a_smurn0FF.
VaIerikБывший сотрудник ЦРУ и АНБ США Эдвард Сноуден в начале июня 2013 г. передал в СМИ секретную информацию, касающуюся массовой слежки американских спецслужб за гражданами не только США, но и иностранными, включая граждан Российской Федерации, а также негласного сотрудничества ряда IT-корпораций со спецслужбами, которые передавали последним персональные данные своих пользователей. 23 июня Эдвард Сноуден прибыл с кратким визитом в Москву, откуда планирует отправиться в Южную Америку для получения политического убежища. Кто он, Эвард Сноуден: перебежчик и предатель или герой, бьющий в набат? Какова цель визита Сноудена в столицу? Удастся ли ему уйти от американской фемиды или он станет вторым Джулианом Ассанжем? Выиграет или проиграет Россия политически от этой истории?
FelisПредатель, конечно.Он получил в своей стране право занимать должность в секретной службе, получил доступ к секретным сведениям, а потом взял и самовольно ее разбазарил.Геройства тут нет никакого: он не вправе в одиночку решать, что “это должны узнать все”.Не в его это компетенции. Трудно поверить, будто он “защитил” интересы своего народа. Ведь рабочему на фабрике, фермеру, офисному планктону – простому Джону Смиту нечего скрывать от спецслужб. Зато теперь, зная технические подробности, как это делается, некоторые нехорошие люди теперь могут обойти эти способы слежки. Нужно понимать, что ЦРУ – это организация, которая создана именно что бы следить, собирать, предотвращать – быстро и эффективно. Такие спецслужбы во всех странах существуют и всегда действуют слегка вне закона, потому что иногда террориста, которого уже вычислили, можно успеть вовремя остановить и не всегда есть время на получение многочисленных разрешений от судов.Так что истерия по поводу того, что “ЦРУ следит за всеми” – это бред, потому что простой гражданин ЦРУ не нужен. Возможность следить есть за каждым, но пользуются такой возможностью они, конечно, только для слежки за подозреваемыми – следить за всеми не хватит никаких ресурсов.Возмущение других стран тоже понятно, но тут он тем более не герой. Это же чужие страны, а ЦРУ как бы и существует, что бы шпионить за другими странами и, что скрывать, такие службы есть у всех.Единственное, почему его сейчас называют “героем”, так это потому что публике нравятся люди, которые в одиночку решаются пнуть США. Ведь американцев никто не любит. По этому любые ихние фейлы злорадуют всех на шарике.Россия тоже любит троллить американцев, так что ей нет никакого резона выдавать предателя. Хотя бы потому, что задеты американские, а не российские интересы. А выдав предателя, было бы наивно ждать потом ответного реверанса. Скорее американцы восприняли бы этот жест как “нам ведь все должны”.По этому каждая страна в мире, ну кроме тех, которые откровенно лижут Америке зад, не упускает возможности Америку ущипнуть. Удивительно, почему Сноуден не поступил наоборот? Сперва спрятаться, попросить убежища, а потом выдавать себя. А он играет на публику. Устроил кругосветное путешествие, вероятно, будучи уверенным, что его никто не сдаст. Он прокатился, а страны останутся точить друг на друга зубы. Забавно же.
Казак_ССЛибо слив информации заранее планировался и разрабатывалс самой ЦРУ для решения какой либо скрытой задачи.
sity-manСогласен! Мне тоже кажеться уместным вопрос “А был ли мальчик?” Во первых: этот человек вдруг возник стремительно , из ниоткуда, и раз- уже в Гонконге! И что б спецслужбы не смогли установить его местонахождение? И как он от них вот так запросто смог улизнуть? Во вторых: а что конкретно то он раскрыл, обнародовал? Только слова в духе вот де они (американцы) следили, и следят за всеми и вся, и никакой конкретики! В третьих: когда он летел в Москву, и ее покинул-что мешало американцам его перехватить при посадке в самолет в Китае, в полете, по прибытию в Белокаменную? Ответ напрашивается по Станиславскому: “Не верю!”
ramboЕсли бы я был терр-том, я бы не стал передавать своим коллегам очень подозрительную информацию на одноклассниках.ру на русском, английском или любом другом обычном языке. Я бы прочел учебник по криптографии и закодировал ключом речь на языке малого народа, затем зашифровал электронную информацию и переслал им через сети Tor, используя ноутбук и взломанную точку доступа Wi-Fi в соседнем городе, до которого доехал бы на автобусе ради этого. Или вообще бы не заводил коллег и держал всё в своей голове, как один известный скандинав. Массовая слежка направлена против обычных граждан.
Capricorn[quote name='Tice'] перебежчик и предатель или герой, бьющий в набат? [/quote]Очень.Очень сложный вопрос!С одной стороны, Сноуден, по меркам либерастов и пхгавозаschiтников вполне рукопожатен – он живет не по лжи и борется за нашу и вашу свободу.Но с другой стороны, Эдвард совершил тягчайший грех – подверг сомнению то, что Истинная Свобода принадлежит США.Что сделал Сноуден?Он, ни много ни мало заявил, что наша Истинная Свобода вовсе не красавица, а так – вороватая потаскуха, клофелинщица. И выложил документы, якобы, подтверждающие это.Как до этого Джулиан Ассандж, так и теперь Эдвард причинил всем страшную боль.Гореть ему за это в аду. 😉
pavelz[quote name='Tice'] Кто он, Эвард Сноуден: перебежчик и предатель или герой, бьющий в набат? Какова цель визита Сноудена в столицу? Удастся ли ему уйти от американской фемиды или он станет вторым Джулианом Ассанжем? Выиграет или проиграет Россия политически от этой истории? [/quote] Видимо у политиков в США рыльце таки в пушку, что они так распереживались по поводу этого Сноудена. Проблема то в том, что будь он агентом службы внешней разведки РФ американцам было бы не так обидно как то, что он действовал по велению сердца. А это мощный идеологический удар в самое сердце США, который америкосы не простят никому. Ибо если окажется, что Сноуден и Ассанж правы (а они правы) , то властями США был грубо нарушен их главный закон- Конституция, в которой первой поправкой или статьей идет – “Свобода слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний, право на подачу петиции”. Т.е то что являлось главным символом всей американской политики за прошедшие как минимум 100 лет… Ведь первое в чем упрекали СССР это было отсутствие свободы слова и плюрализма и первое в чем упрекают всех правителей диктаторов в мире, после чего летят и бомбят чужие страны. Таким образом всему миру становится ясным , что можно подвергнуть сомнению главный идеологический козырь США и уличить их во лжи. А это больно и неприятно для любой страны, поэтому США сейчас начинают себя вести как в лучшие годы существования СССР, т.е преследовать и угрожать.
Некий[quote name='rambo'] Массовая слежка направлена против обычных граждан. [/quote]Такая слежка задумывалась для выявления потенциальных террористов и т.п. Как вы думаете, откуда берутся периодические сообщения о том, что полиция в очередной раз задержала группу людей, готовящих взрывы где-нибудь в Москве? Вот из подобной слежки в том числе полиция и получает сведения о таких людях. И это я правильно, я считаю. В любом государстве должно быть такое. Но для слежки за “обычными” гражданами, как уже говорил Felis, нет никаких причин и ресурсов. Если вы не совершаете ничего противозаконного, то бояться нечего.
Страшилаpavelz[quote name='Страшила'] В чём обвиняют Сноудена – никто не знает. Какую собственность он украл кто-нибудь знает? [/quote] Под собственностью понимается информация т.е документы, которые являются собственностью США. [quote name='Страшила'] Автор пытается внушить, вслед за первым каналом, что вина Сноудена заключается в том, что он рассказал, что спецслужбы могут пользоваться данными, которые пользователи сообщают социальным сетям? [/quote] Вообще то даже на том же западе в их прессе 🙂 , эта новость преподносится под другим углом. А именно то, что сбор информации по программе PRISM о любом человеке в первую очередь может сказаться на его бизнес деятельности и бизнес деятельности целых государств. Дело в том, что по этой программе информацию можно собирать не только с социальных сетей, а практически с любых устройств включая смартфоны с ОС андроид и другими, отслеживать все запросы через тот же гугл, читать все смс, просматривать метаданные всех телефонных звонков и прочее прочее прочее. Таким образом американские спецслужбы будут не столько ловить террористов сколько сливать бизнес информацию заинтересованным лицам, в чем они уже давно себя скомпрометировали. Нас то с Вами понятно дело это не касается , с нас взять нечего 🙂 , а вот какие указания дает например Медведев своим министрам или Алексей Миллер своим менеджерам для США более чем интересно. В этой же программе предусматривается такая фантастическая вещь как аудио и видео запись через наши же гаджеты, ноутбуки и слизывание информации с видеосистем подключенных к мировой сети интернета, а сейчас такой сервис как ip-видеонаблюдение очень развито к слову сказать. В общем , если учесть что все основные IT гиганты находятся в США, то ситуация выглядит весьма грустной для других стран. [quote name='Страшила'] Асанжа шведы обвиняют в изнасиловании … [/quote] Я думаю это изнасилование притянуто за уши в основном за счет давления США на шведов, ну сами подумайте в чем его обвиняют, его обвиняют в том, что он изнасиловал мадам пока та спала 🙂 и та это поняла только тогда, когда Ассанжа нужно было срочно задержать для США … А вот зато видео и документы , которые инет ресурсы Ассанжа сливали о том, как воюют американцы весьма и весьма интересно с точки зрения понимания мотивов и целей американской политики в мире.
Страшила
KrasikovЕсть книга Дэн Браун “Цифровая крепость”. Фантастическая книга вообщем то сказать. Хотя все рождается из фантастики. Так там вот такой супер-компьютер описывается с помощью которого отслеживают миллиарды террабайт инфы по всем и вся. И как уже сказано ничего хорошего для тез за кем следят нет. Ибо если ты простой гражданин, то прямо ты не пострадаешь, но в самом деле – сейчас вся отчетность и постановка задач происходит посредством интернета. Все можно узнать, в том числе и особо важные государственные сведения. А они должны быть в секрете от “союзников”. Конечно, если такой “суперкомп” существуют, то о нем уже давно бы узнали наши разведчики. Так вот и встает вопрос – а может это не ЦРУ придумало,а наши? Если так, то проникаюсь гордостью к нашей стране еще больше, ибо сейчас есть возможность о возбуждении дипломатического процесса против США. А это уже дает варианты для маневра в разных вопросах. Политика – нам не суждено узнать зачем и кем это сделано.
pavelz VaIerik[quote name='Felis'] Предатель, конечно.Он получил в своей стране право занимать должность в секретной службе, получил доступ к секретным сведениям, а потом взял и самовольно ее разбазарил. [/quote]Все дело в терминологии. Почему так категорично. Я соглашусь, что для Америки и в их интерпретации – предатель, а для остальных -герой, который не побоялся преследований выдал всему миру информацию, которая и касается всех. Как отразится на России, На мой взгляд: враги моих врагов- мои друзья. И из него нашим фсбэшникам надо бы получить максимум информации, а америкосы пусть умоются со своей “демократией”
Страшила[quote name='pavelz'] Речь не идет только о социальных сетях, повторяю речь идет о всем кибер пространстве. Шлете Вы письмо другу, его читают. А если это деловая переписка и Вы сканы документов пересылаете. Ищите Вы в инете какую то информации, все ваши запросы учитываются, для составления Вашего портрета интересов, знаний. Ходите Вы со смартфоном у которого есть GPS, весь ваш маршрут отслешивается с точностью до метра, где бывали, когда и кого. И так далее и тому подобное , вот о чем речь. [/quote]Социальные сети, просто как пример, если Вы не понимаете. Если Вы готовы сливать секретную информацию в интернетет, то будьте готовы к последствиям. Это азы. Даже в нашей отсталой стране с серьёзных предприятий и организаций невозможно даже послать “привет”. 😀 [quote name='pavelz'] Можно к этому и так подойти, что ничего страшного не происходит, а все это происки злых империалистов [/quote]Почему же, США этим, например, горды и вряд ли откажутся от подобных программ. Китайцы же вообще считают, что этот год переломный в войне с киберпреступностью. А о том, что во всём виноваты США, даже в коммунистическом перевороте поговорите с Бритвой64 – он Вас поддержит 😀 [quote name='pavelz'] Для того чтобы иметь подобную фигню, нужно иметь программные разработки мирового уровня и лидирующие операционные системы, чего у России нет. [/quote]Ну, да. А Англия прямо напичкана ими 😀 К тому же, я не считаю Вас компетентным в отношении того, что умеют русские спецслужбы, а что нет. [smile badgrin]
Copyright ©