[veteranka]

Группа известных представителей юридического сообщества России [link url='http://www.polit.ru/article/2013/07/22/letter/'] выступила с открытым письмом о нарастающей угрозе правовому характеру нашего государства [/link]. В этом письме, к которому присоединились уже свыше сотни известных юристов страны – говорится о том, что путинский режим фактически находится в условиях явной войны против нарождающегося в стране гражданского общества.Следственный комитет и прокуратура превращены путинским режимом в орудие расправы над политическими оппонентами. Против неугодных недовольных чиновничьим беспределом фабрикуются уголовные дела. Свыше 90% (!!!) политических противников нынешней чиновничьей олигархии были привлечены к уголовной ответственности по сфабрикованным обвинениям, причём на расследовние таких дел режим бросает десятки следователей и многотомные дела расматриваются с поражающей воображение быстротой.Так было с делом Алексея Навального, с делом Аксаны Пановой, с делами “узников Болотной”.В то же время в отношении сторонников режима всё “спускается на тормозах”, либо дела волокитятся. Так было и с подмосковными прокурорами – крышевавшими подпольные казино, так же ведутся дела и в отношении бывшего МО и “Оборонсервиса”. Избирательно возбуждаются дела в отношении чиновников и законодателей. Обличающего режим депутата Гудкова в одночасье лишают депутатского мандата, в то время как в отношении проворовавшихся членов “Партии жуликов и воров” всё “спускается на тормозах”. .Законодательная деятельность Парламента приобрела отчетливый запретительно-репрессивный характер.Даже при Сталине и Ленине не судили мертвых. Нынешний кэгэбэшный режим не стесняется судить неугодных даже после их гибели.И всё это происходит на фоне усиливающейся ксенофобии и религиозного мракобесия. Чего стоит одно только высказывание прокурора в последнем громком судилище над деревенским учитилем Ильёй Фабером: “А может человек по фамилии Фарбер бесплатно помогать деревне?” .Этот усиливающийся правовой беспредел – от предчувствия режимом своего приближающегося конца и неминуемого суда народа над ним? Как вы считаете?

[VaIerik]

Ни разу от Навального и им подобных не слышал ни одного конструктивного предложения, лозунга, реплики и т.д. То, что “вор должен сидеть в тюрьме”, так это всем понятно. Крышевание, прокуроры? Всё это зависит от того, как мы сами выстраиваем систему, от того насколько мы сами активны. —Вот у нас в городе есть депутат Величко. Раньше я думал, что на нашем квартале бардак с благоустройством потому, что есть какие-то демонические силы, которые препятствуют делу благоустройства. Оказывается, всё гораздо проще: у нас есть депутат Величко, у которой позиция относительно благоустройства такова – само срастётся. Обращения граждан к этому депутату бывает она просто игнорирует, но где-то в своих отчётах она пишет, что всё отлично. В общем, пока этот депутат нехороший. Когда она будет заставлять администрацию работать, тогда моё отношение к ней измениться. А пока у меня есть желание отозвать её мандат.—Почему так происходит? Потому, что нет никакой подотчётности избирателям. Нет механизма. Вернее, отчётность настолько формальна и непрозрачна, что судить по ней о деятельности депутата нереально. И так везде. Могу Вам по нашему городу навскидку ситуаций пять десять привести, где присутствует произвол начиная от администрации и депутатов и заканчивая УК. Почему так происходит? От нашей инертности и равнодушия. Мол «за меня кто-то сделает» Есть граждане, которые имеют активную позиция, но это не “критическая масса”. —В теорию заговора не верю. Но вот бутылки летящие с балконов, зависят только от нас.

[beat17]

[quote name='monax'] Ни разу от Навального и им подобных не слышал ни одного конструктивного предложения, лозунга, реплики и т.д. [/quote]Закон об ограничении покупки чиновникам машин стоимостью более 2млн рублей по вашему не констуктивен? Поправки в закон в ФКС не констуктивны? Росямы, росжкх не работают или просто никогда не пользовались?

[Новичок]

[quote name='veteranka'] Группа известных представителей юридического сообщества России выступила с открытым письмом о нарастающей угрозе правовому характеру нашего государства. [/quote]Ну, и что…Сколько писем подобных уже было…а “Васька слушает, да ест…”(с)[quote name='veteranka'] Этот усиливающийся правовой беспредел – от предчувствия режимом своего приближающегося конца и неминуемого суда народа над ним? Как вы считаете? [/quote]Конца не будет и “неминуемого суда”, как Вы пишите, тоже…А действия властей очень даже последовательны…а что вы хотите?Очень многих этот режим устраивает…скажем, наиболее изворотливых, поимевших что-то от такой бесПутицы…А народ? Что народ…он безмолвствует…и, как всегда, рабски покорен…

[bortsov]

[quote name='monax'] В общем, пока этот депутат нехороший. Когда она будет заставлять администрацию работать, тогда моё отношение к ней измениться. [/quote]Пока мы будем верить в хорошего начальника, депутата и ждать манны небесной, то в России не чего не изменится….[quote name='Новичок'] Очень многих этот режим устраивает…скажем, наиболее изворотливых, поимевших что-то от такой бесПутицы… [/quote][quote name='Новичок'] он безмолвствует…и, как всегда, рабски покорен… [/quote]Отсюда путинской вертикали и ее гаранте – Конституции, не чего не угрожает.Хотя в дальней перспективе, они сами себя съедят…

[veteranka]

[quote name='monax'] Ни разу от Навального и им подобных не слышал ни одного конструктивного предложения, лозунга, реплики и т.д. [/quote]Сразу видно, что Вы привыкли оценивать людей в зюгановском стиле – только по их говорильне, а не по реальным делам. Действительно, про реальные дела Алексея Навального практически ничего не показывают и не говорят по центральным марионеточным каналам ТВ (откуда Вы черпаете свою инфу). Там его либо обливают грязью, либо упоминают в унизительной манере.Но, люди привыкшие верить не зюгановско-жириновсвкому словоблудию и мироновскому “соскальзыванию”, а тем, кто реально борется с жуликами и ворами во власти – уже давно пользуются [link url='http://navalny.ru/'] проектами Алексея Навального [/link] в повседневной жизни: РосЖКХ, РосПил, РосЯма, РосВыборы и др. Там Вы можете получить реальную помощь и поддержку в борьбе с чиновничьим беспределом.[quote name='monax'] Почему так происходит? Потому, что нет никакой подотчётности избирателям. Нет механизма. [/quote]Такой механизм есть – это наша Конституция. Другое дело, что при путинском режиме – нЕсменяемой власти – этот “механизм” не работает. Собственно об этом и тема. [quote name='Новичок'] Конца не будет и “неминуемого суда”, как Вы пишите, тоже… [/quote]Ну это, что называется – просто отмахнулись от исторических закономерностей. Гитлер, однако, тоже верил в тысячелетний рейх, но… Так и гэбэшный режим – не сможет вечно делать свои “рокировочки” и прочие спецопреции. То, что этот режим обречён – а вместе с ним и все его зюгановско-жириновские марионетки видно уже по проявлениям агонии – правовому беспределу!Другими словами – этот “нЕсменяемый режим” не способен удерживать власть обычными “механизмами”. Он может существовать только лишь посредством фальсификаций, преследования инакомыслящих, подавления гражданского общества и свободных сми. Всё это мы уже проходили. Конец будет как всегда – нежданно-скоропостижным. Потому, что режим сам доводит ситуацию до крайности.По этому поводу, повторю сказанное в письме юристов – путинский режим, ради удержания своей нЕсменяемости, фактически находится в условиях явной войны против нарождающегося в стране гражданского общества.

[pavelz]

[quote name='veteranka'] тем, кто реально борется с жуликами и ворами во власти – уже давно пользуются проектами Алексея Навального в повседневной жизни: РосЖКХ, РосПил, РосЯма, РосВыборы и др. [/quote] Приведите примеры того, как пользовались этими проектами у нас в городе успешно 🙂 . Я вроде поддерживаю Вас в том, что у Навального замечательные проекты и идеи отличные. Но все таки как то постоянно вертится в голове мысль, что для того чтобы кого обвинять в грехах нужно и самому иметь безупречную репутацию. А то у нас получается так , что к грехам Навального вроде как нужно относится снисходительно , а к грехам не так раскрученных чиновников как Навальный иметь жесткую и принципиальную позицию . Получается движение к благому делу мы должны начать через позицию двойных стандартов и лицемерие 🙂 . [quote name='veteranka'] Такой механизм есть – это наша Конституция. Другое дело, что при путинском режиме – нЕсменяемой власти – этот “механизм” не работает. [/quote] Т.Е дело в самом Путине или избирателях, которые исправно из года в год голосуют за одни и те же кандидатуры. Тот же мэр Комсомольска кандидатура избираемая, другое дело что он обставляет выборы так, что вроде как ему и альтернативы нет. [quote name='veteranka'] По этому поводу, повторю сказанное в письме юристов – путинский режим, ради удержания своей нЕсменяемости, фактически находится в условиях явной войны против нарождающегося в стране гражданского общества. [/quote] Пока я вижу народившийся новый класс офисного планктона из Москвы и других городов нашей необъятной, у которого имеются явно завышенные ожидания касательно своей роли в политической жизни России. Ведь что ни говори, а Навальный ведь лидер именно этой прослойки населения, а не пролетариев или крестьян и уж тем более не военных. Поэтому наверно он так далек от народа и цели его не ясны.

[veteranka]

[quote name='pavelz'] Приведите примеры того, как пользовались этими проектами у нас в городе успешно [/quote]Я засомневалась – если Вы задаёте такой вопрос – а Вы вообще заходили на сайт Алексея Навального? По вопросам касаемым личных обращений (на РосЯме и РосЖКХ) – везде просписан полный алгоритм действий и указаны конкретные нормативные акты и законы. Там есть и отзывы. Я не задавалась целью отыскать там отзывы комсомольчан, а лично мне – никто об этом не докладывает. По вопросам касаемым коллективных обращений (РосПил) – имеется полный отчёт о проделанной работе. И если Вы там подписались, то можете увидеть результаты. А если Вы просто осуждаете – по принципу: не читал, не принимал, не участвовал, но осуждаю! потому что рожа не нравиться, то это уже проблема не Навального, а ваша – личная.[quote name='pavelz'] Я вроде поддерживаю Вас в том, что у Навального замечательные проекты и идеи отличные. Но все таки как то постоянно вертится в голове мысль, что для того чтобы кого обвинять в грехах нужно и самому иметь безупречную репутацию. [/quote]И снова у вас вопрос из той же категории – говорить о виновности Навального и других противников и обличителей путинского режима может только человек доверяющий путинскому правосудию. Хотя сам же Путин на очередном селигер-шоу “удивился” этому приговору.И вообще – о виновности Навального высказались уже столько видных юристов, что ваше повторение этой мантры о его грехах вызывает недоумение. О том и тема, что в нынешней России сделать “грешным” могут любого неугодного. Если Вы настолько идеалист, что приемлете во власти только безгрешных – то, простите, истории “про доброго и справедливого царя-батюшку” существуют только в сказках.Безгрешных не бывает. Но важна справедливая оценка степени этой “греховности”. [quote name='pavelz'] Т.Е дело в самом Путине или избирателях, которые исправно из года в год голосуют за одни и те же кандидатуры. [/quote]И снова Вы задаёте вопрос из той же категории – верить или не верить. Если Вы верите, что выборы в России справедливые, то дело – в избирателях. А если не верите, как и большинство граждан (по последним опросам – 61%) то дело – в путинском режиме, пытающимся посредством марионеточных ветвей власти встроенными в вертикаль и спецопераций добиться своей нЕсменяемости. [quote name='pavelz'] Ведь что ни говори, а Навальный ведь лидер именно этой прослойки населения, а не пролетариев или крестьян и уж тем более не военных. Поэтому наверно он так далек от народа и цели его не ясны. [/quote] Да Вы оказывается коммунисчтических убеждений. Этот бред про ведущую роль пролетариата уже даже непрывычно слышать. Почитайте историю. Всегда и во все времена первыми в обществе “просыпались” и начинали борьбу за права того самого пролетариата и крестьянства – передовой отряд общества интеллигенция! А ваш пролетариат всегда и во все времена ещё со времён Великой французской революции использовался лишь – как “безмозглое орудие” разного рода авантюристов и террористов – для достижения поставленных целей.Так и сейчас – за права того самого народа ( “ленивого обывателя” ) начинает борьбу самый передовой и самый “чуткий” к несправедливости отряд общества – передовая интеллигенция во главе с человеком, которому она верит осознанно. И это – коренным образом отличает борьбу за свои права осознанной части общества (интеллигенции) от бунта “обезумевшей толпы” – пролетариата.

[pavelz]

[quote name='veteranka'] Я засомневалась – если Вы задаёте такой вопрос – а Вы вообще заходили на сайт Алексея Навального? [/quote] Я знаю что такое ресурсы Навального, еще до того момента как они приняли сегодняшний гламурный вид , а сегодняшние его проекты у меня есть и на ipadе. Только если раньше это были источники в стиле компромат с какими-то сканами документов и пересказом подслышенного, то теперь выглядят как хороший такой корпоративный ресурс для пенсионеров нажми тут , подожди тут 🙂 и прочее. Не буду долго их расписывать, скажу только , что мне симпатичны эти ресурсы. Но очень часто я слышу экспертные мнения о том же сайте роспил как о сайте имеющем под собой основу спекулирующую на общественном мнении без попытки глянуть на проблему объективно. Т.е очень много там упреков необъективного характера, а мнения носят часто популистские заявления. Но идея в целом мне кажется этих ресурсов хорошей, хотя и потерявшей уже свою актуальность. Ибо [quote name='veteranka'] Я не задавалась целью отыскать там отзывы комсомольчан, а лично мне – никто об этом не докладывает [/quote] с конкретикой там проблемы…[quote name='veteranka'] И снова у вас вопрос из той же категории – говорить о виновности Навального и других противников и обличителей путинского режима может только человек доверяющий путинскому правосудию. [/quote] Интересный довод, а почему я должен доверять навальновскому правосудию ? у Навального нимба над головой я не видел 🙂 . Скажу Вам по секрету я вообще никому не доверяю, кроме самого себя 🙂 . Тем более в наше циничное время, где ангелы очень быстро становятся дьяволами. [quote name='veteranka'] И снова Вы задаёте вопрос из той же категории – верить или не верить. [/quote] Совершенно правильно заметили у нас как Путин так и Навальный это вопрос веры, но не принципов и убеждений. Ибо опять повторюсь Вы сами заметили [quote name='veteranka'] Безгрешных не бывает. Но важна справедливая оценка степени этой “греховности”. [/quote]. В данном случае , я бы мог простить Навальному грех например: как в неположенном месте перешел дорогу или не заплатил за проезд в метро. Но он то накосячил в таком глобальном вопросе как воровство и коррупция с которыми вроде как ведет непримиримую войну 🙂 . И получается с Навальным такая сказка “Кто громче всех кричал держите вора, того с мешком ты встретишь у забора “. 🙂 [quote name='veteranka'] Да Вы оказывается коммунисчтических убеждений. [/quote] [smile :-/] 😀 [quote name='veteranka'] Этот бред про ведущую роль пролетариата уже даже непрывычно слышать. Почитайте историю. Всегда и во все времена первыми в обществе “просыпались” и начинали борьбу за права того самого пролетариата и крестьянства – передовой отряд общества интеллигенция! А ваш пролетариат всегда и во все времена ещё со времён Великой французской революции использовался лишь – как “безмозглое орудие” разного рода авантюристов и террористов – для достижения поставленных целей [/quote] Все это забавно, но Вы только что сказали, что рабочий класс для Вас никто и звать его никак и как после этого Вы собираетесь брать власть в свои руки в стране, где рабочих, специалистов, инженеров больше чем всех остальных вместе взятых. Если это из предвыборной программы Навального, то боюсь вся эта благая затея с походом во власть так затеей и останется.

[VaIerik]

[quote name='veteranka'] .Этот усиливающийся правовой беспредел – от предчувствия режимом своего приближающегося конца и неминуемого суда народа над ним? Как вы считаете? [/quote]А почему Вы считаете, что это правовой беспредел? Всё происходит в рамках действующего и постоянно совершенствующегося законодательства. Господам юристам надо не письма писать, а обращаться в КС РФ когда изменяют законодательство. И ещё. Не надо говорить о том чего не знаете. Вот Навальный -молодец, “закинул” в Инет обвинительное заключение по своему делу. Так вот- состав преступления в его действиях налицо. Можно говорить о жёсткости наказания. Но. Давайте поговорим о событиях развернувшихся после его осуждения. Вы считает что его освобождение это правильно? Разочарую- это правовой беспредел. Но Вы же его одобряете? Если да, то всё что Вы написали это и есть избирательное применение Закона. Вернее скажем так, что выгодно мы принимаем, что нет- беспредел. По делу “Болотной площади”. Я дело не читал, но знаю только одно и Вам рекомендую прислушаться – никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя и пальцем трогать сотрудников правоохранительных органов как бы они были не правы. А иначе… .

[Трезвенник]

[quote name='Dachnik'] Вот Навальный -молодец, “закинул” в Инет обвинительное заключение по своему делу. Так вот- состав преступления в его действиях налицо. [/quote]Растолкуйте для дилетантов в юриспруденции про состав преступления в деле Кировлеса. А то здравый смысл говорит о составе преступления у Блинова и Ко.

[Capricorn]

[quote name='veteranka'] Путинская вертикаль – угроза конституционному строю России [/quote] И это прекрасно! Ибо давно уже пора менять Ельцинскую конституцию, написанную под диктовку добрых американских советников.

[Ekkl]

Императору первой галактической империи никакие конституции шмантитуции вообще не нужны.

[VaIerik]

[quote name='Трезвенник'] [quote name='Dachnik'] Вот Навальный -молодец, “закинул” в Инет обвинительное заключение по своему делу. Так вот- состав преступления в его действиях налицо. [/quote]Растолкуйте для дилетантов в юриспруденции про состав преступления в деле Кировлеса. А то здравый смысл говорит о составе преступления у Блинова и Ко. [/quote]Если коротенько. Вы верите в то, что Васильева ( дело “Оборонсервиса”) совершила преступление ? Теперь подумайте, а чкм дело Навального отличается от дела Васильевой. Только суммой. У нас в РФ уголовно наказуемым деянием считается схема по которой имущество принадлежащее государству или муниципальному образованию реализуется сначала по заниженной цене ( размер снижения не важен) фирме-прокладке, а потом продаётся фирмой-прокладкой по реальной рыночной цене. За это наказывают. Остальное уже юридические дебри.По поводу выстроенной вертикали . А сколько раз гражданам страны предоставлялась возможность выразить своё отношение к “вертикали”? Тем же подписантам-юристам? Бессчётное количество раз. К примеру ;когда отменили выборы губернаторов хоть кто-то из подписантов сказал “мяу”? А урезание до минимума статей по которым возможен суд присяжных. Кто сказал, что этого делать нельзя? А теперь все прозрели?

[veteranka]

[quote name='Dachnik'] Но. Давайте поговорим о событиях развернувшихся после его осуждения. Вы считает что его освобождение это правильно? Разочарую- это правовой беспредел. Но Вы же его одобряете? Если да, то всё что Вы написали это и есть избирательное применение Закона. Вернее скажем так, что выгодно мы принимаем, что нет- беспредел. [/quote]Это называется: сам же придумал – и сам же разоблачил свои же домыслы. Вы так начинаете уподобляться одному известному в нашем городе адвокату – бо-ольшому стороннику “партии жуликов и воров” который прославился своей крайней безответственностью со своими клиентами. Но для которого “как с гуся вода” – “всё сходит с рук”.Освобождение Навального – это самый яркий пример в тему! Пример того, что наш суд – не независим. И даже Вы это признали своими саморазоблачением. И после этого Вы сами ответили на свой же вопрос[quote name='Dachnik'] А почему Вы считаете, что это правовой беспредел? Всё происходит в рамках действующего и постоянно совершенствующегося законодательства. [/quote]Правда – не вяжется? И я полностью согласна с существующим мнением, что наша судебная система, так же как и наша законодательная власть – превращены путинским режимом в “марионеток, которых дёргают за нитки” и заключение Навального под стражу, а затем последующее его освобождение – яркий тому пример!Как правильно сказал один известный адвокат (не дословно) – у нас нет судей, у нас есть только путинские чиновники в мантиях. [quote name='Dachnik'] Я дело не читал, но знаю только одно и Вам рекомендую прислушаться – никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя и пальцем трогать сотрудников правоохранительных органов как бы они были не правы. [/quote]Ключевые слова – я дело не читал! Остальное – домыслы и предположения в “силу вашей предвзятости”. Ведь можно было бы выразиться и так: “я дело не читал, но прекрасно знаю как фабрикуются у нас обвинения против неугодных. Поэтому, вполне допускаю, что и из любого неугодного могут сделать “грешника” или “козла отпущения”.И по поводу того, что у нас в РФ уголовно наказуемым деянием считается схема по которой имущество принадлежащее государству или муниципальному образованию реализуется сначала по заниженной цене ( размер снижения не важен) фирме-прокладке, а потом продаётся фирмой-прокладкой по реальной рыночной цене – даже Путину показалось странным, что Вячеславу Опалеву, отвечавшему за деньги «Кировлеса» как должностное лицо (!!!), дали условный срок, а Навальному, который к тем деньгам не притрагивался вообще — пять лет лагерей. Это Путину ещё забыли рассказать, что Опалев с 12 января 2001 года проходил обвиняемым по другому уголовному делу, никак не связанному с Вятской лесной компанией, и оно куда-то волшебным образом улетучилось, стоило ему дать показания против Алексея Навального.Как может случиться такое чудо, что один и тот же ущерб в исполнении должностного лица тянет на условный срок, а в случае его предполагаемых сообщников без должности — на 5 лет и 4 года лагерей?! Казалось бы, «те же деяния, совершённые должностным лицом с использованием своего служебного положения» — это формулировка, которая на протяжении всей Главы 22 УК РФ (Экономические преступления) усиливает ответственность за содеянное. А в деле «Кировлеса», наоборот, освобождает.

[Автор]

Сообщения