Бритва64.
Suhov[quote name='ФатЪ'] Ничего подобного.Во-первых, кому нужна эта идеологическая дрянь с малых лет?Во-вторых, грамотные родители занимают эту нишу секциями. Спорт, карате, футбол, плавание, танцы, английский…Моя супруга, которая работает с маленькими детьми говорит, что ребёнок (6-7-8 лет) порой загружен похлеще взрослого.Куда уж там до общака. [/quote] Отчего же тогда возросла детская преступность и увеличилось количество преступлений среди несовершеннолетних? Спорт он во все времена был и будет..разница в том что сейчас на сорте дяди зарабатывают деньги и не всем родителям и их детям спорт стал доступен!.Кстати да будет вам известно в Общаке спорт приветствуется и тем у которых родителей нет денег они протягивают “руку помощи” вход туда бесплатный,а выход дорого обходится..А рассуждать с позиции своей семьи здесь нам не стоит-зрите в корень..смотрите дальше и вокруг..
Бритва64[quote name='начальник'] … часто замечаю группы подростков старшеклассников, которые внимательно слушают, что им рассказывают мужчины лет сорока в кожаных куртках, приехавшие на черных джипах. Сами джипы с “красивыми” номерами стоят тут же. …. такие компании встречал в вечернее время в местах укрытых от посторонних взглядов – на задворках школ, например за углом 37-й школы, у стадиона 19-й школы. [/quote]В чем тут криминал – !? Вы думаете, что лучше подростки, немного постарше сами по себе по городу “болтаются”. Если они склонны к совершению правонарушений или встали на таковой путь, то по одиночке они можно сказать более социально опасны. Дяди лет сорока в кожаных куртках по крайней мере хоть в какие-то рамки понятий их могут поставить. Например, к тому же старшему поколению – идет пьяненький работяга с работы – не надо его трогать. Общаясь таким образом со старшим поколением( как в данном случае с сорокалетними), слушая их, то есть почитая таковой возраст, эти подростки в определенной мере так же будут относиться и к другим такового возраста. Не обязательно к тем кто только в кожанках на джипах.Имхо таковое обусловлено возможно тем, что подростки предыдущих лет, тем кому сейчас от 20 до 25( к примеру) зачастую относяться к нынешнему 40-летнему поколению, по моим наблюдениям, довольно высокомерно, без всякого уважения и тп.( тут зависит от того как было в семье, как родители “научили”). У них ввиду отсутствия такового влияния старшего поколения( авторитетные личности вне! семьи, школы) сложилось различное отношение. Поэтому, даже если молодой человек не входит в криминальную среду, то все равно его неадекватное поведение при определенных обстоятельствах будет находить свое проявление на работе, учебе и тд.( порой на грани криминала – бытового).Ничего плохого в сем я не вижу пока. Преступность существовала всегда( и при коммунистическом социализме в СССР) и еще долго будет существовать. Ее невозможно победить только мерами государственными, ее можно только сдерживать, ограничивать в каких-то рамках мерами морального влияния. В данном случае это естественный процесс.[quote name='начальник'] Ждем новую Чародейку? [/quote]А что без так называемого “общака” меньше трагедий в результате преступлений случается? По моему больше. Просто это не так заметно, и не в одном месте, и не в одно время. И случай с “Чародейкой” относится по времени как раз на процесс разрушения “общака”. Вот у кого-то наверное не было уже моральных понятий что таким способом с гибелью посторонних, невинных людей свои проблемы нельзя решать. По сути эта история с “Чародейкой” и показывает к чему приводит бездумная! в обществе! психо-идеологическая борьба с “общаком” – страдают невинные. Даже все обворованные квартиры общаком за всю его историю( это продукт совдепии) – ничто по сравнению с человеческими жизнями погибших в “Чародейке”.Тут получается – “в мутной воде…”. Чуть что спишем на общак.
ФатЪ[quote name='Сашка-кум'] Отчего же тогда возросла детская преступность и увеличилось количество преступлений среди несовершеннолетних? [/quote]Возросла? У вас есть статистика?Детская преступность была всегда. Насчёт возросла – не знаю. Спорить не буду, конечно. Но очень сомнительно.И если даже так, то общак тут совершенно не при чём.Во всяком случае, если вы пишите “возросла”, то и относительно нулевых годов? А тогда-то уж, каждый третий подросток был членом общака.[quote name='Сашка-кум'] разница в том что сейчас на сорте дяди зарабатывают деньги [/quote]И это – отлично.Кто-то зарабатывает. Кто-то воспитывает в себе физическую культуру. Или вы что-то имеете против этого?[quote name='Сашка-кум'] и не всем родителям и их детям спорт стал доступен!. [/quote]Спортивная секция – тыща-полторы в месяц. Это много? Это недоступно для работающего человека?Бассейн, шахматы, кружки разные.Есть детские центры, где преподается пение, английский, китайский для малышей и подростков, и даже лепка из теста.Это всё очень доступно.[quote name='Сашка-кум'] Кстати да будет вам известно в Общаке спорт приветствуется [/quote]Не спорт, а единоборства.Там приветствовалось быть физически крепким, чтобы ты смог постоять за себя и своих друзей по идее.Организовывались так называемые “таборы”, где подростки действительно тренировались и спаринговались друг с другом.Именно на это был упор.Спортом я бы это не назвал.[quote name='Сашка-кум'] вход туда бесплатный,а выход дорого обходится [/quote]Опять фразы из книжек, а-ля “Вор Егор плюёт на прокурора”.Какой выход? Кому он чем обходится? 😀 Он вам или вашему сыну чем-то обошёлся?Что за общие, ничего под собой не имеющие фразы?
VaIerik[quote name='Бритва64'] В чем тут криминал – !? Вы думаете, что лучше подростки, немного постарше сами по себе по городу “болтаются”. Если они склонны к совершению правонарушений или встали на таковой путь, то по одиночке они можно сказать более социально опасны. Дяди лет сорока в кожаных куртках по крайней мере хоть в какие-то рамки понятий их могут поставить. Например, к тому же старшему поколению – идет пьяненький работяга с работы – не надо его трогать. [/quote]А идет пьяненький менеджер с наличностью в кошельке, так его можно “развести”? Так они на этих сходках учат кого можно трогать, а кого нет? Прям Робин-Гуды.
ФатЪБритва64[quote name='Miha'] А идет пьяненький менеджер с наличностью в кошельке, так его можно “развести”? [/quote]Это – анекдот!?Кого знаю – все при машинах не отечетвенного автопрома( мягко говоря). А разводят скорей они таких( подобных) про которых вы говорите. Только одни работают, а другие бывают что вот так на улице “болтаются”. Так что не переживайте за менеджеров( вы наверное из них). А если( если – !!!!) кому будет попущено свыше что его ограбят, то стоит таковым задуматься не переусердствовали ли они в своем “менеджменте”.Хотя вы отчасти правы. Вообще-то преступность – не есть хорошо. В отношении любого! гражданина. Но не всегда в случае роста ее, удается мерами только закона со стороны государства сдерживать ее( профилактика правонарушений). Не всегда и не всех может проконтролировать, например, участковый непосредственно. Преступность невозможно( по крайней мере в ближайшем обозримом будущем) искоренить. Но все же будет лучше, если кто-то из среды ранее судимых будет каким-то образом ограничивать бурные эмоциональные выплески молодых методами морального воздействия. Само общество объективно начинает каким-то образом противостоять этому росту преступности( причем неконтролируемому, хаотичному – вот что опасно) – это внутренний процесс. Ранее судимые – это тоже члены того общества, в которым мы все живем. Любое сообщество по подобным признакам формирует какие-то свои внутренние правила поведения. Это – объективные законы существования общества( любого). Просто люди, которые ранее отбывали наказание за преступления, которые в настоящее время отбывают наказание и которые встали на преступный путь – как бы вам или кому другому ни хотелось объективно!!! уже составляют сообщество. Должны же у них быть свои правила поведения между собой и по отношению к другим окружающим, не входящим в их сообщество по существенному! признаку! – судимость.Что плохого если кто-то из их среды будет – еще молодых наставлять умерять свой пыл – !?Или вы считаете что беспредел лучше – ? Пусть они без разбора всех подряд грабят, избивают и тд – пьяненьких работяг, бомжей, еще кто слабее и не может дать отпор( но это явно будут не менеджеры с кошельками за тонированными стеклами своих авто). Наверное вам как менеджеру(?) так лучше – !? Вы то в своем авто поедете домой. А если пьяненьким – то на такси. Главное! – что никакого элементарного порядка вам не нужно. В сфере бизнеса ведь тоже бывают совершают преступления. А раз совершают, то значит входят! по этому признаку в состав социума – правонарушители. В таком случае общак или под каким другим названием должен будет вас тоже контролировать – чтобы не “перегибали палку”.
корпоратив
veteranka VaIerikФатЪveterankaФатЪ[quote name='veteranka'] С какой стати, эти – мне плевать как они обзываются: общаками, …шистами или там НКО. [/quote]С той стати, что как бы они не назывались, прав у них не меньше, чем у вас и родителей с колясками. И, коль уж вы ходите по площади Островского, то ходить или стоять там же они имеют точно такое же право.И вообще, почему вам всё время кажется?То общак, то нашисты, то НКО?Просто собрались парни, а ей причудился и надменный тон, и самолюбование 😀 [quote name='veteranka'] Предложите им собираться, к примеру – в вашем дворе. [/quote]Запомните раз и навсегда.Они могут собираться !!!где угодно!!!Даже у вас во дворе. И, если вы после этого вызовите полицию, они приедет, понюхает и уедет.[quote name='veteranka'] Уже сам факт того, что они собираются в местах, где люди гуляют и отдыхают – есть ненормально, если не сказать больше. [/quote]Чем это ненормально?Почему вы решили, что собиравшиеся парни именно относятся к общаку? (или у нас нет поводов или других организаций для массовых сборов)Почему это не нормально? Или они должны спрашивать у вас где им собираться?
корпоратив[quote name='ФатЪ'] корпоратив писал:очень и очень печально, если “общак” опять будет возрождаться.Этого не будет никогда. Уже.Они существуют в нашем городе, но таких масштабов нет. И таких масштабов не будетНет смысла.Зачем угонять машину? Зачем воровать телефон? Зачем грабить квартиры?Имущество охраняется хозяевами. За воровство садят. Награбленное спихнуть некому.Смысл? [/quote]знаешь, мне кажется тут скорее может повлиять эта воровская романтика, о которой как раз могут поведать и старшие, кто застал “общак”. могут организоваться точно так же бригадки в школах, которые будут работать (для начала) чисто на себя – тут телефон отжали, тут шапку норковую. это же (с их точки зрения) будет круто. и таким образом формировать далее культ “бригадного” пацана. необязательно, что все будет в масштабах угона машин или еще чего.опять могут нападать на нефоров и т.д.[quote name='ФатЪ'] корпоратив писал:И сейчас, эти “дяди”, наверное, рассказывают молодым школьникам сказки, как это было круто в начале нулевых.Не думаю.Во-первых, ничего “крутого” не было.Во-вторых, вряд ли это сможет кого-либо из очень молодых людей заинтересовать.Так только в виде какой-нибудь легенды. [/quote]черт его знает) для меня ничего не было крутого, а для тех, кто очень плотно “общался” – было. посадили только верхушку, скорее всего. у меня почти весь класс “общался”, но (вроде как) никто не сидит. вряд ли у них очень сильно изменилось сознание. и для них может быть круто собрать бригадки в школах, отжимать телефоны – короче, вести мелкий бизнес))[quote name='ФатЪ'] корпоратив писал:”пилотовские” рок-фесты, где люди выходили и сразу же получали.Помню-помню 😀 Только я был по другую сторону баррикады.Нефоры, так их звали. 🙂 Это были одни из самых позорных страниц в жизни города и страны.Я бы попросил прощения у вас, но вряд ли меня можно отнести к этой когорте, и вряд ли я на это имею моральное право [/quote]да Вы знаете, я на рок-фесты особо не ходил, ибо понимал, что могу и не вернуться живым) я начал принимать в них участие как музыкант, но в 2003г. Тогда уже все пошло на спад, и помню отчетливо, что после завершения феста наша группа первой вышла из полтинника, и были удивлены, что никто нас не “встретил”. [smile =)]
VaIerik[quote name='ФатЪ'] Зачем угонять машину? Зачем воровать телефон? Зачем грабить квартиры?Имущество охраняется хозяевами. За воровство садят. Награбленное спихнуть некому.Смысл? [/quote]Вы думаете в суде сидят и плюют в потолок? Все что вы перечислили имеет место быть. Это ни куда не исчезло, но уменьшилось. Например месяц назад у знакомого угнали машину и вернули за деньги. И еще много случаев разных есть.[quote name='ФатЪ'] Смысл?Когда можно, не имея образования, имея судимость, поехать на ту же вахту, или водителем лес возить, и законно получать свои 60-70 тыров в месяц.Кому надо своей свободой рисковать? [/quote]Не многие хотят уезжать в лес от цивилизации и еще там работать. Многие хотят легких денег.Но конечно того общака уже не будет.
Бритва64[quote name='Miha'] А в частности, что пьяненького работягу трогать нельза, следовательно остальных можно. [/quote]Вообще-то про пьяненького работягу говорил я. В качестве образного примера – это в плане морали. Вы понимаете о чем идет речь когда я употребляю термин – “мораль”!?По нормам права( по законам установленным государством) вообще в отношении любого человека нельзя совершать противоправные действия, в том! числе! и в отношении тех кого вы считаете членами “общака”. Но помимо норм закона в обществе существуют нормы морали, которыми люди тоже руководствуются( причем обычно в первую очередь) в своем поведении.А вот скажите, раз вы употребили выше свой пример – пьяного менеджера с кошельком в кармане, а этому(-им) менеджерам по какому принципу можно обманывать людей, к примеру наемных рабочих, даже государство. У них какая избирательность – ? Кого менеджеры так сказать не трогают по своим понятиям( нормам морали своего круга – менеджеров)? Почему сообщество менеджеров( хотя бы часть его представителей) считает в порядке вещей обмануть наемного работника, дурачить его ? Хотя менеджер – это не капиталист.( Менеджемент присущ всем формам – и рабовладельческому, и феодальному, и социалистическому строям). В академическом смысле я могу и сообщество( социум) менеджеров назвать – “общак”. Причем совершающим немало правонарушений против прав личности( в основном в сфере налогового законодательства, нарушений трудового права и тп). Они тоже периодически наверняка устраивают свои корпоративные сборища, обсуждая как бы где кого как правильно и по менеджментским понятиям обдурить. Скажете не так – !?А тут собственно еще ничего не произошло – только какие-то молодые люди с дядями на джипах собираются – и вы вопите – ай, какой кошмар, возрождается общак и скоро нас всех ….[quote name='Miha'] пьяненького работягу трогать нельза, следовательно остальных можно. [/quote]Это у вас такая логика( отношение). Это не значит, что в той среде про которую мы говорим такая же.
Copyright ©