Бритва64.
Analyst
Бритва64[quote name='monax'] В том же СССР слишком много внимания уделяли выполнению плана любой ценой – извращённая постановка задачи. [/quote]Отсюда делаем вывод, что марксистско-ленинский диалектический материализм как идеологическая основа пагубно влияла на людей. А в плане экономики, как тут говорил [nick ‘bortsov’:30086], ставя первичность материализма в экономике на первое место негативно определяла сознание людей. Ну и что вы снова предлагаете наступить на те же грабли – опять в тот же социализм? А “голова то страны еще не зажила от старой коммунистической черепно-мозговой травмы”!То что вы говорите про частный сектор и прочее ля-ля-ля послабления частнику – это все слова. На деле – этого или не будет или будет через известное место.Такое тоже было при СССР и опыт печальный. Поэтому в связи с этим процитирую вас еще[quote name='monax'] Если Вы апеллируете к опыту СССР, то я также как и Вы убеждён, что во многих отраслях таких как пищевая промышленность, торговля, финансовая инфраструктура и некоторые другие можно было и нужно было отдать частному бизнесу. [/quote]Ну так Берия Л.П. так и делал, руководя Грузией в период коллективизации – просто не выполнял тупо как другие местечковые коммунистические князьки( область, край, республика) все подряд, то есть максималистически не подходил к вопросам организации хозяйства. К тому же указания того же Сталина по коллективизации не носили строго что мол повально везде и всюду – он тоже указывал на учет местных условий, а не давайте все в раз изменим. Знаете таких, простите, недалеких людей, хватает. Проще это выражается формулой – “заставь дурака богу молиться – он себе лоб расшибет”.Ну и дальше Берия как хозяйственный руководитель( а хозяйственник он был кстати первоклассный, первый топ-менеджер России как его сейчас некоторые окрестили) очень много полезного сделал. Те же его шарашки – можно назвать чп(ип) в рамках госсобственности и все еще инерции государственной репрессивной машины, но не себе на карман, а на пользу государства.Но вы же господа коммунисты( коммунисты) со своим марксистско-ленинским материализмом и прочей ересью оболгали сего человека, причем вы его подло убили( в смысле что его кровь так и остается на вас – коммунистах). Его ведь не судили( не было суда и не было никакого расстрела – просто совершен был террористический акт). А объявили врагом коммунизма, народа и тд и тп.А все почему!? А потому что он хотел обрубить ручонки вашему марксистско-ленинскому материализму – лишить партаппарат( номенклатуру) привиллегий и руководящей и направляющей роли. Все что маршал Победы Берия Л.П. наработал хорошего при благословении так сказать Сталина – все это вы – коммунисты – прожрали, проели, проспали и тп. А сейчас вы пытаетесь ничего не признавая( по сути не раскаиваясь) и называя вещи и людей своими именами снова вернуть все на круги своя.Поэтому вам [nick ‘monax’:23988] насчет вашего замечания что у меня вы видите мало по сущности учения марксизма-ленинизма скажу как сказал [nick ‘Felis’:21139] в теме про “долгую авторизацию” – работайте своей головой, к тому же в различных темах я достаточно много сказал о сущности марксизма-ленинизма. Просто это так сказать разрозненно. Но вы ведь оказывается не хотите сами работать даже головой – посидеть с месяцок, покубатурить и что-то собрать воедино. Вы хотите чтобы я вам теперь еще все это сделал в виде одного куска, причем разжевал и в рот положил.Неееет в плане вашего марксистско-ленинского материализма( с его точки зрения – бытие определяет сознание) – нету у меня такого желания. Говоря в духе [nick ‘Gadjin’:38950]( в теме про убийственный бензин) – “вы мне еще за прошлые консультации не оплатили”.
pavelz[quote name='bortsov'] Значит не все прекрасно в западном мире. А делать историю будет промышленный пролетариат. [/quote] В так называемых странах западного мира в интеллектуальной сфере деятельности занято более 70 % трудоспособного населения. Т.е там имеет место быть то, к чему так стремятся в современной России – инновационная экономика. Основной трудовой ресурс этой экономики это профессионалы . Если фантазировать с вашей классовой точки зрения, то наверно общество профессионалов можно отождествлять с технократами, которые например в США характеризуются тем, что способны постоянно создавать новые бизнес идеи и новые бизнесы. А теперь ответе сами себе будет ли в таком обществе делать историю пролетариат, который по сути на западе обуржуазился или вырос до уровня специалистов- профессионалов ? [quote name='bortsov'] Собственность общественная. Тогда по вашему мы сейчас тоже живем при социализме. [/quote] Читайте внимательно своих основоположников. Общественную собственность они усматривали в обществе победившего коммунизма 🙂 . В связи с тем , что в СССР пропагандистам надоело ждать когда там придет коммунизм они стали отождествлять общественную собственность с государственной подгоняя под эту идею и советскую идеологию. А теперь вспомните старое советское выражение очень популярное в народе – “Все общественное- значит ничье” и тянули с этой общественной собственности все кому не лень, а потом это воровство плавно переросло в Ельцинскую воровскую экономическую реформу. Где бывшие чиновники-коммунисты , которые управляли этой общественной собственностью фактически стали ее владельцами 🙂 , утянув все сразу.
начальникэтот капитализм не жизнеспособен. Поздно или рано но СССР возродится и будет суд над контрреволюцией
VaIerik[quote name='Analyst'] то уже бы была построена скоростная ЖД со всей инфраструктурой и сейчас главной задачей были бы поиски мешков для упаковывания денег. А у нас даже такие шикарные преимущества превращаются в недостатки. [/quote]Не совсем согласен с примером США и Канадой, так как там транзита по существу нет. Канада – это в по большому счёту тундра и лесотундра. На севере страны нет крупных городов. На Аляску в основном переправляют грузы водным транспортом и чаще российским, который был построен ещё в советское время.По поводу скоростной магистрали. Действующие прототипы скоростных подвесных магистралей были сделаны ещё в 80-е годы в СССР. Лет через пять очень вероятно, что были бы сделаны магистрали мало чем отличающиеся по скорости перемещения от авиатранспорта. Но… перестройка однако. Как видите в советское время новым транспортным технологиям уделяли большое внимание. Как и многим другим, которые мы сегодня потеряли.[quote name='Analyst'] Именно отсутствие конкуренции создает благоприятные условия для нескольких крупных авиаперевозчиков диктовать цены на рынке, а заодно тянуть денежки из государства под предлогом заботы о жителях Сибири и ДВ. [/quote]У любого бизнеса есть свой порог рентабельности. Локальные перевозки на Дальнем Востоке как раз тот самый случай. На Дальнем Востоке было довольно много локальных перевозчиков в СССР и непосредственно после первой прихватизации. Были маршруты Комсомольск-Хабаровск, Комсомольск-Благовещенск, Комсомольск-Охотск и прочее и прочее. Сегодня этого нет, не потому что люди бестолочи, а потому что это невыгодно. Сядет в самолёт 10 человек и лететь надо за 700 км. Это невыгодно хоть при каком строе. Что сделал Аэрофлот? Он ликвидировал все нерентабельные маршруты. Рынок же авиаперевозок ни от кого не закрыт, а меры защиты собственных предприятий были и есть всегда в любом государстве. —Свободный рынок – это миф. Могу привезти вам десятки примеров с продукцией наших предприятий, когда заведомо лучшая продукция не могла пробиться на рынок США например.—Конкуренция может быть рычагом для продвижения бизнеса вперёд, но далеко не всегда. Даже в 19 веке были искусственные ограничения. Например, производители США не могли торговать с колониями Великобритании напрямую. Или. Производителям Великобритании запрещено было открывать производство в своих же колониях. Сегодня же этих ограничений ещё больше. Начиная от пошлин, всякими товарными ограничениями и заканчивая процентной ставкой по кредиту.—Но у меня вопрос к поклонникам конкуренции (без иронии) и рынка. Допустим у нас перепроизводство и падение рынка(спроса). Другими словами – несоответствие товарной и денежной массы. Как следствие, людей увольняют, зарплаты падают, люди начинают жить хуже. Что дальше делать? Сколько ждать? Кто решит проблему? Или Вы думаете, что все резко станут предпринимателями и начнут что-то производить? А куда товар девать, если и так перепроизводство?
FogelmanПо моему истина где то посередине. Если брать капитализм в чистом виде, то это приведёт к монополизации рынка.Рынок ВСЕГДА! стремиться к повышенной выгоде (доходу), Даже всеми расхваливаемые США пытаются контролировать рынок антимонопольными законами и гостендерами….[quote name='monax'] Свободный рынок – это миф. [/quote]Абсолютно верно. [quote name='monax'] Могу привезти вам десятки примеров с продукцией наших предприятий, когда заведомо лучшая продукция не могла пробиться на рынок США например. [/quote]Тут ещё есть (если мы говорим о России) такой нюанс- практически любая промышленная продукции произведённая в России нерентабельна по сравнению с западными. Факторов на мой взгляд много. Основные: растянутые коммуникации, малая плотность заселённости, неблагоприятные климатические условия. Это из физических….такие как коррупция, лень и воровство я не упоминаю…
Analyst[quote name='monax'] Не совсем согласен с примером США и Канадой, так как там транзита по существу нет [/quote]Зря Вы пишите о том, о чем не знаете, это выглядит смешно. Дорожная сеть США самая протяженная в мире – 6.5 млн км, в России – менее 1 млн, про качество дорог я не говорю, это и так понятно. Если бы Вы хоть раз увидели сколько прет огромных траков по какой нибудь Queen Elizabeth из штата Нью Йорка в штат Онтарио…[quote name='monax'] У любого бизнеса есть свой порог рентабельности. Локальные перевозки на Дальнем Востоке как раз тот самый случай. [/quote]Опять двадцать пять. Допустите иностранных авиаперевозчиков на российский рынок и Вы будете летать из Комсомольска в Сочи и Токио, за те деньги которые сегодня Аэрофлот считает недостаточными.[quote name='monax'] Рынок же авиаперевозок ни от кого не закрыт, [/quote]Не владеете вопросом.[quote name='monax'] меры защиты собственных предприятий были и есть всегда в любом государстве. —Свободный рынок – это миф. [/quote]Это все верно, но нормальные государства так делают в тех отраслях где есть потенциал для конкуренции, который нужно защитить на какое-то время, а там где пусто это бессмысленно и бесперспективно для развития страны в целом.[quote name='monax'] перепроизводство и падение рынка(спроса). … А куда товар девать, если и так перепроизводство? [/quote]Сегодня все крупные компании планируют свое развитие, уточняя параметры каждые полгода, если Вы думаете, что где-то стоят непроданные десятки самолетов и судов, то ошибаетесь. Мелкие производители могут попасть с этой проблемой, но развитие идет циклично, то что нужно было вчера уже не нужно, необходимы новые продукты, кто первым сообразил, тот на коне. Да люди теряют старые бизнесы и создают новые, поэтому они называются предпринимателями. Наемные работники как правило защищены социальными программами и на время кризисов выживают за счет государства.
Бритва64[quote name='Fogelman'] monax писал: Свободный рынок – это миф. Абсолютно верно. [/quote]Чем же это верно, да еще и абсолютно!? С точки зрения диалектического материализма( философии).Имхо, это – не миф. Правда еще вопрос, что каждый из вас разумеет под понятиями “рынок” и “свобода”.Что социализм( в коммунистической трактовке), что капитализм – это максималистический подход. Не может быть в чистом виде что-то одно. И на практике не бывает. Законы этой же диалектики не дают.А материализм – это частная форма( одна из форм) бытия. И законы ее существования установлены не материей. Что-то или Кто-то( если абстрагироваться от нелюбимых некоторыми религиозными представлениями) установил эти законы для бытия материи.Материализм хорош в применении к чему-то конкретному – например, рабочий точит деталь на станке, или бригада строителей строит здание. Вот там и надо его применять. Без всякой идеологии – идеализма.А в плане общественного( общественного!!!!) бытия – применение с поставлением во главу угла сего материализма( от Маркса в трактовке Ленина) ни к чему хорошему не приводит. Результат – отрицательный 70-летний опыт построения коммунизма( социализма) в СССР – налицо. Причина( одна из) – сами же коммунисты и нарушили закон о котором так кричали и кричат – своим сознанием( идеологией) пытались изменить общественное бытие, его ход развития. Сами(?) открыли – сами и нарушили.
bortsov[quote name='Analyst'] в современном западном обществе нет промышленного пролетариата [/quote][quote name='pavelz'] странах западного мира в интеллектуальной сфере деятельности занято более 70 % трудоспособного населения. [/quote]А разве промышленный рабочий в современном мире не является интеллектуалом. Надеюсь мы идем вперед![quote name='Analyst'] Для прихода к власти недостаточно критиковать язвы нынешнего режима, надо объяснить почему коммунистическая власть будет лучше [/quote] Но как можно вести дискуссию, если со всех сторон слышно только одно. Советская власть плоха? Капитализм тоже плох! Этот факт многое признают и наши форумчане. Но что дальше? В каком обществе нам жить? А почему коммунистическая власть лучше. Над этим и надо работать. Учение правильное, но его исполнение…[quote name='pavelz'] они стали отождествлять общественную собственность с государственной подгоняя под эту идею и советскую идеологию. [/quote] Совершенно согласен.И наконец о рынке-мифе! Капитализм приспосабливается и сращивается с государством. Рынок уже давно регулируется государством. При этом эксплуатация идет уже с двух сторон: государства и капиталиста!Ошибки социализма?, тем более это первая попытка. Надо не критиковать, а искать выход.
Бритва64[quote name='bortsov'] Советская власть плоха? Капитализм тоже плох! Этот факт многое признают и наши форумчане. Но что дальше? [/quote]Одни уже более сто лет назад задались сиим вопросом – “Что делать?”. Есть такой труд. По-моему с него все( брожение мозгов) началось в России. Чем это закончилось!? Ну сколько можно!? твердить эти мантры –[quote name='bortsov'] А почему коммунистическая власть лучше. Над этим и надо работать. Учение правильное, но его исполнение… [/quote]Ну и где ваш диалектический материализм? Куды он вдруг подевался!? Так не бывает – учение правильное, а исполнение – неправильное. По диалектическому материализму. Вы ведь аппелируете к постулату(?) – общественное бытие определяет сознание. Исполнение зависит от сознания – как осознал, так и исполнил в соответствии с бытием( обчественным). Исполнение – это де-факто что происходит в соответствии( раз вы так хотите абстрагироваться от идеалистического) с материальным бытием общества под руководством коммунистов. Выходит все-таки учение – неправильное. Метод( анализа, доказательства) от противного – слыхали про такое?[quote name='bortsov'] И наконец о рынке-мифе! [/quote]Если мыслить категориями отношений на городском рынке – базаре, то тогда действительно – “свобода рынка – это миф”. Собственно в силу чего порой и превращают рыночные отношения в базарные. Это уже влияние сознания на материальное – то есть сознание начинает определять бытие( тоже обчественное). Уже первичность материализма – спорна, причем весьма.[quote name='bortsov'] Капитализм приспосабливается и сращивается с государством. Рынок уже давно регулируется государством. [/quote]Нормальный рынок, рыночные отношения и должны регулироваться государством. Как!? Учите матчасть по рынку. И это – не “приспосабливается и сращивается” в отрицательном( негативном) смысле. Это есть естественный, диалектический процесс стабилизации, нормализации, приведение в соответствие и тд. Можно сказать – адаптации.[quote name='bortsov'] Ошибки социализма?, тем более это первая попытка. [/quote]Ничего себе попыточка!!!!???? Вы можете понять, что для Бога( для Бога!!!!) жизнь каждого Его творения ценна!? Даже мухи. Если по большому счету. А жизни людей? Давайте вы лучше где-нибудь на Марсе делайте свои очередные попытки. А как получится( как получится!!!!) – приезжайте, милости просим, поделитесь опытом.PS.[quote name='bortsov'] Надо не критиковать, а искать выход. [/quote]Над выходом обычно висит табличка с надписью “выход”.Если серьезно, то посмотрите фильм “Куб-2″, про эксперимент поиска выхода 8-ю экпериментируемыми помещенных в 4-х мерный куб – гиперкуб. К сему замечу( это обязательно!) – так называемый мавзолей вашему учителю Ленину – это одна из граней( частей) этого самого гиперкуба. Остальные мы естественно не видим. Но это не говорит о том, что их нет. Ведь материя, по материализму, у вас может быть выкоорганизованной – как то так.К тому же наука ведь не отвергает возможность существования материи в других измерениях, недоступных для непосредственного восприятия человеком.Так о мавзолее Ленина – причем он тут!? Ну это ведь он( Ленин) же по вашему указал путь куды якобы надо идтить. А то, что осталость от его тела сейчас лежит в здании, которое оказывается является гиперкубом. И причем расстояния в Москве отсчитывают именно от этого гиперкуба – мавзолея Ленину!!!! Почему вам и советую посмотреть указанный фильм. Конец трагичен – только один человек умудряется найти выход и выйдя его ждет смерть. Причем напоминаю – фильм( фантастика) про эксперимент.Раз уж вы коснулись такого философского вопроса, да еще с именем Сталина, его работы по сему.”В сказке ложь да в ней – намек…”. Вот и пофилософствуйте на досуге в рамках диалектического материализма о необходимости еще одних новых попыток построения социализма по коммунистически( по учению Ленина!).Мое мнение – не надо этих новых попыток. Лучше не станет. Спросите у [nick ‘Трезвенник’:14457], если не верите. Похмелье помогает ненадолго. Лучше переболеть, но воздержаться. 🙂
pavelz[quote name='bortsov'] А разве промышленный рабочий в современном мире не является интеллектуалом. Надеюсь мы идем вперед! [/quote] Ух! Ну Вы и упертый борец за справедливость 🙂 , только уважаю ! Всегда ценил в жизни людей с позицией. Является конечно промышленный рабочий интеллектуалом, но уровень компетентности совершенно разный. Если иностранный рабочий условно говоря работает уже давно с использованием передовых автоматизированных и информационных технологий, то наши рабочие как правило не владеют современными технологиями, а работают по старинке. Поверьте разница тут огромная и требования к уровню рабочего. [quote name='bortsov'] И наконец о рынке-мифе! Капитализм приспосабливается и сращивается с государством. [/quote] Вы говорите о том , что существует у нас в стране, где государство старается рулить всеми механизмами в экономике через государственно чиновничий аппарат, при этом принимаются часто не экономические решения , а политические, что чаще еще больше усугубляет ситуацию. В той же США или других странах с развитой рыночной экономикой регулирование осуществляется посредством правил, законов и прочее, и влияние государства (его чиновников) там на предпринимателя стараются свести к нулю. Хотя в той же США администрация Обамы пораженная вирусом социализма пытается зарегулировать финансовую систему и при этом не снижать социальные обязательства, что уже даже не в США многи признают может иметь самые негативные последствия для экономики государства. Ну да нам до их проблем как до луны, там объем рынка составляет половину всей мировой экономики 🙂 .
Бритва64[quote name='pavelz'] bortsov писал: И наконец о рынке-мифе! Капитализм приспосабливается и сращивается с государством. Вы говорите о том , что существует у нас в стране, где государство старается рулить всеми механизмами в экономике через государственно чиновничий аппарат, при этом принимаются часто не экономические решения , а политические, что чаще еще больше усугубляет ситуацию. [/quote]Чиновничий аппарат – это не совсем государство. Тут скорее всего, если с классовых позиций( ну как любят коммунисты) – чиновничий аппарат( как класс людей по отношению к собственности на средства производства и продукты труда) пытается “сесть на шею” капиталисту и рабочему – производителям прибавочной стоимости.( Капиталист не может один производить прибавочный продукт, равно как и рабочие не могут без капиталиста – скажем так для понимания( аналогия) капиталист – это вождь рабочих). И тут не важно – советский социализм в стране( СССР) или капитализм. Это тоже естественная тенденция.Чтобы этого не происходило( снижение негативных тенденций подобных этой) должны существовать( быть реализованы) механизмы противодействия сему со стороны государства.Ведь чиновнику никто не мешает выйти из чиновников и пойти в бизнес. Тут касается в основном мелких чиновников!!! Рынок то свободен для такого выбора. Но ведь там надо работать( работать!!!). А работать мелкому чиновничеству – ну не хотся!! А осень хотся повыше на должность какую-нить прыгнуть. Посему гораздо проще придумать идеологию и создать партию для якобы освобождения от какого-то гнета, взбаламутить умы народу, что и сделали коммунисты в свое время( Ленин и компания). Сидеть в кабинетах из кожи, где последние на первых похожи. Ну и получать достойную( но заработанную ли – ?) зарплату.
pavelz[quote name='Бритва64'] Чиновничий аппарат – это не совсем государство. [/quote] Как это ? 🙂 Государство это совокупность политических институтов, которые представляют собой целостную иерархическую систему государственных органов и учреждений, практически осуществляющих государственную власть, задачи и функции 🙂 . А в этих органах сидят кто ? чиновники 🙂 , которые согласно определения о государстве и занимаются сохранением целостности нашего общества 🙂 . Все ! других импровизаций тут больше нет… [quote name='Бритва64'] капиталист – это вождь рабочих). [/quote] Главная задача капиталиста заниматься управлением капитала 🙂 , финансовыми ресурсами проще говоря. А тот кто будет заниматься рабочими, будет нанят капиталистом на работу.То бишь капиталисту по большому счету до рабочих нет никакого дела. Возможно в этом и не только кроется конфликт между капиатлом и наемными рабочими.
Бритва64bortsov[quote name='Бритва64'] Ну и где ваш диалектический материализм? [/quote]Сила и жизненность марксизма-ленинизма состоит в том, что он опирается в своей практической деятельности именно на потребности развития материальной жизни общества.Из слов Маркса, однако, не следует, что общественные идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения не имеют значения в жизни общества, что они не производят обратного воздействия на развитие материальных условий жизни общества. Что касается значения общественных идей, теорий, взглядов, политических учреждений, что касается их роли в истории, то исторический материализм не только не отрицает, а, наоборот, подчеркивает их серьезную роль и значение в жизни общества, в истории общества.Рад что капитализм адаптируется, т.е. издыхает.[quote name='Бритва64'] что для Бога( для Бога!!!!) жизнь каждого Его творения ценна!? [/quote] Так почему так много страждущих? Да и бога вспоминает меньшинство. На его имени процветает терроризм.[quote name='Бритва64'] это ведь он( Ленин) же по вашему указал путь куды якобы надо идтить. [/quote]чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных “принципов человеческого разума”, а из конкретных условий материальной жизни общества как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий “великих людей”, а из реальных потребностей развития материальной жизни общества.[quote name='Бритва64'] капиталист – это вождь рабочих [/quote] В этом вся суть господина защитника существующего строя….[quote name='Бритва64'] проще придумать идеологию и создать партию [/quote] Приведите примеры кто это смог сделать???? Особенно мелкий чиновник! Ха-Ха!Ну а капитализм и его загнивание в нашем городе хорошо иллюстрирует отчет нашего главы – Михалева В.П.
Copyright ©