась у них через одно место.А нынешнее развитие России( по крайней мере после ухода Ельцина и до недавнего времени) – начало строительство того самого, что называют социализмом. Ну коммунисты же не могут усидеть – ну как же без них то! Без их “руководящей и направляющей руки” – социалистические( пусть небольшие, но объективные, постепенные) преобразования в современной России! Не-е-т – надо снова взбаламутить народ на непонятно что, чтобы снова Россию “откинуть” в развитии назад. Коммунистическая идеология – чисто прозападная направленная на торможение развития России. А Сталин строил не социализм, а госкапитализм( под ширмой-названием – социализм; ну просто не стал менять вывеску) – тот самый загнивающий. Принудительно, в короткий срок. По Марксу – без этого этапчика то никак. Диалектика! Если следовать действительно ей, а не как “лечил уши” Ленин – из феодализма сразу в социализм( коммунизм). Ну как вот так!? – доказывать эту теорию и тут же пытаться “обхитрить” закон развития. Не получается никак! И не получится.А у коммунистов еще при живом Ленине действительно была тайная диалектика – программа нэп. Ленин как и договоривался в беседе с представителем президента США Вильсона – Буллитом о “распродаже России оптом и в розницу”, сначала отдал пиндосам и компании руками Колчака( тот же что-то там подписал по требованию интервентов) часть российских территорий, которого( Колчака) после пиндосы сразу “слили” Ленину. Ну а Ильич вышел таким “беленьким и пушистеньким”.А нэп – массовое открытие казино и проч. игорных заведений в России – превращение ее во второй Лас-Вегас. Ну как же – выгодно ведь для коммунистов было, чтобы трудящиеся кутили свои заработанные в игорных заведениях, пили там вино и проч. Правда вскоре немножечко ограничили деятельность игорных заведений, но только! в рабочих районах, а в остальных – полным ходом шло развитие игорного “социализма”, пока сему в 1928 году Сталин не положил конец с введением уголовной статьи за организацию азартных игр. Как и с гомосексуалистами в партии и госорганах( о чем так сетовал еще будучи живым Ленин – предвидел, что Сталин всю их коммунистическую банду в итоге поперестреляет).Вот правда остались только тотализаторы на ипподромах( уж больно их любили многие влиятельные члены партии “пголетагиата”). Такой вот “социализм” с коммунистической начинкой начали строить еще при Ленине. Проживи он еще дольше – кто знает во что бы коммунисты превратили Россию вообще. Такая вот диалектика была в понимании Ленина.Кстати открывали игорные заведение не только частные лица при нэпе, но и госорганы( многие социальной сферы) и общественные организации тоже из области социальной помощи были основными учредителями сих заведений – тако-о-о-й!!! ведь доход. Какой там пролетариат – пока-а-а он что-то там создаст.Ну да, то что из социально сферы – вроде как малоимущим доход, но своя рука то владыка. Одних обираем – другим немного даем( чтобы ноги не протянули), ну а разницу – ну конечно же на нужды партии в деле строительства “социализма”.
bortsovCopyright ©