Бритва64.
Данко[quote name='Бритва64'] даже до! оплодотворения яйцеклетки. Разве не слышали – дети рожденые в любви, и здоровее растут и психоэмоционально более устойчивы? [/quote]Сами пишете до оплодотворения, а потом про уже рождённых, нехорошо так делать.[quote name='Бритва64'] А если еще родителей ребенка благословляли на брак их родители [/quote]Влияет только если очень косвено, при бурной фантазии можно придумать и такие ситуации)).[quote name='Бритва64'] Ну а говоря уже про курение и алкоголизм, сопряженный с блудом матери например. [/quote]Страшное дело. Это всё конечно влияет, только это всё среда.[quote name='Бритва64'] Вы про оппозицию что ли? [/quote]Что вы, что вы, про психически больных людей представляющих угрозу обществу. Про психотерапевтов слышали, в большинстве случаев им просто высказываются о наболевшем, у нас для это есть близкие, которые за подобное даже деньги не берут. А вот про задачи психиатрии в СССР не надо выдумывать, может быть и использовался данный инструмент в устранении инакомыслящих, а может быть это были лишь случаи злоупотребления на местах, а может и не было вообще, просто очередной перестроечный миф, но тем не менее, это выходит за рамки данного треда.[quote name='Бритва64'] Какой тут диалектический материализм? [/quote]Не знаю, да и тема не об этом.[quote name='Бритва64'] Нет, уважаемый, это вам неизвестном! [/quote]Я вот не делю людей по национальному происхождению. Но раз уж вы подняли тему, то первоначально миф был о чисто немецких денежках. Фердинанд Оссендовский сфабриковал пакет «документов» и продал его в 1917 году специальному посланнику президента США в России Сиссону. Вскоре выяснилось, что ни немецких и советских учреждений отметившихся в документах не существует (или перепутаны названия), ни офицеры с такими фамилиями нигде не значатся. + Постоянная путаница с датами по новому и старому стилю. Про исследования машинописного шрифта «документов», самих бланков и текстологические изыскания надо упоминать? С тех пор на любой лад повторяют фальсификат. [quote name='Бритва64'] какое такое материальное бытие определило приход к власти большевиков [/quote]Опять же немного в сторону, но коль спрашиваете… Противоречия, накопившиеся и обострившиеся в обществе, буржуазия, сменившая монархию в ходе Февральской революции, не решила, а только усугубила положение, доведя страну и государственность до развала. В то время как большевики находили всё большую поддержку в народе и самое главное, поддержку Советов (многие из которых они же и создавали), как реально существующей альтернативе действующей власти. Входе Октябрьской революции большевики и их союзники свергли незаконное временное правительство и закрепили власть Советов, приступая к исполнению своей программы. В ответ белое движение с поддержкой иностранных(!) государств развязало гражданскую войну, в которой большевики с поддержкой народа, а не интервентов, одержали верх. И в 1922 году официально был создан СССР. Вы историю вообще не знаете?
rambo[quote name='bortsov'] Разные доходы? Они и при социализме были не одинаковыми. Как поработаешь, так и полопаешь. [/quote]Про СССР совсем другое знаю. Доктор наук в месяц зарабатывал 100 р., а повар 120р. (или наоборот, но главное – доктором наук стать очень сложно, нужно 20 лет учиться, а зарплата прям как у повара, на которого учиться в два раза меньше). Или такое: собираешь велосипед – получаешь 120 р., хорошо собираешь велосипед – получаешь 120 р., плохо собираешь велосипед – получаешь 120 р. (кто-то сказал, то ли Высотский, то ли Жванецкий). В СССР не было никакой мотивации окромя страха получить путевку в Казахстан а то и лечения человека от его жизни. Конечно были рабочие (очень немного), которые зарабатывали до 8000 р., но государство могло иметь только небольшое колличество таких рабочих, все остальные получали по 120 р. Сейчас жизнь расставила всё по местам. Очень трудно стать доктором технических наук, но они и зарабатывают сейчас порой по 100 000 — 500 000 р. в месяц (именно в Комсомольске-на-Амуре).
Бритва64ДанкоБритва64[quote name='Данко'] Бритва64 писал: И у вас другие есть первоисточники? Рекомендую НАЧАТЬ с учебника по истории для старших классов. [/quote]Обязательно последую вашей рекомендации и куплю учебник, который! подразумеваете! вы!, как только найду его отпечатанным на туалетной бумаге. Не в плане отношения к истории, а в плане моих материальных затрат на чтение( только чтение – не более). Должен же он хоть как-то компенсировать мои расходы, согласно диалектического материализма. Куды я его по прочтении дену!? Основания – см пост за 9 февраля 2013 года [nick ‘Analyst’:25299] в теме “История России”.Вот интересный вопрос появился в рамках темы. А какое общественное бытие определяет сознание тут на форуме – куча проводков, микросхем, ж/к экранов, кластеров на дисках и пр в виде сервера комсити или это совершенно не влияет на сознание!? По диалектическому материализму в трактовке коммунистов вроде бы как должно. А как думает например сам автор стартопика [nick ‘bortsov’:30086]? 🙂 И если влияет, то может быть нужны какие-то изменения в “железе”, чтобы быстрее прийти либо к социализму, либо к капитализму в сознании. Ну а там рукой подать до материального воплощения. И главное как это сообразовать – с общественной собственностью или частной на “железо” в таком случае!?
Данкоrambo[quote name='Данко'] Сейчас в КнАГТУ в среднем техник получает до 10 т.р., старший преподаватель – до 15 т.р., кандидат наук + доцент – до 25 т.р., доктор наук + профессор – до 35 т.р. [/quote]Это просто оклады, не считая продаж своих услуг фирмам, которые приносят им в десять раз больше доходов, чем оклад. Я сам держал в руках квитанции в КнАГТУ с такими числами, что вам и не снились. Доктор наук – 500 000, кандитат наук – 200 000. Но это видимо только разовые квитанции за оказание каких-то услуг местным заводам, оклады у них в среднем как Вы и указали. Расходы у них соответственно большие. Дорогие иномарки, дорогие костюмы, дорогие смартфоны, каждые три месяца летают в Европу, вила на Украине и прочее, что даже не каждый предприниматель себе позволит.Вы просто ни с кем из них не знакомы и судите только по первым попавшимся официальным числам. Я знаком, и живут они припеваючи, они это не скрывают. Да, не всем так повезло. Те доктора наук, что не занимаются продажей своих услуг фирмам, довольствуются только голым окладом.
Страшила[quote name='rambo'] [quote name='Данко'] Сейчас в КнАГТУ в среднем техник получает до 10 т.р., старший преподаватель – до 15 т.р., кандидат наук + доцент – до 25 т.р., доктор наук + профессор – до 35 т.р. [/quote]Это просто оклады, не считая продаж своих услуг фирмам, которые приносят им в десять раз больше доходов, чем оклад. Я сам держал в руках квитанции в КнАГТУ с такими числами, что вам и не снились. Доктор наук – 500 000, кандитат наук – 200 000. Но это видимо только разовые квитанции за оказание каких-то услуг местным заводам, оклады у них в среднем как Вы и указали. Расходы у них соответственно большие. Дорогие иномарки, дорогие костюмы, дорогие смартфоны, каждые три месяца летают в Европу, вила на Украине и прочее, что даже не каждый предприниматель себе позволит.Вы просто ни с кем из них не знакомы и судите только по первым попавшимся официальным числам. Я знаком, и живут они припеваючи, они это не скрывают. Да, не всем так повезло. Те доктора наук, что не занимаются продажей своих услуг фирмам, довольствуются только голым окладом. [/quote]Как сказал Аристотель – Платон мне друг, но истина дороже … 😀 Это кто ж Вам давал подержать квитки с такими цифрами? 😀 Да, действительно, отдельные должностные лица в КнАГТУ получили новогодние премии с такими цифрами. Но это и понятно, чиновники никогда себя не забывали ни в СССР, ни в России. Но эти премии они получили не за учёные степени и звания, не за оказанные услуги каким-то мифическим фирмам, а именно за занимаемые должности. И развелось их в связи с этим – хоть пруд пруди. В СССР набор студентов был гораздо больше, производственная база шире, а проректоров было всего три. А сейчас – при постоянном катастрофическом недоборе и закрытии многих факультетов, да что говорить, когда берут уже всех подряд, лишь бы аттестат был, мы имеем целых 13 проректоров 🙂 Я Вам больше скажу, уважаемый rambo, Данко завысил цифры примерно в полтора раза. Оклад старшего преподавателя составляет 5 (пять!!!) тысяч рублей, если он не имеет учёной степени. Со всякими доплатами получает он от силы 10 тысяч, кандидат наук + доцент – 18-20 тысяч, доктор наук + профессор – до 35 т.р. – с этим примерно правильно … 😀 Про расходы тоже не всё верно – это единичные случаи. Но получается, если один зарабатывает 5 миллионов, ещё 20 человек по миллиону, а остальные по 100-200 тысяч в год, то в среднем выходит довольно солидная зарплата по университету … 😀 Довольствоваться голым окладом – протянешь ноги. Приходится больше работать. Всяческие курсы, кафедральные проекты, подработка в школах и техникумах – это получается даже не 8 часов, а все 16 … 🙂 Те же, в ком нуждались на КнААПО – давно уже там … Так что в этом смысле при эсэсэре было полегче … 🙂 А сейчас с первого сентября новый закон отменяет надбавки за ученые степени и звания для докторов, кандидатов, доцентов и профессоров, как будто кто-то специально спешит уничтожить последние остатки высшего образования в России, а то ведь скоро конец демографической ямы, созданной в девяностых и наборы студентов начнут увеличиваться … 😀
Бритва64[quote name='Страшила'] Я Вам больше скажу, уважаемый rambo, Данко завысил цифры примерно в полтора раза. Оклад старшего преподавателя составляет 5 (пять!!!) тысяч рублей, если он не имеет учёной степени. Со всякими доплатами получает он от силы 10 тысяч, кандидат наук + доцент – 18-20 тысяч, доктор наук + профессор – до 35 т.р. – с этим примерно правильно … [/quote]А вы откуда знаете? Согласно сторонней!!! статистики средняя зарплата преподавателя по КнаГТУ в прошлом году составляла – 41500 руб.Все бюджетники любят прибедняться( это наверное наследие советского социализма).Пенсионеры – нищие, чуть ли ни по бачкам побирающиеся, учителя с медиками тоже. Если вас слушать. Где вы их только находите? Когда же конкретно касаешься материального их бытия, то – “меня терзают смутные сомнения”. Это так сказать – обратное влияние( воздействие) сознания на материальное. Аппетит растет!? Посему будет понемного “гнать волну” про маленькие зарплаты!? Но рано или поздно – некому и нечем будет обеспечивать аппетиты бюджетников. Извините но капиталистическая система( предприниматель-рабочий) не бюро добрых услуг, они такие же люди и деньги для бюджета зарабатывают( производят прибавочную стоимость) они. И извините, вопрос – а за какой такой труд им платить такие( даже 40 тысяч) деньги? Они рабочих обучают? Нет. Качество( по моим наблюдениям) нынешнего обучения, судя по некоторым выпускникам, оставляет желать лучшего( мягко говоря). [quote name='Страшила'] Приходится больше работать. Всяческие курсы, кафедральные проекты, подработка в школах и техникумах – это получается даже не 8 часов, а все 16 … [/quote]Да хоть 24 часа в сутки. Где и какие результаты обучения – полезность продукта( условно говоря) который они делают? Так же при советском социализме – выпускали кучу всякого никому не нужного хлама( в смысле материальных товаров). По аналогии и с обучением также дело было. Вон – балконы отваливаются. Кто строил и главное кто их учил так строить!? Действительно некоторые здания, построенные при совдепии мягко говоря не очень внушают доверия в плане безопасности.
meteeseДанко[quote name='Бритва64'] средняя зарплата [/quote]А по стране средняя 21 т.р., при том что почти половина населения имеет доход ниже 15 т.р.2 meteeseРекомендую прочитать статью “Академический сговор”, Кирилла Титаева.Вообще падение уровня общедоступного образования, как мне кажется, общемировой процесс в буржуазных государствах. Хотя всё это спорно, нужно читать серьёзные научные исследования. Кто-нибудь знает оные?Если так, то это ещё один довод в пользу гипотезы “о лишнем населении”, возможно ли эту проблему рассмотреть со стороны диамата?Вопрос больше адресован bortsov’у, т.к. мало кто хотя бы примерно понимает, что такое диалектический материализм.
Волейболер[quote name='Бритва64'] Согласно сторонней!!! статистики… [/quote]Вот именно, сторонней. То есть её дело – сторона … 😀 Хорошо, что пока не потусторонней, извините за типа чёрный юмор … По сторонней статистике и выборы у нас честные … 😀 [quote name='Бритва64'] средняя зарплата преподавателя по КнаГТУ в прошлом году составляла – 41500 руб. [/quote]Если пятьдесят человек получают по десять тысяч, а один – миллион, то средняя зарплата какая будет? Можете посчитать? 😀 Или Вы тоже попали под нынешнюю волну изменений в образовании? 😀 [quote name='Бритва64'] некому и нечем будет обеспечивать аппетиты бюджетников. [/quote]Триста пятьдесят долларов в месяц? Ну и аппетиты … 😀 В нормальных странах социальные пособия на много больше и жильё бесплатное – социальное. Вот про чиновников – согласен. Они никогда себя не обидят. Сейчас и учатся все не на инженеров и учёных, космонавтов и т.д. , а именно на чиновников … 😀 Не подскажете, почему в нынешней России чиновников в 2,5 раза больше, чем во всём трёхсот миллионом СССР? С его пятнадцатью союзными республиками (и министерствами, и центральным соответственно)? Не стыдно Вам на пенсионеров грешить. У меня соседка – 72 года, прошла огонь и воду – пенсия 6 тысяч … И долг за квартиру более 100 тысяч. Объела она Вас? Поступай с другими так, как хочешь чтобы поступили с тобой … Всегда это нужно помнить.[quote name='Бритва64'] Пенсионеры – нищие, чуть ли ни по бачкам побирающиеся, учителя с медиками тоже. [/quote]А то нет? Гордость только не позволяет по помойкам лазать, просто умирают в супермаркетах, когда их уличают в том, что они забыли заплатить … 🙁 Вот в Германии пенсия составляет 800 евро – вот это нормально … Особенно если живёшь в центре России, где картошка по полтора рубля … 😀 А учителям повысили только после того, как в центральных городах России они вышли на демонстрации и несли вместо транспарантов распечатки своих квитков – пять тысяч, семь тысяч… Но учителя и преподаватели вузов относятся к разным ведомствам … Насчёт медиков не в курсе …[quote name='Бритва64'] Извините но капиталистическая система( предприниматель-рабочий) не бюро добрых услуг, они такие же люди и деньги для бюджета зарабатывают( производят прибавочную стоимость) они. [/quote]Государство – предприниматель? Это что-то из какой-то новой науки … 😀 Откройте Википедию. Да и насчёт Бюро добрых услуг Вы абсолютно не правы. Около сорока американских миллиардеров, включая Билла Гейтса и Уоррена Баффета отдали около половины своих состояний бедным и неимущим, причём движение ширится, даже Потанин подключился … [quote name='Бритва64'] И извините, вопрос – а за какой такой труд им платить такие( даже 40 тысяч) деньги? [/quote]Во-первых, какие сорок тысяч? Когда преподаватели КнАГТУ несут справки о зарплате для получения субсидий, в социальном центре делают круглые глаза и перезванивают в бухгалтерию, потому что таких мизерных зарплат не бывает … 😀 Они, видимо, тоже слышали про 41 тысячу 😀 Зайдите для интереса в университет и поинтересуйтесь зарплатой не декана или ректора, а рядового препода, доцента там, старшего и т.д., а рассуждать о вещах о которых ничего не знаешь, я бы предостерёг, тем более высказывать эти рассуждения. Ведь не пойдёте же … А то может быть поняли, как запросто можно дурить голову людям даже в течение века …[quote name='Бритва64'] Они рабочих обучают? Нет. [/quote]Каких рабочих они должны обучать? Вы о чём? Зачем рабочему теория поля? Или теория вероятности? Где он доложен работать? 😀 Если получаешь высшее образование, то есть заочный факультет, но его получают не для того, чтобы быть рабочим …[quote name='Бритва64'] Где и какие результаты обучения – полезность продукта( условно говоря) который они делают? Так же при советском социализме – выпускали кучу всякого никому не нужного хлама [/quote]Ну, да. Рассмешили. А как же ядерный паритет? Ракеты хлам делал? А отечественный шатлл – Буран? Многие наши виды вооружений советского образца до сих пор имеют спрос на рынке. Даже пресловутый Т-50 – советский продукт. А нынешнее правительство – согласен, делает всё чтобы уничтожить достижения. Если в СССР на международных научных олимпиадах наши школьники и студенты занимали только первые места, то сейчас результат ниже среднего. Если правительство проводит такую политику – значит это нужно тому, кто его выбирал, то есть Вам. Не так ли?[quote name='Бритва64'] Действительно некоторые здания, построенные при совдепии мягко говоря не очень внушают доверия в плане безопасности. [/quote]Да, особенно хрущёвки, ресурс которых уже выработался. Не знаете, почему Москва избавилась от хрущёвок, а другие регионы не спешит избавлять? 😀 А Вы сейчас живёте в новом, построенном при господине Путине доме? 😀 Если сейчас студентам просто выдают дипломы за деньги – значит таков социальный заказ этого государства. На строительном факультете, например, группа кадастров – высшей математики (практика) одна пара в две недели(!!!) и лекция один раз в неделю. То же самое на электротехническом … В СССР было 2-3 пары в неделю … Пойдёте узнавать насчёт зарплат – подойдите к расписанию – поинтересуйтесь. Чему Вы сможете научиться? 😀 Что ни говори, а насчёт образования в споре “социализм или капитализм?” я на стороне реалистично мыслящих людей … Капитализма же у нас нет. То, что Вам выдают за капитализм – это чиновничье-воровской продукт, который навязан коммунистами не пожелавшими соблюдать “социальности” государства.Нельзя слепо ненавидеть социализм СССР, были тогда и очень неплохие вещи, например образование, бесплатные детские секции и кружки. Конечно, оно тоже носило некоторый элемент насилия и оболванивания (тогда это называлось патриотическим воспитанием). Но по сравнению с нынешней разнузданностью и полным игнорированием детских и юношеских проблем, оно выглядит белым на чёрном фоне …[quote name='Данко'] Сейчас в КнАГТУ в среднем техник получает до 10 т.р [/quote]Можно поинтересоваться. “Техник” – это кто? Я знаю, что в КнАГТУ такой должности нет. Может “техничка”, только мужского рода? 😀
VaIerik[quote name='Бритва64'] Пенсионеры – нищие, чуть ли ни по бачкам побирающиеся [/quote]Недавно прочитал в интернете реплику одной девушки, зовут то ли Елена, то ли Алёна, интересно, что фамилия её Данко, 😉 Предлагаю в несколько урезанном виде:”Пошла в магазин. В маркете, в отделе овощей старенькая бабушка пришла взвешивать 1(!!!) картошинку! Продавец, бедная, онемела. Я тоже. Бабушка говорит, заплатила за квартиру, коммуналку, лекарства, вот и выживает как может. Сегодня может себе позволить одну картошинку и четверть черного. Меня прибило. Пошла быстренько набрала полный пакет картошки, купила, дала старенькой на кассе. Она долго благодарила и плакала. А я шла домой и рыдала. Тот пакет картошки стоил всего 30 рублей. Твою дивизию, что же это за страна такая, когда люстры стоят миллионы, часы депутатов и священников сотни тысяч долларов, на дорогах отмывают миллиарды, а бабушка стоит и взвешивает одну картошинку???”
bortsovБритва64[quote name='Волейболер'] У меня соседка – 72 года, прошла огонь и воду – пенсия 6 тысяч … И долг за квартиру более 100 тысяч. Объела она Вас? [/quote]Не спорю. Есть такие. И именно почему то таким пенсионерам( как и ныне некоторым работающим) хоть при социализме, хоть при капитализме в случае каких то повышений – всегда, простите, облом. Зато тем, на которых, тоже простите, еще пахать можно видимо немало платят раз они еще и квартиру детям умудряются покупать( помогают). Причем с таковыми я сталкивался – судя по их рассказам, они и при СССР не особо напрягались в труде.Так что – лучше уж капитализм при возможности что-то самому делать и продавать( к примеру). А то при советском социализме – и того не было. Живи на свою пенсию в 70-80 рублей( в лучшем случае, да еще если тебе квартиру дали после того как отгорбатился – иначе просто не скажешь – лет 25 на одном предприятии).[quote name='Волейболер'] Поступай с другими так, как хочешь чтобы поступили с тобой … Всегда это нужно помнить. [/quote]Я то например помню. Только почему то зачастую происходит наоборот. Всегда находится куча “варрав”. И вообще в этом плане мне вы можете не говорить – некоторые известные мне вещи и их сопоставление с нынешним положением отдельных категорий пенсионеров говорит о вопиющей в юридическом! плане социальной несправедливости. Но ни правозащитникам, ни коммунистам( как якобы “борцунам” за социальную справедливость в обществе) и тп нет никакого дела – они не представляют для них можно так сказать никакой комерческой или политической выгоды. Вот Олешу Навального, которого вместе с его пиндосовскими друзьями якобы “кинули” по дивидентам на мажоритарные акции – тут пожалуйста – вонь до небес – “чудовищное” попрание прав, сразу кругом все пилят и тд и тп. А до конкретных людей, к которым действительно проявлена социальная несправедливость – никакого дела нет. И не надо мне тут примеры приводить чтобы “давить на жалость”. Это вы вон своему сотовагищу – [nick ‘bortsov’:30086] говорите – пусть его( их – коммунистов) совесть мучает. Хотя вряд ли. Они очень болезненно относятся к тому чтобы признавать свою идеологическую несправедливость( ее последствия), тем более исправлять то, что представители их идеологии “наломали”. Это не вписывается в рамки их системы коллективного сознания. Даже если они обращаются к православию, начинают писать на старость лет лирические стишки и пр внешняя ширма.[quote name='Волейболер'] Бритва64 писал: средняя зарплата преподавателя по КнаГТУ в прошлом году составляла – 41500 руб. Если пятьдесят человек получают по десять тысяч, а один – миллион, то средняя зарплата какая будет? Можете посчитать? [/quote]Ну не надо сказки рассказывать про 10 тысяч. Может вы ориентируетесь на зарплаты преподов в филиале КнАГТУ в Ванино? Тогда да. Там что то около 25-30 тысяч. Но тогда и говорите – что в Ванино.[quote name='Волейболер'] Бритва64 писал: Согласно сторонней!!! статистики… Вот именно, сторонней. То есть её дело – сторона … [/quote]Эта статистика исходит именно от преподавателей. По вашей логике так у отдельных преподавателей, в отдельных вузах страны в итоге и получается – сознание определяет материальное бытие.[quote name='Волейболер'] Бритва64 писал: Где и какие результаты обучения – полезность продукта( условно говоря) который они делают? Так же при советском социализме – выпускали кучу всякого никому не нужного хлама Ну, да. Рассмешили. А как же ядерный паритет? Ракеты хлам делал? [/quote]А ну да. Вот кроме как ракет и тд из военной техники ничего и не научились.Человек вообще то сотворен и живет не для того чтобы убивать. Зачем этим хвалиться!? К чему вы этим хвалитесь как достижением социализма? Кому нужны эти ракеты? Людям нужно жилье, еда, одежда, сладко поспать( в том числе и в плане секса) и прочие …, а не ваши социалистическо-коммунистические – “связанные одной цепью”, “равняйсь, смирно…” и тд и тп.А у меня например кувалда есть – по блоку управления бац ей – и что вы своей ракетой сделаете. А я еще не раз могу кувалдой махануть – выправить например какую-нибудь железяку, которая обретет полезность для практического применения – для дачи той же. А ваша ракета – извините, но перестройка показала на что они годны – на чермет и цветмет вместе со всем оборудование их обеспечивавшем.[quote name='Волейболер'] Бритва64 писал: Извините но капиталистическая система( предприниматель-рабочий) не бюро добрых услуг, они такие же люди и деньги для бюджета зарабатывают( производят прибавочную стоимость) они. Государство – предприниматель? Это что-то из какой-то новой науки … [/quote]Что нового? При совдепии государство было капиталистом-монополистом.[quote name='Волейболер'] Да и насчёт Бюро добрых услуг Вы абсолютно не правы. Около сорока американских миллиардеров, включая Билла Гейтса и Уоррена Баффета отдали около половины своих состояний бедным и неимущим, причём движение ширится, даже Потанин подключился … [/quote]Во-первых, там есть подвох.Во-вторых, я рассматриваю в плане не! личной! благотворительности, а в плане их функционирования в экономической системе страны. Благотворительность это из другой оперы. Впрочем вам видимо все равно не понять.Вы все сваливаете в кучу не выделяя и разделяя понятия по их существенным признакам. Благотворительность – это не! часть процесса капиталистического производства. Это из области личного, морали и тп.Я тоже благотворю иногда, и что? Но я не капиталист в смысле участия в капиталистическом производстве.Характерный пример для понимания. Допустим у меня есть набор определенного инструмента для выполнения работы – производства какого-то товара( вещи) с приданием последнему свойств полезности. Естественно эти инструменты( орудия) мне выдал капиталист( их собственник). Они задействованы в работе. Но вот прибегает некто, кто выданный ему инструмент либо пропил, либо утащил домой( на дачу), либо бросил его без присмотра и его украли( прихватизировали). И он просит – дай молоток, дай дрель и тп. Вот как с вашей точки зрения – применительна тут благотворительность, или послать этого товагища лесом? Я более склоняюсь ко второй позиции. То есть в процессе производства какие-то вещи из области благотворительности просто не применимы, они вообще не имеют к нему отношения, ибо на этом полезных вещей не создашь и нечем даже будет в итоге благотворить потом, после работы. Деньги – тоже товар с присущими ему свойствами. И делают их капиталисты и рабочии, а не те кто тусует их с места на место. При социализме( на опыте СССР и других стран соцлагеря) – именно полезность произведенных товаров( вещей) оказывается значительно! ниже чем в странах с частной собственностью. Есть даже советский анекдот про это – про детей.[quote name='Волейболер'] Бритва64 писал: Они рабочих обучают? Нет. Каких рабочих они должны обучать? Вы о чём? Зачем рабочему теория поля? Или теория вероятности? Где он доложен работать? [/quote]Как зачем? Чтобы хотя бы типа умные некоторые( некоторые!!!) с дипломом имели поменьше возможностей обмануть рабочего. Сознание ведь можно повышать и без материального, причем оно как мы тут выяснили начинает влиять на материальное.[quote name='Волейболер'] Если получаешь высшее образование, то есть заочный факультет, но его получают не для того, чтобы быть рабочим … [/quote]Это называется “заушным” образованием. Причем как сравнивают некоторые – ныне оно еще более ужасно. Его даже и совдеповским “заушным” не назовешь. Ну если судить из анализа и рассказов более старшего поколения. Хотя ужасно – это зависит как сам человек относится – нужен ему лишь диплом или нужны знания. Обычно превуалирует первое.
Copyright ©