[Данилка]

[quote name='Лютатовски']Я знаю людей из глубинки у которых горазло больше сертификатов и которые ведут гораздо большую общественную работу.[/quote]Э-э-э… Хм. Правда? Вы знаете, а ведь Форти была очень даже известной девушкой в Комсомольске. Если Вы знаете таких людей, то они, очевидно, еще более известны в нашем городе. Не могли бы вы привести пример таких людей? Желательно с сертификатами и деятельностью.[quote name='Лютатовски']И эти люди не требуют к себе особого отношения и индульгенций на совершение глупых поступков.[/quote]Каких из перечисленных Вами людей отсылали на 3 буквы на экзаменах, нагрев их тем самым на 1400 р. (или $-чем черт не шутит?)

[Ingeborga]

2LongHorn:Известность и талантливость не равнозначные понятия.О всей истории отчисления известно только с её слов?

[Данилка]

Не знаю, с ее слов или не с ее. Не удивлюсь, если она пробьется куда-нибудь на НТВ и расскажет свою историю там. Это в ее стиле.А насчет известности и талантливости… Зайди на ее сайтик http://fartran.ruПосмотри на ее работы. Я лично так не умею. Девушка не умрет без этого ВУЗ-а. Она найдет себе место и в студии веб-дизайна – картинки рисовать, плакаты, презентации…Она непрерывно учится. Пока мы тут по вечерам разговариваем, она уже учит какой-нибудь Макромедиа Флэш или какой-нибудь php. Через 5 лет возможно достигнет такого уровня, что будет работать в студии А. Лебедева. Или будет его конкурентом.Жаль, у меня создалось ощущение, что здесь все-таки нет ни одного человека, который ее знал. Если бы вы ее знали, то просто удивлялись бы этому человеку: она была именно известна благодаря своему таланту все уметь, везде быть, всему научиться…………………………………….А толстопузый декан пусть читает лекции двум сотням обормотов, 90 процентов из них не имеют никаких способностей, за них платят зеленые деньги родители, потому они и держатся в ВУЗ-е. У них скучная жизнь и в будущем у них будет этот несчастный диплом, но что с него толку? При трудоустройстве нужно продемонстрировать свои достижения в жизни, практические работы (картинки, презентации) – для примера работодателю.

[GuessMeNow]

Если на ТУТ всё имела..ТУТ её все знали и она имела какое-то влияние..то ТУТ и надо быо оставаться..а там что-то кому-то доказывать бесполезно..им наплевать её заслуги,которые были тут..и это надо было понимать..а там она ещё не так много добилась,чтобы вставать в такую позу…да и вобще..версия,изложенная ею,конечно,не совсем объективна…так сразу трудно об этом судить!!

[Ingeborga]

2LongHorn:Не спорю насчет её таланта. Не сомневаюсь в её пробивной способности и работоспособности. Это принесет ей огромный успех. Знаю пару-тройку (вообще-то больше, это первые, которые в голову приходят) человек, таких же талантливых, как она, но совсем не пробивных и не умеющих себя раскручивать. Сидят здесь и при всей своей работоспособности вряд ли добьются национальной славы.А что, надо пожалеть эту девушку или безмозглых преподавателей, теряющих такой талантище? (я без иронии, правда!)

[Данилка]

Да че ее жалеть-то. Она же сама объясняет – что в ВУЗ-е ее ничему толком и не учат. Ей бы за границу уехать учиться, а потом, возможно, вернуться в Россию – зарабатывать. Может быть, обучая студентов. Может быть ей удастся создать свой ВУЗ. А может быть – просто дизайнерскую фирму. В России деньги плавают на поверхности, а их никто не берет, как сказал ген. директор “Евросети”.Безмозглые преподаватели. А ведь эта тема куда ближе к нам, чем кажется. Пару дней назад, вдохновленный историей с Форти, устроил зачистку на форуме Кнамура. Потому что я тоже не люблю многих своих преподавателей. Правда они это и без всяких форумов знают, натыкаясь на мой немигающий тяжелый ненавидящий взгляд.В прошлом году у нас, программистов, должна была быть такая дисциплина – “Операционные системы и среды”. Вела ее откровенно тупая преподаватель по фамилии Попова. А как ее имя-отчество уже и не помню. Сейчас она уволена. Потому что этой тупой пробке надо учить новичков, которые решили изучить азы компьютеров. А эта – пыталась учить нас, программеров! В течение года парила нам мозг своим Вордом и прочей ерундой. Почитает учебник (“IBM для пользователя”), после чего начинает нам слово в слово рассказывать. Мне было весело прикалываться над ней: я ей задавал вопросы, уточнял, углублялся в детали – и там она грузилась и начинала пороть чушь. Потому что сама-то она знала тему в пределах статьи из книжки. А по идее, она должна была учить нас архитектуре различных ОС…Случай, в принципе и не единичный. Но в целом – у нас везде дурная система преподавания. Жаль, что нас учат лишнему и не учат жизненно необходимому. На уроках по философии, когда наша философиня что-то трындит там про Бога, которого философ такой-то видел так-то, я в это время читал книгу по PHP. Так как на php мне писать скрипты придется, а вот филосовствовать я и сам могу.И вообще, чем дольше живу, тем больше понимаю: все в этой жизни надо делать самому – иначе не получается. Рассчитывать, что нам дадут хорошее образование не стоит. Даже в Москве и в Питере, как показала нам Форти. И ценится сейчас уже больше не “корочка”, которую уже можно купить, а реальные возможности и навыки человека, которые надо описать в резюме, а потом доказать на испытательном сроке… такая вот жизнь.

[Linch]

Понравилось одно из множества высказываний по рассматриваемому поводу (с заменой нецензурных слов цензурными, подчёркнутыми для пущей ясности):
[quote name='nunuc']_Очень нехорошо_, что человек, узнавший самым первым, кто это (а это, наверное, был один какой-то человек по-любому), раззвонил об этом кому-то еще._Очень нехорош_ и “показательный процесс” “с позором”.Но после того, как люди уже ЗНАЛИ, что и кем про них написано (когда этот один _нехороший человек_ раззвонил), вполне логично, по-моему, что они попросили удалить это, уж не важно, дневник или отдельные записи. Имели моральное право, по крайней мере. И дальше честный выбор, одно из двух. Оскорбил – принеси извинения или уходи.[/quote]
Полагаю, что именно эта фраза и исчерпывает весь конфликт. И ни при чём здесь талант девушки или плохое качество обучения. Это банальный конфликт на личностном, если хотите, бытовом уровне. Каким бы хорошим и талантливым ни был человек, оскорбивший другого человека, ответ за свои оскорбления держать он должен. Всё прочее – насколько он был хорошим активистом и талантливой личностью – ни при делах АБСОЛЮТНО.

[Данилка]

Дык, ладно – сдали. Ладно – прочитали. Но все-таки мне покоя не дает тот факт, что ее, однако, отослали с экзаменов… Надо было ей в личном дневнике писать, что декан ее домогался, а еще требовал взятку. Гы-гы. Декана бы, может быть, уволили бы потом…

[Ingeborga]

[quote name='LongHorn'] Но в целом – у нас везде дурная система преподавания. Жаль, что нас учат лишнему и не учат жизненно необходимому. [/quote]Это – тема отдельного и очень большого разговора. Боюсь, что талантливые люди везде будут испытывать проблемы в системе образования.А что касается Форти, то, как мне кажется, Linch подвел очень хороший итог мнению многих людей на форуме – этот отдельный скандальный случай показывает, что оскорблять людей принародно нельзя безнаказанно. Особенно если это не в режиме диалога

[viktor]

[quote name=' LongHorn'] много ли среди Ваших студентов тех, что приехали из глубинки (как Комса по сравнению с Питером), имеющие сертефикат компании Adobe, которые являлись ведущими журналистами в газете, которые были ведущими на телевидении. Которые работали на Европе+ и для которым посвящали песни музыканты Комсомольска? Много? Форти совмещает все эти параметры.[/quote]Так и хочется спросить: и чё? Эта типа круто?[quote name=' LongHorn'] несмотря на то, что эта первокурсница в первый месяц учебы сделала для этого ВУЗ-а больше, чем 200 студентов за 5 лет и вместе взятые.[/quote]Да уж. Это она тебе рассказала?[quote name=' LongHorn'] – она была в состоянии аффекта и возмущена тем, что она – действительно способная к креативу личность – учится вместе с обычными “серенькими” студентами.[/quote]Интересно, а как она ещё должна учиться?[quote name=' LongHorn'] Вы знаете, а ведь Форти была очень даже известной девушкой в Комсомольске.[/quote]Примерно настолько :[quote name=' LongHorn'] Жаль, у меня создалось ощущение, что здесь все-таки нет ни одного человека, который ее знал.[/quote]Известность, однако![quote name=' LongHorn'] Не знаю, с ее слов или не с ее. Не удивлюсь, если она пробьется куда-нибудь на НТВ и расскажет свою историю там.[/quote]Там таких тыщи, перебывали, одной больше. Россия богата «талантами». [quote name=' LongHorn'] Через 5 лет возможно достигнет такого уровня, что будет работать в студии А. Лебедева.[/quote]Или может быть вот так :[quote name=' V00D00'] чувак опустил работодателя на rsdn.ru, за дело опустил, кстати 🙂 , но засветил свою персоналию и название организации, за что был тихо выжат из конторы, и мало того – потерял пару очччень некислых вариантов при дальнешем трудоустройстве, Москва оказалась не такой большой, как кажется. Надеюсь, мысль понятна.[/quote] Надо понимать, что живёшь среди людей и все они ооооооочень разные, по возрасту, по интеллекту, характеру, талантам. Не обязательно пресмыкаться и лизать всё подряд. Просто надо понимать. А через тех преподавателей, я думаю, столько одарённых прошло.А что студентка, разозлилась на преподов, не смогла урегулировать конфликт и на весь Интернет опустила ВУЗ, преподов и студентов. Так в этом ничего выдающегося нет, рядовой случай, о чём выше уже говорилось.

[so_what]

я знаю Валю. девочка оч. талантлива. кстати, она до сих пор обозначена автором Нового Пилота, и в последнем номере (?6) как раз об этой истории и рассказывает.
вопрос, на самом деле, спорный. Инет наводнён мнениями “за” и “против”. но. мне понравилось одно высказывание с какого-то форума: “если я напишу на листке бумаги, что наш президент – псих, повешу на стене в своём коридоре и открою свою дверь, чтобы каждый, кто хочет, мог зайти и прочитать мою мысль, разве это будет являться “публичным оскорблением? разве за это в тюрьму упекут?”.это был ЕЁ личный журнал. это были ЕЁ личные мысли. и дело даже не в том, что у нас “нет свободы слова”, раз за такое “свободомыслие” отчисляют. дело в людях, которые “сдают” преподавателям своих одногруппников, распечатывают 700 (!! личных (!!!!) записей и выставляют на всеобщее обозрение. дело в старосте, который сказал: “Мы уважаем этого преподавателя, а с ней учиться не будем”, хотя, естественно, ни о каком уважении речи не было. и группа была недовольна уровнем преподавания.
а ещё дело в СПбГУП. цель которого – набрать детей из провинции, за лёгкие вступительные экзамены,красные ковры в коридорах, зелёный чай и хорошую систему охраны брать бешеные деньги. знания? забудьте.желающим перевестись в другое учебное заведение со 2 курса говорят: “из вашего университета – путь только в ПТУ”. не ходите, дети, в СПбГУП…

[Иван К.]

Сегодня посмотрел репортаж об этом деле в “Мир Интернета”, тешил заглянуть на её ЖЖ, почитать.Спорное дело.Ставить пороли на ЖЖ надо, чтоб такого небыло.

[Oya]

Да может девочка и талантлива, да она была изветна в какой-то мере в нашем городе, а потом она полетела покорять северную столицу (учиться), только позабыла немножко, что её там не знают и не в курсе её известности. Первый курс потрудилась, постаралась изо всех сил обратить на себя внимание преподов, дабы в дальнейшем учиться проще было (многи так делают, сама грешна), а потом ей оказалось там не интересно, не учат (господа студенты,те кто шёл учиться на специальность из интереса, на ту которая нравиться и имели какие-то познания, а вам там много дали??? вас многому научили???). Потом девочка была недовольна тем что её не допустили и послали, как она говорит (а быть может она утрирует? или чего-то недоговаривает об отношениях с преподом?). В общем “неоценненая по достоинству” незрелая личность, к тому же изрядная матерщинница (девушка, да ещё и в письменной форме! кошмар), детский сад полнейший!

[Linch]

[quote name='EURO'] “если я напишу на листке бумаги, что наш президент – псих, повешу на стене в своём коридоре и открою свою дверь, чтобы каждый, кто хочет, мог зайти и прочитать мою мысль, разве это будет являться “публичным оскорблением? разве за это в тюрьму упекут?”. это был ЕЁ личный журнал. это были ЕЁ личные мысли [/quote]Утрируем дальше. Если студент вывесит на доске объявлений института листок бумаги, на котором напишет матерные высказывания в адрес руководства института, да ещё и подпишется, то будет ли он после этого иметь право на слова о “свободе слова” и о “личном мнении”? Я придерживаюсь того мнения, что незапароленный ЖЖ – это, возможно, аналог пусть не средства массовой информации, но объявления в газете. То есть, ты даёшь в газету объявление, в котором материшь человека, а потом отказываешься нести за это ответ на основании того, что это твоё личное дело, и что за это объявление ты заплатила деньги. Разве ж это правильно?Безусловно, руководство института тоже повело себя неправильно. Весь этот коллективный суд и массовая травля – это неправильно. Как люди более взрослые и более умудрённые жизненным опытом, они должны были использовать все возможные пути для мирного урегулирования конфликта, тем более конфликта с такой, далеко не самой последней (что, впрочем, явствует лишь из её слов) студентки. С другой стороны, кто знает, шла ли сама студентка на мирное разрешение? Судя по всему, девушка она принципиальная, неуравновешенная и учебным местом особенно не дорожащая. Впрочем… Написала же она письменное извинение… И на пресловутом “судилище”, судя по всему, вела себя достаточно скромно… То есть, наверное, в том, что события дошли до такого предела, виновато руководство института. Увы, мне не известно, какие шаги предпринимали обе стороны ради примирения, так что судить здесь окончательно я не могу.Но то, что ЖЖ, выставленный в Интернет – это не личный дневник, который читать “неприлично” – я уверен. Выставил на всеобщее обозрение? Будь готов отвечать за свои слова. Интересно, хотя бы элементарные извинения преподавателям были принесены?[quote name='EURO'] дело в старосте, который сказал: “Мы уважаем этого преподавателя, а с ней учиться не будем”, хотя, естественно, ни о каком уважении речи не было [/quote]Старосту я бы вообще и в чём обвинять не стал (разве что в нескольких резких высказываниях в адрес Фартран на некоторых форумах, да и те неизвестно, его ли действительно авторства). Потому что в подобных обстоятельствах далеко не всякий человек способен рискнуть всем и встать на защиту другого человека. На что, интересно, по-вашему, он мог бы повлиять, даже если бы встал на её защиту? Только подорвал бы своё собственное положение. Да, в результате он поступил мелко и недостойно. Но я уверен, больше половины их тех, кто его осуждает, поступили бы так же. Потому что легко говорить о героизме со стороны. А когда – вот она, амбразура, перед тобой – тут не всякому хватит того самого достоинства…И потом, откуда вы знаете, какая у Фартран на самом деле была репутация в группе? Только с её слов? Хотелось бы выслушать и других студентов. Девушка, которая почти всех своих одногруппников считает глупыми (помнится, там звучала какая-то фраза вроде “всего трое умниц на весь поток”) едва ли общалась с ними дружески и приветливо. Так что сомневаться в словах старосты о том, что “с ней мы учиться не хотим” я бы пока не стал. Повторюсь – мы знаем ситуацию практически только со слов Фартран.[quote name='EURO'] а ещё дело в СПбГУП. цель которого – набрать детей из провинции, за лёгкие вступительные экзамены, красные ковры в коридорах, зелёный чай и хорошую систему охраны брать бешеные деньги. знания? забудьте [/quote]Дело не в одном институте, а во всей системе образования. В каком институте у нас вообще дают знания, а не “корочки”? Тогда уж надо менять всё, а не набрасываться на один институт, ввёдший новую для себя специальность…Кроме того, в моё время, когда программирование было новой дисциплиной (мы были вторым годом, учившимся по этому направлению), тоже не было ни нормальных курсов, ни разбирающихся в предмете преподавателей, ни учебников. До всего доходили сами. Веб-программирование – такая же новая область сегодня. И требовать от преподавателей, чтобы они сразу и резко начали тебя учить невероятно умным вещам, когда ученики зачастую разбираются в современных технологиях несоизмеримо лучше – это нечеловеколюбиво. Сотрудничать надо с преподавателями, а не вступать в открытую конфронтацию.И не ждать, что весь мир упадёт к твоим ногам сам по себе – только от одного осознания того, что ты умный и талантливый. Вспомните все эти заявления – “как так, меня не допустили к экзамену! МЕНЯ!” (кстати, вопрос так и остался открытым – действительно ли ректор _послал_ студентку прямым текстом, как она это заявляет; лично я сомневаюсь – а если это и было так, то человека действительно надо было допечь, потому что я с трудом представляю себе ректора, благодушно почёсывающего пузо после обеда и лёгким движением руки посылающего студентку матом). Недоразумения случаются в работе любого человека и вместо того, чтобы начать нормально разбираться, девушка, насколько я понял, сразу пришла в бешенство (как так, меня, такую талантливую, не допускают до экзамена, хотя допуск у меня есть!) и принялась материть окружающих.Материть, повторюсь, не в личном дневнике. Пришал в комнату, поматерилась, покидала подушки – это одно. Написала в Интернет – это совсем другое. Значит, надеялась, что кто-то это прочтёт.В общем, как это чаще всего бывает, мы не знаем всей подоплёки ситуации. Слишком много сокрыто. Кроме того, мы так и не услышали мнения противоположной стороны. Слышно только Фартран. И её сторонников. Которые, со своей стороны, большую часть своей защиты строят на той точке зрения, что “она же такая талантливая, про неё же песни поют”, “как отчисляют самых лучших студентов” и “Как Россия теряет гениальных людей”. Что, при всём уважении – всего лишь эмоции, к делу, увы, не относящиеся.

[a_smurn0FF]

согласен с V00D00 на все сто, как и с Линчем

[Автор]

Сообщения