kmsmay.
meteese[quote name='alexJ'] Тем более вам, молодой человек, учиться надо как “медному котелку”, что бы что-то понять. [/quote][quote name='alexJ'] движение СВ и С.Е. Кургиняна, которому вы даже в подметки не годитесь [/quote]А вот и представители! Культура диалога и христианская мораль налицо.Расскажите народу поподробнее о целях, планах и методах движения. Одно слово их не устраивает.
alexJНе устраивает слово? Можно и видео посмотреть о наших делах. И главным действующим лицом, как и на этом форуме, будет уважаемый [nick ‘meteese’:42839]. Смотрите с 20 секунды ролика:[link url='http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J6DfqnKvOYc'] выступление на открытии фотовыставки meteese [/link]Поясню, у нас есть мораль и кодекс. Пусть meteese старается ввести в заблуждение присутствующих, но кодекс чести он нарушил. Это должно быть понятно всем, кто хоть когда-нибудь был частью человеческой общности. У него был шанс показать себя с лучшей стороны. Текст составлял сам meteese. Единственная редакторская правка была лишь в месте, которое могло сильно оскорбить людей. Теперь он оскорбляет людей, общность, идеи и редакторской правки не предвидится. Делайте выводы сами.
meteeseТы забыл добавить, что заготовку текста я взял у других Кургиняновцев почти полностью, немного ужав ее. Я думаю, с моей дикцией никто здесь не поймет, о чем я говорю.
ПетровичХотел бы обратиться к “товарищу” meteese. (Хотя я с тобой знаком под нормальным, человечьим, именем)Не стал выделять твоей конкретной фразы, на которую хотел бы ответить. Перечитал все твои сообщения и и поделюсь впечатлением. Ты так (на твой взгляд) умело и глубоко анализируешь деятельность “Сути Времени”,ссылаешься на мнение Толстого, апеллируешь к порядочности оппонентов, Канта добрым словом поминаешь… Короче, весьма интеллигент на первый взгляд, коль о порядочности в том числе говоришь. И удивляешься, отчего же так на тебя все накинулись? Хочется ответить, как в песочнице детки говорят: “На себя посмотри.” (Это я так, чтобы правил сайта не нарушать)Если коротенько, то вспомню лишь “темы”, тобой “раскрытые”. Армия зомби, бред в газете “Суть Времени”, …. ничем кроме ювеналки не занимаются…, СЕКТА…, и прочая грязь. Неохота и перечислять. Да сам знаешь. И ещё знаешь, что поклёп всё это. Уж не знаю только чего ты так взбеленился. Хочешь критиковать – пожалуйста! Только тон подбери. Тем более, что ты, как сам говоришь, “вложился” в это движение. Если чего и не понял в газете, то это проблемы образования, а не газеты. Армия “зомби” растёт от того, что наши идеи людям понятны и близки. И, как ты, думаю, заметил, растёт и в Комсомольске. Да и дел сделано немало.К стати, о патриотизме, о котором ты как-то не лицеприятно отозвался. Дескать прибежище негодяев. Эту расхожую поговорку , наверное все знают. Так, в порядке просветительской помощи, напомню (или сообщу?), сказал ту, затёртую уже, фразу Самуэль Джонсон в 18 веке, в Англии. Просто неплохо бы помнить в каком контексте. В борьбе оппозиций слишком часто стали употреблять это слово, прикрывая в общем-то личные интересы этим понятием. И теперь такие же негодяи, марают это слово, вспоминая поговорку, как некую истину. Между прочим, именно это чувство поднимало солдат из окопов. Не забывай. Помнится, ты себя позиционировал, как человека чести.Тут, чуть выше моего сообщения, alexud69 написал, что предателей не уважали и враги. Абсолютно согласен. Знаешь, у разведчиков есть такой неписаный закон в кодексе чести. Даже сломавшись или просто перебежав, своих коллег не сдают. Нарушившие этот закон – для них уже презренные люди, с обеих сторон. Постарайся соответствовать заявленной тобой позиции честного человека. Полемика? – Пожалуйста ! Грязь только не лей. Противно.
VaIerik
cyberusСогласен с Петровичем. Если вы хотите полемики то и ведите полемику. Предлагайте материалы, цитаты, на которые вы опираетесь в своих суждениях. Чтобы можно было проследить логику ваших высказываний. Не следует искажать факты, чтобы играть на неосведомленности возможных посетителей форума. Это я, например, о:[quote name='meteese'] СЕК продолжает прибирать себе левопатриотов. Задумал строить параллельную Россию (гетто), сначала в виде частных школ и детских садов, причем для их создания хочет отобрать деньги из бюджета для обычных школ и д-садов. Естественно, в этих школах будут готовить будущих кургиняновцев. [/quote]и[quote name='sirc'] Когда начались скандалы с офшорами на кипре, кургинян заявил что если у него обнаружится фонд, зарегистрированный на кипре, то он немедленно уходит из политики. Через месяц после заявления кургинян признал что у него есть фонд зарегистрированный на кипре, но из политики не уходит. Есть часть населения, которая верит лжецам и проходимцам. [/quote]Пока у оппонентов движения я вижу лишь бездоказательное навешивание ярлыков.Судя по возникающим у топикстартера вопросам, он, вероятно, не разобрался в фундаментальных понятиях, без которых изучение материалов движения просто невозможно. Задавали ли вы эти вопросы сутевцем? Внимательно ли изучали материалы? (спрашиваю потому, что на массу озвученных вами вопросов они ответы содержат).Мне – интересующемуся данным движением – самому сложно даются материалы, поскольку я чистый технарь и весьма далек от гуманитарных наук. Приходится с нуля разбираться в вопросе (изучать терминологию и т.п.). Тяжело, но я не опускаю руки со вздохом “что за муть”. И постепенно все встает на свои места. В любом случае уверен, что потрачу время не зря.
rambo[quote name='Svetk@'] Спасибо за сбор подписей против ЮЮ, собранные тобой подписи вошли в число тех 140 тысяч подписей родителей, которые выступают против этой мерзости. [/quote]Я не профессиональный историк и не сильно разбираюсь в коммунизме, поэтому хочу узнать, как СВ относится к мнению Комова о происхождении идей ЮЮ: “На самом деле, если мы вернёмся к истокам марксизма и откроем, например, книгу Энгельса «Семья, частная собственность и государство», то мы прочтём, что с отмиранием частной собственности исчезает потребность в семье, то есть семья отмирает вместе с капитализмом. Семья – это пережиток, где женщина репрессируется, где мужчина, который физически сильнее её, просто захватил власть и таким образом воцарился. С отмиранием капитализма при социализме семья тоже будет не нужна. Отсюда идея свободной любви. Мы знаем Коллонтай. Была у нас такая активная женщина в первые годы после революции. Она пропагандировала свободную любовь. Среди членов ВЛКСМ брак практически не заключался в первые годы, огромное количество беспризорных во многом является следствием беспорядочных половых связей, которые распространились сразу после большевистской революции. Само собой, сыграли свою роль и Гражданская война, и разруха, но во многом причина появления беспризорных детей коренится именно в беспорядочных половых связях их родителей. Советская Россия была первой страной в мире, которая легализовала аборты. Наряду с этим была упрощена процедура развода и регистрации брака, потому что брак считался пережитком буржуазной морали и должен был отмереть. В России в 20-е годы строились дома, где вообще не было индивидуальных кухонь, то есть предполагалось, что все семьи должны есть коллективом. Дети изымаются из семей, с раннего возраста воспитываются обществом. Вот она, эта ювенальная юстиция, с которой сейчас борются многие люди, до конца не осознавая, что понимается под этим термином, который используется очень свободно. Так вот, ультра-суперювенальная ювенальная юстиция была изобретена и первый раз воплощена большевиками сразу после советской революции 1917 года.” ?
pavelz
sirc[quote name='cyberus'] Пока у оппонентов движения я вижу лишь бездоказательное навешивание ярлыков. [/quote]Я не являюсь оппонентом движения. При современных информационных технологиях можно при желании быстро определить суть явления. Аудитория кургиняна в основной массе телевизионная, далекая от интернета. Кургинян очередной пильщик бюджета через кипр.http://www.youtube.com/watch?v=frHJiOvGFgE
cyberus[quote name='sirc'] Я не являюсь оппонентом движения. При современных информационных технологиях можно при желании быстро определить суть явления. Аудитория кургиняна в основной массе телевизионная, далекая от интернета. Кургинян очередной пильщик бюджета через кипр.http://www.youtube.com/watch?v=frHJiOvGFgE [/quote]“Отличная” нарезка из вырванной из контекста фразы и куска передачи “смысл игры”. Слишком толсто.
VaIerikramboЯ Вас спрашивал вовсе не о демографических показателях роста населения. По этим цифрам никак нельзя определить, применялись методы ЮЮ или нет. Есть гипотеза: чем богаче семья, тем меньше детей им хочется. Напимер, в Древнем Риме на ее заре население еле выживало, поэтому прирост был высокий. На закате римляне наслаждались своей метрополией, прирост населения был либо на одном уровне либо отрицательным, солдат на службе не хватало, приходилось нанимать варваров, а те обучались римскому военному искусству, и победили римлян и разграбили Рим. Ни один историк не объясняет демографический кризис обагатевших античных римлян применением практик ЮЮ.Я хотел узнать от СВ комментарии о том, что, по мнению Комова, большевики, которых Кургинян и члены СВ считают спасителями русского народа, первыми реализовали на практике идеи Ювенальной Юстиции: легкий развод, легализация абортов, свободные половые связи, изымание детей из семьи для всестороннего внесемейного воспитания. Кургинян дает такое определение коммунизма: “Раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей каждого человека”. Что вы понимаете под раскрепощением? Снятие цепей? Каких цепей? Религиозной морали? Большевики известны как атеисты-безбожники: они взрывали храмы, в церквях устраивали лошадиные стойла, репрессировали духовенство, запрещали населению посещать молитвенные сооружения. Немцы на оккупированных советских территориях вновь открывали церкви, и население им было за это благодарно. Считается, что большевики были страстными коммунистами, и то, что они делали, хорошо соответствовало целям коммунизма.
VaIerik[quote name='rambo'] Я хотел узнать от СВ комментарии о том, что, по мнению Комова, большевики, которых Кургинян и члены СВ считают спасителями русского народа, первыми реализовали на практике идеи Ювенальной Юстиции: легкий развод, легализация абортов, [/quote]“Постановлением Народного комиссариата здравоохранения и Народного комиссариата юстиции от 16 ноября 1920 года “Об искусственном прерывании беременности» аборты” в Советской России были легализованы. Желающим предоставлялась возможность сделать операцию по искусственному прерыванию беременности в специальном медицинском учреждении бесплатно.Советская республика стала первой в мире страной, узаконившей прерывание беременности по желанию женщины.В 1925 году на 1000 жителей крупных городов приходилось, примерно, 6 случаев искусственного прерывания беременности. Преимуществами на аборт вне очереди пользовались фабрично-заводские работницы.Однако эра легальных абортов оказалась недолгой. Государство постепенно брало под контроль едва ли не все сферы жизни своих граждан, и в 1930-е годы очередь дошла до деторождения.В 1926 году в России были полностью запрещены аборты впервые забеременевших женщин, а также делавших эту операцию менее полугода назад.С 1930 года операция по искусственному прерыванию беременности стала платной. В 1931 году она стоила примерно 18-20 рублей, в 1933 – от 2 до 60, а в 1935 – от 25 до 300 рублей, в 1970-1980-х годах, получая в среднем 80-100 рублей, женщина за аборт платила 50. Бесплатно прерывали беременность больным туберкулезом, эпилепсией, шизофренией и страдающим врожденным пороком сердца.В 1936 году, в связи со сложной демографической ситуацией, операции по искусственному прерыванию беременности вновь были запрещены под страхом уголовной ответственности (Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. “О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родительных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и некоторые изменения в законодательство о разводах”). Теперь аборт производили только по медицинским показаниям.”
alexJ[quote][nick ‘rambo’:48326] написал:большевики, …. , первыми реализовали на практике идеи Ювенальной Юстиции.[/quote][quote] В статье К. Черного “Три версии об одной диверсии”, ссылка: http://avkrasn.ru/article-842.html ,написано:Ювенальная юстиция (Juvenile Justice – в переводе с англ. «правосудие для несовершеннолетних») в современном понимании имеет довольно длительную и интересную историю. … Первый опыт по созданию новой судебной системы для работы с детьми относится к США. 2 июля 1899 в Чикаго впервые был создан специальный суд, приступивший к рассмотрению дел исключительно несовершеннолетних. Новшество быстро распространилось по всей Америке и за ее пределами – в Великобритании , Франции, Бельгии , Испании , Германии , Австрии . В 1931 ювенальные суды существовали в 30 странах.В России система детских судов появилась в 1910 г.. Однако в 1918 г. Совнарком решил отменить эту практику, заменив ее другой, по мнению правительства, более «гуманной». Тогда и появились комиссии по несовершеннолетним, которым фактически подчинялись суды, выносившие решения по «детским» делам.[/quote]То есть Александр Комов мягко говоря передёргивает факты, говоря, что ювенальная юстиция появилась впервые в Советской России. Ювеналка появилась в царской России, а первый опыт был в США, которых в коммунизме не заподозришь. Большевики же отменили ювенальную практику, заменив её более гуманной. Если вас смущает слово “гуманный”, вспомните педагогов Макаренко и Сухомлинского. [quote][nick ‘rambo’:48326] написал:Кургинян дает такое определение коммунизма: “Раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей каждого человека”. Что вы понимаете под раскрепощением? Снятие цепей? Каких цепей? Религиозной морали?[/quote]Читайте внимательно – раскрепощение творческих способностей. У человека есть Верх и Низ. Низ закрепощает мораль, религия. За что ей огромное человеческое спасибо. Капитализм Верх не развивает. Капитализм, в своей идеологической основе, убеждён, что человек – константа. И что надо использовать зверя внутри человека, то есть его пороки, его Низ, чтобы тянуть паровоз технического прогресса. Коммунисты считают, что человек имеет огромный потенциал развития Верха, то есть высших творческих способностей. Надо только создать условия для развития этих способностей. Раскрепостить этот высший потенциал. Всё остальное – замена частной собственности государственной, уменьшение количества трудового времени человека в сутки ради того, чтобы сделать задел времени для учёбы и познания мира, создания атмосферы братства и служения народу. Всё это инструменты, позволяющие развить Верх человека. Что касается высказывания Александра Комова, то он в своём высказывании применил типовой приём постмодернистов. Отрезал от фразы одно слово – “раскрепощение” и приставил его к своей заготовке – “религиозная мораль”. Получилось: “Раскрепощение религиозной морали”. Извините, если я так буду действовать на этом форуме, меня сразу же забанят. [quote][nick ‘rambo’:48326] написал:Есть гипотеза: чем богаче семья, тем меньше детей им хочется.[/quote]Если это гипотеза – докажите её научно. Как довод в дискуссии гипотеза не работает.[quote][nick ‘rambo’:48326] написал:Ни один историк не объясняет демографический кризис обагатевших античных римлян применением практик ЮЮ.[/quote]Ювенальная юстиция стала впервые в мире вводиться с 1899 года. А ювенальные технологии рейдерских захватов детей из благополучных семей – это детище уже 20 века. Рим погиб от накопившейся в его государственной системе несправедливости, от чрезвычайного пресыщения жизненными удовольствиями, разврата и потреблятства. Я коммунист, и говорю, что богатый 18 и 19 веков совершенно отличается от богатого 21 века. Первым владела протестанская идея, и он делал богатство ради личного спасения своей души после смерти. Второй делает деньги ради увеличений возможностей вкушений цветов удовольствий здесь, на бренной земле. Первый двигал технический прогресс, развитие производительных сил. Второй всячески прогрессу препятствует, поскольку осознаёт, что прогресс создаёт могильщика капитализма – пролетариат, а в новой модификации – когнитариат.Можно закрыть глаза и говорить, что этого не существует. Однако есть корреляция между падением роста населения Европы после второй мировой и усилением системы рейдерских захватов детей из благополучных семей (ювенальной юстиции) и усилением пропаганды разврата, гомосексуализма, педофилии, дискредитации католической церкви. Есть корреляция между усилением настроений потреблятства среди людей Западной Европы и тем же падением роста рождаемости. Создаётся обоснованное впечатление, что элита Запада делает всё, чтобы население стало уменьшаться.[quote][nick ‘rambo’:48326] написал:….большевики, … , первыми реализовали …: легкий развод, легализация абортов, свободные половые связи, изымание детей из семьи для всестороннего внесемейного воспитания. [/quote]Докажите фактами, приводя источники. Могу также “безосновательно” сказать, что свободные половые связи в советском обществе стали очень быстро осуждаться, ещё до начала Великой Отечественной. Аборты были тоже запрещены. Изъятие детей из семей – докажите.
veterankaCopyright ©