Бритва64.
ФатЪ
VaIerik[quote name='pavelz'] природы капитализма , где выживает сильнейший [/quote]Добавлю: хитрый, изворотливый. имеющий связи (даже не деньги). Хорошо. Сильнейший выжил. Что со слабейшими будем делать? Слабейшие ведь капитализму тоже не нужны. Кто тогда барахло покупать будет? 🙂 [quote name='pavelz'] не знаю ни одного умного, образованного с незаурядными качествами человека, который бы не устроился в наше время и не обеспечил бы себя и семью. [/quote]Возможно таких много. Но очень немного тех, кто из их числа стал прохоровым. Мы прекрасно знаем, что кто был ближе к кормушке, тот и разбогател. Это суть капитализма. Времена более менее честного накопления капитала давно прошли.[quote name='pavelz'] Ну не обманывайте, ну нет таких отраслей, где не нужна конкуренция. [/quote]Энергетика, тяжёлое машиностроение, транспортная инфраструктура (особенно железнодорожная). Попробуйте на дальневосточном участке железной дороги создать конкуренцию. Этого даже при капитализме никто делать не будет. Все передающие электромагистрали в Комсомольск-на-Амуре не имеют дублирующего назначения. Они все транс… куда-то. Никто не будет делать несколько альтернативных электросетей в Комсомольск-на-Амуе по банальной причине – слишком маленький рынок и очень большие расстояния для передачи энергии. Оптовый рынок сигарет в Комсомольске-на-Амуре практически не имеет конкурентной среды, хотя уж тут-то вроде бы работают сугубо частные компании. Однако они сообразили, что рынок невелик и проще продавать по плану и по плану делить прибыль. Предприятия по рыбодобыче хором просят создать госфирму в Хабароском крае для переработке рыбы. До них наконец-то дошло, что они много денег теряют на сбросе товара разного рода мелким переработчикам. В Японии эту проблему давно решили, а наши во главе со Шпортом продолжают в рынок играться. Нефтепереработка. Уже оскомину набил вопрос с ценами на бензин. Уже доказано и показано, что цена на бензин в Дальневосточном регионе не обосновано высокая. Для сравнения. Комсомольский КНПЗ будет осваивать 100 млрд.руб. в процессе модернизации, а новый ультрасовременный нефтеперерабатывающий завод в Чечне будет стоить чуть более 76 млрд.руб. Где тут рынок? Тут надо посадки начинать. Необходимо национализировать эту отрасль и покончить с неравными условиями для регионов. То же надо сделать с электроэнергетикой, иначе наша продукция в Комсомольске-на-Амуре никогда не будет конкурентоспособной, хоть сколько модернизации не делай.—Согласен с тем, что там где нужна высокая мобильность капитала, гибкость в организации труда, там можно и нужно применять мелкий и средний бизнес, но системообразующие отрасли с высокими рисками по освоению капитала необходимо передать государству.
Analyst
pavelz[quote name='bortsov'] Это условия. А я спрашиваю какая группа людей сможет повести общество вперед.По Вашему похоже предприниматель. [/quote] Вот умышленно уходил от этого вопроса, пытаясь вам указать, что при наличии капитализма, рынка и конкуренции общество не нуждается в том, чтобы его делили на группы, которые бы вели его вперед ибо все общество в целом востребовано рынком, являясь частью рынка и движется как локомотив в своем социальном и экономическом развития. В западном мире капитализма Вы не сможете выделить в обществе какую то группу людей, которая всех остальных за шкирку тащит к светлому будущему ибо там все вместе обгоняя друг друга бегут к своему благополучию и личной заинтересованности. Именно поэтому все общество в целом в пребывая состоянии конкуренции, находится как обычно на голову выше в своем развитии по многим показателям, чем все остальные (например советское общество) где отсутствует развитой капитализм. [quote name='bortsov'] Но мелкий морщит власть и он по законам Маркса перейдет в пролетариат. А крупный? Правила и среду делает под себя. [/quote] Труды Маркса слегка устарели для современной действительности, в данный момент низкоквалифицированный пролетариат которого было очень много более 100 лет тому назад трансформируется в узкопрофильных профессионалов имеющих свою нишу и цену на рынке. Т.е профессиональная рабочая сила для капиталиста такой же капитал в его бизнесе как обычные финансовые ресурсы. У нас в стране в связи с тем , что экономика опять начала складываться во многом чиновничья- государственная, а не рыночная , пролетариат как правило не имеет свою цену (оценивается по минимальному прожиточному минимуму, минимальной зарплате и прочие государственные статистические измышлизмы ), а значит не является профессиональным как на западе, где стоимость специалиста определяется рынком , а не государством. Соответственно правила определяет при рыночной экономике не мифический капиталист эксплуататор, а рынок 🙂 . [quote name='bortsov'] По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, В 1933-м – 1850,3 тыс. человек. В 2005 году умерло 782 тыс. О чем это говорит? [/quote] О голоде в 30-х и демографическом спаде в 2005 году, что кстати характерно для всего развитого индустриального мира 🙂 . [quote name='bortsov'] Материальное превыше. Сегодня вручил грамоту командира части своему подчиненному. Ярый антикоммунист! Работник хороший. Тоже всегда желает денег, но грамоту принял и аккуратненько положил в ящик, а после смены унес домой. Также и с хрусталем. До сих пор стоит. Не все измеряется деньгами. [/quote] Детей в школу Ваш товарищ тоже будет собирать на грамоту или в отпуск поедет 🙂 ? Нашли чем хвастаться, лучше бы постыдились … [quote name='bortsov'] О кризисе капитализма. [/quote] У капитализма нет кризиса, а есть циклическое развитие как у любого живого организма, мы это уже обсудили. [quote name='monax'] Добавлю: хитрый, изворотливый. имеющий связи (даже не деньги). [/quote] Вы сейчас перечислили типичные черты чиновничьей или государственной экономики. Где выживает не сильнейший, а наиболее приближенный к власти или кормушке. [quote name='monax'] Энергетика, тяжёлое машиностроение, транспортная инфраструктура (особенно железнодорожная). [/quote] Все эти отрасли прекрасно развиваются на западе в условиях конкуренции и мы там не наблюдаем таких грабительских тарифов как в нашей чиновничьей экономике, где чиновник вместо того чтобы разобраться в работе отрасли и увеличить ее рентабельность, просто тупо увеличивает тарифы. Вы наверняка прекрасно знаете , что на западе в той же загнивающей америке, если Вы начинаете много потреблять электричества дома, то Вам сразу снижают тариф за киловатт потому, что на это начинают смотреть как на опт. Т.е капиталист делает все , чтобы заинтересовать потребителя и сбыть ему побольше своих услуг, а у нас далеко ходить не нужно ситуацию с тарифами на электроэнергию и ж.д тарифы думаю Вы прекрасно знаете. Во всем мире в условиях рынка во время рецессии экономики происходит спад цен и тарифов кроме России, почему ? я уже ответил . Мы начинаем ходить по кругу с Вашим социализмом не находите ? 🙂
VaIerik
Ever4
bortsov[quote name='ФатЪ'] Почему, если человек нигде не работает, (по самым разным причинам и убеждениям) на него должно заводиться [/quote] При социализме понятие “безработный” отсутствует. А коросту иждивенцев надо заставить работать. Человек в свободном обществе не когда не может быть свободным. Или Вы хотите быть изгоем?А социальная ориентированность, она и есть социальная, а не индивидуальная.[quote name='ФатЪ'] Они тоже работают только для и на себя самих. [/quote] Вы же работаете, а это главное. Во всяком случае за тунеядство Вас не посадят.[quote name='Analyst'] Это суть нынешнего российского капитализма. [/quote] А Вы знаете другой капитализм? Кого спасают в современной Европе? Только не народ![quote name='Analyst'] как по Рейну каждые 4-5 минут идут баржи [/quote] А у нас Амур- батюшка! Куда не кинь взгляд, одна природа. В ближайшее время китайцы начнут проводить экскурсии по нашей реке, но похоже со своими экскурсоводами. И будет река китайская…. Капитализм Ельцина-Путина обанкротился, а Вы все советское грязью поливаете. А там было чище.[quote name='pavelz'] В западном мире капитализма Вы не сможете выделить в обществе какую то группу людей [/quote] А кто же выходит на улицы с акциями протеста, кто проводит забастовки? Почему так боитесь деления общества на классы? Лучше говорить о гомосеках![quote name='pavelz'] экономика опять начала складываться во многом чиновничья- государственная, а не рыночная [/quote]Ни Маркс, ни Ленин не рассматривали акт превращения частнокапиталистической собственности в государственную в качестве конечной цели коммунистического движения. На этапе социализма она должна перерасти в действительно общественную собственность.[quote name='pavelz'] стоимость специалиста определяется рынком , а не государством. [/quote] Рынок и устанавливает. В Москве и крупных городах он платит достойно, а чем ближе к глубинке, можно и с экономить.[quote name='bortsov'] По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м – 1850,3 тыс. человек. В 2005 году умерло 782 тыс. О чем это говорит? [/quote] Это полная цитата. А если покопаться по глубже, то Украина платила налогов меньше, в связи с не урожайными годами. Почему я предлагал почитать статью Сталина. Что бы оценку давали исходя из материального, а не личных ощущений.[quote name='pavelz'] лучше бы постыдились … [/quote] Стыдиться? Чему? Вы и детей которых собираетесь отправлять в школу только рублем поощряете? За это они Вам и утку за рубль поднесут….[quote name='pavelz'] у живого организма [/quote] наступает конец и это его агония.[quote name='Ever4'] проблема в руководстве страны. [/quote] Абсолютно согласен! А что бы его изжить необходимо населению участвовать в управлении своей страной, а не доверять эффективным менеджерам и профессиональным депутатам. Вся власть советам народных депутатов! Это основной лозунг социализма.
Бритва64[quote name='Ever4'] Кризис это врожденная болезнь капиталистической экономики. В этом один из ее главных недостатков. Второй недостаток комплексный – перепроизводство, неограниченная добыча, загрязнения. Выжимаем и губим этим планету. Будет в конце планета Плюк. Вот такие “циклы”. [/quote]Что является лишним доказательством, что в СССР никакого социализма, в том смысле как это представляли и представляют коммунисты, не!!! было!!!Перепроизводство – все признаки сего явления в СССР после так называемого построения социализма налицо. Ну в начале помогла сие явление миновать – Вторая мировая. Ну а потом – производили кучу всякого хлама, для реализации которого отгородились от мирового рынка потребительских товаров, называя те же банальные джинсы( в штатах это вообще считалось за робу) – капиталистическим проявлением, пережитком и тд и тп. Полный! маразм! Что развитому социализму от комуняк трудно было производить модные, пользующиеся спросом штаны!? Не-е-е-т! Наряжали народ в добровольно-принудительном порядке шароварами в духе “чехлов от танков”.Знаю, знаю! Сейчас борцуновы и “монашествующие” и иже с ними заведут пластинку – примитивные животные инстинкты и тп. – пожрать, поспать, шмотки и пр. Тогда объясните – кому нужна была развитосоциалистическая техника( средства производства) и ее ценность, если трактора, тягачи и тп спокойно бросали где-нибудь в лесу, списывая типа – “утоп в болоте”. Нафига их оттуда вывозить – списать, заказать новые – помочь товагищам выполнить( или перевыполнить) план по выпуску. Сколько металлолома( в виде машин) повытаскивали в перестройку и постперестройку “из леса вестимо”? Что за машины такие при сциализме комуняк делали, что их вот запросто бросали( а также кучу всякого другого полезного из металла – прокат, запчасти и проч). Или вот часть старшего поколения прекрасно помнящее этот коммунистическо-социалистический маразм врут все? Вот кому нужны были эти плащи из болоньевой ткани( для примера), что их столько понавыпускали, что как рассказывают они висели в магазинах по бросовой цене в 3 совдеповских рубля. Причем как рассказывают развешанные целый ряд метров в 25 занимали, и не! в одном! каком-то магазине. Это что не кризис перепроизводства. Мне порой как расскажут некоторые вещи – ну это вообще немыслимо, это до какой степени “загнить” надо. Про ту же обувь для населения в целях выполнения коммунистически-социалистических программ “наиболее полного удовлетворения потребностей трудящихся” – обуви куча всякой было, но именовалась она в народе не иначе как “гамнодавы”. Ну тут может кто меня дополнит и поправит из старшего поколения. Кроссовки – это говорят вообще из области научной фантастики было. Если купить( достать – оказывается еще не просто так все лежало на полках) надо было именно где-то “накопытить” продавца сего товара и отдать за сей товар почти( если не всю) месячную зарплату и потом “гарцевать” пару лет в них. За то!, что сегодня при даже скромной зарплате хоть раз в полгода, причем – свободно!, при выборе из огромного! ассортимента.Ну а статистикой воздух коммунисты любят сотрясать – там же просто количество трусов, носков, галош, плащей и прочего лохмотья на душу населения указано. Ну так можно вообще фуфайки и валенки только выпускать и кричать на весь мир про “полное удовлетворение потребностей населения”.Да еще один моментик. Оказывается что в сбыте всего этого совдеповского “передового, удовлетворяющего потребностям трудящегося” товара(-ов)( в действительности планового хлама) очень способствовала помосчь отстающим( в смысле развивающимся) странам. Ну да! По меркам каких-нибудь папуасов – и двуручная пила для продольного пиления бревен соответствует нынешней ленточной пиле. А коловорот – это вообще радиально-сверлильный станок для них.Ну а насчет неограниченной добычи, загрязнения и тп. Так именно при коммунистах, при их социализме оказывается то так оно и было. Вот недавний случай с челябинским метеоритом и опубликовали видео огромной пылающей огнем воронки. Так оказалось что это не от метеорита, а это еще при коммунистах что-то там бурили, буровая вскоре провалилась под землю, образовалось типа кратера и все это дело газоконденсатно-нефтяное полыхнуло и до сих пор как видим полыхает. Даже вот оказывается что в нашем Хабаровском крае проводили при совдепии изыскание нефтяных запасов и месторождений. Вычислили, что достаточно много нефтяных залежей есть и начали бурить. Но опять же что-то там из-за отдаленности района бурений у коммунистов-социалистов не срослось – в итоге все побросали, вместе с техникой. Ну че мучиться – вон в Сибири и в других местах нашли огромные легкодоступные залежи и давай их именно варварскими методами выжимать. Да еще и качать ее опять всяким странам соцлагеря. Ну это – не кризис разве? Почему нельзя было нормально – продавать добываемую нефть на мировом рынке? Интересный вопрос!Это сейчас – при строительстве нефтепровода отклонились чуть ближе к озеру Байкал – так там шум подняли – экология, капиталист Путин хочет загубить природу. Прицепом присоединился Олеша Навальный-“колокольчик” – воровство де кругом там. Не дали Олеше с его заокеанскими товарисчи дивидентов и еще кой чего вот он и обиделся на всю государственную нефтепромышленность.А во времена совдепии – озеро Байкал( к примеру) на пути? – да не проблема! Прямо по дну положим! Гринпис и оппозиция( инакомыслящие)? Пусть приезжают и протестуют – им устроят экскурсионное проживание в “оздоровительно-трудовых лагерях” или “санаторно-курортное лечение” на благо строительства коммунизма и для ознакомления и глубокого изучения коммунистической теории диалектического материализма на практике. Например – как аминазин и тп( материальное) определяет сознание.[quote name='Ever4'] Для социалистического строя с плановой экономикой вообще нет проблем сделать любую отрасль конкурентоспособной, потому что на нее поработает вся страна. [/quote]Раз нет проблем, то значит и нет конкурентноспособной отрасли. Ну просто не конкурировали. Ну бессмысленно просто было.[quote name='Ever4'] А посчитайте теперь количество населения и такой момент как обороноспособность социалистической страны – первейший ее приоритет. [/quote]Учитывая ваше выше что вся страна работает, то кроме военной отрасли – больше ничего! Ну просто некому было остальные отрасли делать. Все там – в военпроме.[quote name='Ever4'] Но вот Молотов же еще говорил – проблему с/х в СССР можно быстро решить и это не является вообще проблемой. Тут проблема в руководстве страны, а не в эффективности отдельных предприятий. [/quote]Да-да! Это все “треклятые” капиталисты со своими кризисами перепроизводства. Произвели в Канаде слишком много пшеницы – пришлось коммунистам выручать – покупать у них пшеницу. Времени на развитие своих сельхозпредприятий не хватило. А может все просто – зачем свое развивать. Выделили общенародные деньги по решению КПСС на закупку зерна – ну и “попилили”, “опилки” себе по домам коммунисты взяли. Навальных тогда влегкую – или в бушлат и пилить деревья, или в “рубашку с поясом” и питаться таблетками действующими строго в соответствии с диалектическим материализмом по-коммунистически. Иногда могли и “деревянный бушлат” надеть, где-нибудь за границей даже.
Analyst VaIerik[quote name='pavelz'] не знаю ни одного умного, образованного с незаурядными качествами человека, который бы не устроился в наше время и не обеспечил бы себя и семью. [/quote]Значит у вас узкий круг общения и знакомых. Таковым всегда трудно устроиться, именно устроиться поудобней – где бы как нибудь. Кого-то подсидеть, выжить и тп. Это присуще всем системам, просто при советском социализме это наиболее ярко проявлялось и бросалось в глаза в силу противоречия тому, что обещали. Все же кругом общее, всенародное – а в большой семье не лови ртом мух.Почитал тут этих коммунистов – ну такую ересь плетут. Ну ладно при бровастом “дорогом” Ильиче всю эту пургу приходилось слушать, но сейчас кому опять пытаются эту чушь втюхать про социалистическую справедливость, достойную жизнь, бесплатную медицину и прочее. Да после смерти Брежнева немного только кого-то там прижучили из высших эшелонов – так такой кошмар. Просто дальше не стали раскручивать – все сплошная коррупция с метастазами. Всё кругом воровали коммунисты – приписки, очковтирательство, подпольный частный полукриминальный бизнес и прочее. Заграничные махинации некоторых партработников. Пенсионеры – гроши получали. Ветеранам ВОВ вот только так к концу 80-х что-то стало обламываться от “пирога” коммунистов. Как собакам( простите) объедки с барского стола. На удостоверения участников ВОВ в плане чтобы без очереди( по закону), или например авиабилет купить в горячий сезон – нет, нету! И тут же по блату продают “избранным от …” Надо просто было сказать, что – “я от Ивана Петровича”( к примеру). Некоторые блатные своим знакомым и родным сообщали эту магическую фразу и кассир продавала билет назвавшему ее( даже не переспросив откуда клиент знает этого Ивана Петровича и вообще знает ли), а рядом очередь человек в пятьдесят, которые стоят и ждут билетов на следующий рейс( причем на завтра). И это все называлось развитым социализмом. Какой тут материализм? Сейчас ту же самую брехню несут. Диалектику, материализм. Да кому они нужны? Чего у них может поменяться? Только новые обещалки.Горбачев ихний сколько обещал и скольким людям в итоге жизнь испоганили коммунисты. А сейчас типа они правильные стали, а остальные предыдущие их руководители все предатели, кроме этого лысого в кепке. Теперь они ту же ересь, что и их “предатель” Горбачев пересказывают, только на новый лад.
VaIerikБритва64[quote name='monax'] Сегодня мы поднимемся при наличии1. Сильного централизованного государства;2. Чувства товарищества, взаимопомощи;3. Справедливости;4. Высокой духовности и культуры.—Без этого нас уничтожат и растопчут. [/quote]Это называется – “начали во здравие – кончили за упокой”.Начали про диалектический материализм, а заканчиваем – идеализмом. То есть из всего тут сказанного в контексте теории первостепенности материализма как основы развития пришли( сами! же! коммунисты!) к выводу о первостепенности сугубо идеалистических начал. Ну первый пункт еще каким-то боком можно с натяжкой к материализму отнести. Но три остальных – ?![quote name='monax'] без анализа прошлого невозможно понять куда нужно двигаться. [/quote]А зачем вам диаклектическим материалистам этот анализ!? На кой черт он вам по учению Маркса сдался? Всем рулит ваше “бытие”-житие – материальное. Чего вам напрягаться то – сиди и жди когда материальное определит сознание. [quote name='monax'] Но слишком увлекаться обсуждением недостатков не стоит. Нужно видеть и хорошие стороны. [/quote]Стоит! Вы так долго изголялись обсуждением “недостатков” царизма. Аж больше 70 лет. А хорошие стороны были до того как “однажды в Америке” – когда в октябре 1917 в городе на Неве ггуппа товагищей из класса в основном мелкой интеллигенции( мелких госслужащих – “хомячков” по нынешнему) в главе с лысым узурпировала власть. Якобы в интересах рабочего. Какой интерес у рабочего был – !? Если у него зарплата в среднем была больше при царе, чем у мелких госслужащих. Мало того ему – рабочему – к примеру доплачивали неплохую надбавку, если жена его не работала. Чего то я такого не слыхал про социализм у коммунистов. Рабочие при царизме, уже в условиях бурного развития капитализма в России жили во много раз лучше чем даже в 80-х годах перед самой перестройкой. Да-а-а 11,5 часов рабочий день при царе – это “ужасно”, но тогда было 91 праздничных дней в году. И в целом если за год считать, то рабочее время при развитом социализме было намного больше, чем при царизме. Даже сейчас, при таком обилии всяких праздничных дней в году, в целом – рабочего времени тратится больше.А рабочее время – это деньги, по Марксу. Но в сторону с плюсом( прибылью) это время лишь у тех, кто что-то производит, добывает, продает, ремонтирует, а у тех кто такое же время тратит сидя за компами – это со знаком минус, за некоторым исключением. Примерно того же уровня-соотношения по зарплате в итоге коммунистического диалектическо-материалистического экперимента народ России достиг лишь спустя 60 лет, а еще спустя лет 10 произошло закономерное, действительно по диалектике – развал того псевдосоциалистического коммунистического государства.Автор стартопика тут где-то в одной теме недавно порадовал коллег “по несчастью” о предстоящем повышении пенсий на 35%. И я вот не могу понять – чего человеку не нравится капитализм!? За какой социализм он тут воюет!? Да-а действительно человек при всем материальном и идеальном имеет свойство – “больше, больше золота”. Поначалу малыми дозами, а потом это перерастает в алчность. Какую диалектику нам снова пытаются навязать. Где он вообще такое видел или найдет в плане исторического, чтобы пенсии постоянно повышали при совдепии. Чего не так человекам – раз повышают пенсию, значит откуда-то деньги на это дело возьмут, значит они появились реально. А реально, то есть материально они на это дело появляются сейчас в результате налогообложения предпринимателей – капиталистов “треклятых”. А у капиталистов они появляются на это уже налогообложение в результате труда рабочего.И вот какая диалектика получается по формуле “общественное бытие( не просто бытие, а общественное) определяет сознание”. Автор стартопика радуется что пенсию повысят на 35%, а что рабочему делать – ? Плясать? Мало того это ведь говорит коммунист. И он радуется, что у капиталиста отнимут часть прибыли, которую он заработал, и в итоге рабочий который собственно непосредственно произвел этот товар – деньги( причем реальные) – может не! надеяться, что ему капиталист повысит зарплату – и не потому что капиталист противный, злой, “разъевшийся боров” ищущий как бы поиздеваться над работягой, а потому что просто не с чего повышать. Ну нету! Все отняли и отдали очень утрудившимся при социализме. Ну и еще по ходу движения всяким обслуживающим сей контингент.И вот как я – как рабочий – должен сие осознавать!? Что капитализм виноват? Нееет, не капитализм, а именно этот пресловутый социализм по коммунистически. Его частное проявление в данном примере. Это если действительно диалектически подходить. Так зачем мне рабочему этот социализм с его псевдосправедливостью? Почему и капиталист и рабочие должны кормить ораву людей? И мало того часть из этой оравы еще агитирует снова что-то там в духе очередного социалистического потрясения с экспоприациями и тп.А все эти новые мышления и анализы от коммунистов – это очень удивительно походит на трансформации протестанского вероучения в сторону появления очередных ересей тоталитарного характера с вольным и предвзятым толкованием трудов теоретиков. Ну у коммунистов – это неверное толкование ряда трудов( положений) их дорогого Карлуши Маркса. Подчас доходящее до – “смотрю в книгу, а вижу фигу”. PS. Судя по всему они действительно не видят в трудах Маркса очевидных основных( ключевых) положений доказывающих ложность идей коммунизма и социализма по-коммунистически. И опять тянут Россию назад, тормозят ее развитие.[quote name='monax'] Сегодня мы поднимемся при наличии [/quote]Мы поднимемся, если вы – нынешние коммунисты – угомонитесь в своих политических амбициях на власть и собственность. Вы и так неплохо живете материально. А сытые голодного не разумеют, посему вы не можете правильно и объективно отражать интересы того, кто трудится и непосредственно производит прибавочную стоимость.У вас нет и не может быть заботы об интересах трудящегося. Вы даже учение своего Маркса извратили. А сейчас цепляетесь за то, что увидели ценного в трудах Маркса не вы, а ваши враги – капиталисты, и на основе этого обогатились сами и без всяких потрясений сделали социальные( -тические) преобразования в соответствии с естественным процессом диалектического материализма, но не в вашем – коммунистичсеком его толковании по отношению к социализму.А самим, своим умом – ни Ленину, ни вам видать не судьба была увидеть. Опять та же ленинская диалектика – сплагиатить все что можно. И советы нд, хотя это продукт буржуазной!!!!! революции и создали их рабочие, а не коммунисты. Вот такая вот диалектика – рабочий класс совершил буржуазную революцию для развития капитализма в России( то есть действовал в интересах класса капиталистов) и получил в результате реальную власть в виде советов, а вскоре большевички-коммунисты все это дело, выбрав удобный в октябре 1917 момент украли – обобрали и капиталистов и рабочих, отбросив Россию в развитии на рубеж середины 19-го века. Сейчас наблюдается та же тенденция.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Но три остальных – ?! [/quote]Что тут поделать? Это моя позиция. Но я всегда открыт для дискуссии.[quote name='Бритва64'] Вы так долго изголялись обсуждением “недостатков” царизма. Аж больше 70 лет. [/quote]Как-то Сталину предложили восстановить привилегии для профессорского состава академии, которые были при царе(!). Сталину положили на стол 12 пунктов. Один он вычеркнул и заменил своим: Раз в неделю поездку на тройке, на предоставление автотранспорта в личное пользование.[quote name='Бритва64'] И я вот не могу понять – чего человеку не нравится капитализм!? [/quote]Если иметь запредельную зарплату, то конечно вы никогда не поймёте. У пенсионера пенсии хватает только для того, что бы заплатить за квартиру и ещё немного на еду. Пенсии то повысили, но у нас инфляция по 20-25% в год. Так что это повышение вовсе не повышение, а необходимость, что бы люди не вышли на улицы. Вот он капитализм. Это говорит о том, что буржуазия боится пенсионеров, но и создать нормальные условия жизни тоже не хочет. —Бритва64, как радикально сменилась у вас риторика. По существу учения Маркса и Ленина сказать уж нечего, так вы начинаете коммунистов от марксизма отодвигать. Вы плохо читали инструкции для тролинга коммунистов.
pavelz[quote name='Ever4'] Почему-то это назвали “кризисом”. [/quote] Кто назвал ? Данный термин “кризис капитализма” очень часто использовала советская пропаганда, началось это с начала 60-х годов прошлого века. С тех пор воз и ныне там, а Вы все повторяете тезисы советской пропаганды как мантру 🙂 . Давайте еще раз повторим теорию, что такое капитализм 🙂 . Капитализм это – экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства (Википедия). Таким образом основными ценностями капитализма являются : свобода предпринимательства, законы, политика, которые обеспечат свободный вход на рынок, которые ускорят получение финансовых ресурсов для новых игроков, и которые создадут большой простор для конкуренции. А теперь скажите, где тут кризис ? 🙂 Там где не выполняются эти условия, там кризис и коррупция. Европа тому яркий пример, о нас и говорить нечего. [quote name='Ever4'] Наслышаны про истории “вся семья моется в одной ванной во выходным” из-за тарифов на воду. [/quote] Я не знаю кто там у Вас где моется 🙂 , я исхожу простых вещей- [link url='http://www.news.elteh.ru/arh/2012/76/13.php'] цифр на тарифы [/link] . Как видите в условиях государственного монополизма, платим мы уже больше чем в Америке, где напомню зарплаты совсем не такие как у нас. [quote name='bortsov'] А кто же выходит на улицы с акциями протеста, кто проводит забастовки? Почему так боитесь деления общества на классы? Лучше говорить о гомосеках! [/quote] Не могу Вам в этом советовать, хотя не получается писать о классах, пишите о гомосеках , ветка есть такая на форуме 🙂 . Если Вы внимательно смотрите новости, а не только читаете брошюры КПРФ, то наверняка видели , что на акциях протеста в западном мире участвуют все слои населения от полицейских до коммунальных служб, я уж не говорю о фермерах или банковских служащих… Кого из этих групп Вы желаете выделить в качестве основных в классовой борьбе, я не знаю 🙂 . [quote name='bortsov'] Ни Маркс, ни Ленин не рассматривали акт превращения частнокапиталистичес- кой собственности в государственную в качестве конечной цели коммунистического движения. На этапе социализма она должна перерасти в действительно общественную собственность. [/quote] Здрасти приехали 🙂 , цитируем большую советскую энциклопедию : “Энгельс указывал, что передача промышленных и коммерческих функций в руки государства может иметь прогрессивный характер, это — шаг вперёд к коммунизму “. А вот и Ильич в своих трудах подтягивается фантазируя о кооперации : “На кооперацию у нас смотрят пренебрежительно, не понимая того, какое исключительное значение имеет эта кооперация, во-первых, с принципиальной стороны (собственность на средства производства в руках государства) “. Думаю если повспоминать, курс истории можно мнооого подобного бреда от Ильича вспомнить. Так что изучайте труды вождей дальше, хорошего там правда мало. [quote name='bortsov'] Рынок и устанавливает. В Москве и крупных городах он платит достойно, а чем ближе к глубинке, можно и с экономить. [/quote] Рынок это конкуренция, а у нас стоимость специалиста диктует государство, потому как оно основной работодатель у нас в стране. Что тут обсуждать не пойму, уже по второму кругу пошли 🙂 .[quote name='fiting'] Значит у вас узкий круг общения и знакомых. Таковым всегда трудно устроиться, именно устроиться поудобней – где бы как нибудь. [/quote] Значит узкий 🙂 . Если Вы говорите о “подсидеть” , то Вы несомненно правы. Но если человек действительно как тут пишут оригинален, необычен, умен и прочее. То зачем ему кого-то подсиживать, когда он становится сам себе пароход. И бороздит жизненные просторы там где ему вздумается, а не там где надо кого-то подсидеть.
bortsovCopyright ©