[LostIn]

[quote name='monax'] Что касается действий ГЭС во время паводка. Необходимо было в начале лета полностью избавиться от запасов воды в хранилище. Да, это бы повлекло за собой подмыв основания плотины. Но он был бы минимальным. [/quote] Вы хорошо осознаёте риск подмыва основания этой плотины? Плотина ЗГЭС – массивно-контрфорсная. Это значит, что она стоит в значительной степени за счёт упора в основание, а не только за счёт своего веса и силы трения, как гравитационные плотины. И при его серьёзном повреждении возможно катастрофическое обрушение всей конструкции. Это во-первых.А во-вторых – по долгосрочному прогнозу 2013 год ожидался МАЛОВОДНЫМ, представьте себе. И уровень водохранилища в мае-июне был в норме – не превышал 314 м и с 22 июня пошёл на спад. Так что никаких оснований для повторения рискованных экспериментов 2007 и 2010 года в начале лета не было.Я не собираюсь вступать в развёрнутую дискуссию относительно нашего государственного и общественного строя хотя бы потому, что я согласен со многими претензиями в адрес нашего правительства. Я всего лишь по мере сил пытаюсь составить правдивую картину причин и последствий наводнения 2013 года на Дальнем востоке.Из того, что мне известно на данный момент, я сделал следующие выводы: роль российских ГЭС в масштабе регионального бедствия невелика И ПОЛОЖИТЕЛЬНА. Усугубление ими ущерба от наводнения – миф на 100%. Возможность более эффективных действий по уменьшению ущерба (в пределах имевшихся знаний, нормативных докуметов и фактических возможностей на 2013 год) не просматривается.Есть очевидные доработки ЗГЭС и правил её эксплуатации которые ДОЛЖНЫ быть сделаны по опыту этого года (и желательно как можно скорее, т.е. до паводка-2014). И я предлагаю направить усилия в этом направлении вместо “охоты на ведьм”. Конкретно, нужно добиваться модернизации водозатворов ЗГЭС и пересмотра ПИВР.Кроме этого, возможны долгосрочные программы по улучшению прогнозирования и предупреждения подобных ЧС, но я откровенно сомневаюсь в их реализации в обозримом будущем, увы. [quote name='Самая'] Вот и проверим влияние осадков на рост уровня Амура. Почти сутки шел дождь, а уровень упал на 19 см. [/quote] Вы правда считаете, что на уровень реки может повлиять дождь именно в тех местах, где проживаете Вы и Ваши знакомые старожилы? Площадь бассейна Амура 1,8 млн кв. км. вообще-то.

[VaIerik]

Уровень Амура стремительно падает в то время как количество подтопленных домов с каждым днем активно увеличивается. Последние три дня так даже выше среднего.

[VaIerik]

[quote name='LostIn'] Вы хорошо осознаёте риск подмыва основания этой плотины? [/quote]Осознаю. Также как это сознавали в 2007 году. Тогда это сработало. Но не понравилось, что надо было потом делать ремонт основания плотины. Денежки надо было тратить. И сколько их потратили? Гораздо меньше, чем сейчас федералы, субъект федерации, граждане потратят на восстановление. Надо было учесть опыт 2007 и запланировать реконструкцию плотин. И не только Зейской. Нужен комплекс мер. От строительства вспомогательных сооружений, до новых плотин. Ничего этого сделано не было. Сегодня запланирована постройка 7-ми дамб из около 60-ти необходимых до 2020 года. Что касается Зейской, пока никаких решений нет.[quote name='LostIn'] А во-вторых – по долгосрочному прогнозу 2013 год ожидался МАЛОВОДНЫМ [/quote]Вы ошибаетесь. Несколько предприятий, в том числе расположенных в нашем городе делали запрос и на все был получен однозначный ответ: уровень будет высоким. [quote name='LostIn'] уровень водохранилища в мае-июне был в норме – не превышал 314 м и с 22 июня пошёл на спад [/quote]Никто и не спорит, что он был в норме. Факт состоит в том, что несмотря на проливные дожди и неутешительные прогнозы ещё в мае этого года уровень держали в норме, а надо было срочно останавливать ГЭС и избавляться от воды. Ладно в мае. Но в конце июня и начале июля, уже можно было принимать решения. Никаких решений не принималось. И тут не только деньги завязаны. Напомню, что по моим очень пристальным наблюдениям ни один оперативный прогноз за это лето по осадкам для Комсомольска-на-Амуре не сбылся. Думаю, что и по Амурской области он сбылся тоже. Как вы думаете, как руководство Зейской ГЭС должно реагировать на это? Правильно. Оперативное реагирование, которое подразумевает принятие решения исключительно по своим данным об уровне водохранилища. Отсюда и поведение слона в посудной лавке.[quote name='LostIn'] роль российских ГЭС в масштабе регионального бедствия невелика [/quote]Вы ошибаетесь. Зейская ГЭС совместно с Бурейской строилась именно как регулятор уровня. Если Вы посмотрите на возможные режимы сброса воды из хранилища Вы убедитесь в этом. 20-25% это достаточно много и в решающим момент может повлиять на то, будет затоплен населённый пункт или нет. Важен не только объём воды, но и скорость. Можно ведь по разному открыть шлюзы на ГЭС и Вы это прекрасно знаете.[quote name='LostIn'] Конкретно, нужно добиваться модернизации водозатворов ЗГЭС и пересмотра ПИВР. [/quote]Тут с Вами согласен. Охота на ведьм тоже не нужна. Но есть решения и есть ответственность. В первую очередь должны понести наказание руководители служб прогнозирования, затем те, кто принимал решения о сбросах воды.—Теперь такой момент. Практически все службы прогнозирования высказывали мнение о том, что с китайской стороны информации было недостаточно. Вероятно, что и у них есть претензии к нам.—1.Предлагаю Правительству создать совместную российско-китайского службу прогнозирования. 2.Рассмотреть вопрос о создании российско-китайского акционерного общества куда будут включены все энерго-генерирующие и передающие активы в бассейне реки Амур.3.Запланировать развитие атомной энергетики.

[Plane]

[quote name='monax'] Никто и не спорит, что он был в норме. Факт состоит в том, что несмотря на проливные дожди и неутешительные прогнозы ещё в мае этого года уровень держали в норме, а надо было срочно останавливать ГЭС и избавляться от воды. Ладно в мае. Но в конце июня и начале июля, уже можно было принимать решения. Никаких решений не принималось. [/quote]Прогуляйтесь на сайт Русгидро, там есть информация по всем ГЭС ,в динамике.Есть такие понятия как УМО, это уровень мертвый из него нельзя взять воду(нижний уровень водоводов гидроагрегатов) , есть уровень нижнего края водосбросной части, и пока уровень не достигнет , увы.Только благодаря ЗГЭС Амурская область “отделалась” легким испугом.Да пострадали посевы,огороды. Село Ивановка Зейского района АО, находится на Уркане впадающий в Зею ниже Серебрянного Створа. Поселок Серышево вообще не на берегу Зеи , плавали по пояс.Я жил и живу на берегу Зеи, помню 1972 год, 1984 отсутствовал (ВС СССР), это было так легкий испуг.Смотрим инет, реку Сунгари, впадает в районе п.Ленинское ЕАО.(думаем и соображаем, если имеется такая возможность)

[VaIerik]

Просьба представителям администрации отписаться в теме по поводу выплаты компенсаций жителям 66 кварталла. Потому что кому-то уже выплачивают по 20000р. на человека, кому то нет…Как идет принцип распределения данных денежных средств среди домов в указанном районе? И какой дом считается подтопленным? с подтопленным подвалом?

[горожанка]

[quote name='LostIn'] Из того, что мне известно на данный момент, я сделал следующие выводы: роль российских ГЭС в масштабе регионального бедствия невелика И ПОЛОЖИТЕЛЬНА. Усугубление ими ущерба от наводнения – миф на 100%. Возможность более эффективных действий по уменьшению ущерба (в пределах имевшихся знаний, нормативных докуметов и фактических возможностей на 2013 год) не просматривается. [/quote]По вашему мнению, все люди, проживающие в бассейне Амура и пострадавшие от наводнения – слепые, глухие и бестолковые… Вспомним теперь знаменитую на всю страну Владимировку, которая одна из первых встретила “волну” наводнения – её-то начало топить после начала холостых сбросов на ЗГРЭС с 1 авгута, а не в июне – июле, когда в Амурской области шли дожди, причем резко, буквально за несколько часов дома ушли под воду… Если, как вы пишите, у ГРЭС, нет технической возможности сбрасывать воду заранее (когда еще нет опасного уровня), так здесь тоже вина собственника гидроэлектростанции – почему из защитного сооружения она полностью превратилась в коммерческую структуру, вырабатывая и продавая Китаю электроэнергию, не заботясь о модернизации плотины и не защищая населенные пункты от паводка?,,, Эксперименты 2007 и 2010 гг ничему так и не научили???[quote name='LostIn'] Есть очевидные доработки ЗГЭС и правил её эксплуатации которые ДОЛЖНЫ быть сделаны по опыту этого года (и желательно как можно скорее, т.е. до паводка-2014). [/quote]А на основании чего, простите, ГРЭС должна делать дороботки, опять же тратить деньги, добытые непосильным трудом, если выше вы утверждаете в ее 100% невиновности… [quote name='LostIn'] нужно добиваться модернизации водозатворов ЗГЭС [/quote]Опять же, на основании чего??? ГРЭС признали виновной в наводнении???

[Plane]

[quote name='горожанка'] . Вспомним теперь знаменитую на всю страну Владимировку, которая одна из первых встретила “волну” наводнения – её-то начало топить после начала холостых сбросов на ЗГРЭС с 1 авгута, [/quote]Аха, особлево Владимировка. Деревня “сирот”, рояли спасали стоимостью за миллионы , Амурская Рублевка, строили в зоне затопления, по Зеи уже нет воды , а Владимировка плавает. [quote name='горожанка'] . Вспомним теперь знаменитую на всю страну Владимировку, которая одна из первых встретила “волну” наводнения – её-то начало топить после начала холостых сбросов на ЗГРЭС с 1 авгута, [/quote]Аха, особлево Владимировка. Деревня “сирот”, рояли спасали стоимостью за миллионы , Амурская Рублевка, строили в зоне затопления, по Зеи уже нет воды , а Владимировка плавает.

[VaIerik]

[quote name='Plane'] Только благодаря ЗГЭС Амурская область “отделалась” легким испугом.Да пострадали посевы,огороды [/quote]Да, Вы, батенька, не патриот своей области. Амурская область потеряла 57% урожая, смыто несколько посёлков и предприятий. Вы не подумали, что это в общем-то тоже деньги? Это Вы называете лёгкий испуг?! Что для Вас тяжёлый испуг? Когда 100% потеряем и все утонем?[quote name='Plane'] Прогуляйтесь на сайт Русгидро [/quote]И не только гуляю. Почти живу там. Сплошное враньё и подлог. Цифрами жонглируют как хотят. Сегодня одни, завтра другие. И другие сайты тоже, кстати. Причёсывают данные вовсю.[quote name='Plane'] реку Сунгари, впадает в районе п.Ленинское ЕАО [/quote]Никто и не говорит, что Сунгари никак не повлияла. Более того, Сунгари гораздо мощнее Зеи и осадков там выпало больше. Однако режим сброса воды из хранилища там был более растянут во времени. Поэтому и предлагаю, то что предложил. [quote name='Plane'] Аха, особлево Владимировка. Деревня “сирот”, рояли спасали стоимостью за миллионы [/quote]Давайте не будем про рояли. Хоть по рублю. Это имущество и оно принадлежит гражданам. Если есть претензии к распределению богатств, то это тема для избирательного участка. У нас очень много граждан совсем не богатых, однако потерявших всё и я уверен и требую, что бы Русгидро активнее участвовала в ликвидации последствий.

[Dredd11]

Как я уже и говорил, любой рыбак на Амуре знает, что Зею открывают в конце июля – начале августа каждый год. По этому палатку надо ставить от воды подальше и костерок разводить тоже… Ибо вода прибывает со страшной скоростью. А в этом году аномальные осадки плюс бестолковость русгидры, помноженная на ее жадность сделали вот такое.

[VaIerik]

Роснефть свои цены снизила, банки тоже входят в положение, почти все сочуствуют. Если виновниками окажутся работники плотин, то понесут ли ответственность и их организации? От одной организации только коротенький видеоролик в Наводнении 2013, а так как они сами его изготовили, то допустили пробелы, например, про уровень весны и начало лета 2013 никакой информации. Ладно, щепетильные японцы до сих пор не могут совладать с мирным атомом, поостанавливали свои АЭС, представляется, что гидростанции то можно содержать в порядке, что бы все были довольные. А нет, так, дучше бы помогли, хотя бы лопаты взяли вместе с нами или свои затворы перестроили бы уже давно, чтобы была возможность правильно сбрасывать воду при любом уровене, не говоря уже, когда представляется возможность сброса. Есть ли видеоролик РусГидро, как они помогают в ликвидации наводнения?

[brek]

lostin а ты не засланный казачек?интересно сколько тебе хозяева русгидро за статейки платят?может и мне в писаря податься.1000 лет уссурийский. не тоеился судя по илу который археологи откапали.теперь насчет аномально суровой зимы которая нас ждет. читайте сми аргументы и факты за 19.09 российскую газету за. 18.09 наберите в любом поисковике “прогноз зима 2013-2014 дальний восток”.теперь маленький совет пострадавшим:сушка помещений происходит наиболее эффективно при отрицательных температурах окр.воздуха. испытано многократно. всем удачи!

[VaIerik]

Жаль, что не monax участвовал в проверке гидровиков, наверное, вывел бы их на чистую большую воду, он то точно не засланный козачек.

[oksuta]

Когда уже перестанет прибывать вода в затопленные поселки? Ситуация с каждым днем все хуже и хуже(((

[Mishutbln]

[quote name='w0212'] Единственным действенным способом может быть создание дамбы необходимой высоты на малом участке. Ведь трасса на Хабаровск, идущая по Мылкам выдержит уровень и 10 метров. Таким образом, улицей Дзержинского, Орловской до поста ГАИ , дорогой от поста ГАИ до Хумминского шоссе город надежно закрыт . Но! Вода идет под Мылковским мостом. Может имеет смысл направить усилия на создание дамбы на этом узком участке перед ним со стороны Амура?Таким образом будет решена проблема не только города, но и м.Хапсоли. При этом малая протяженность участка и хороший запас времени в 10 дней позволит еесоорудить по всем правилам строительства, вплоть до укрепления ЖБ плитами. [/quote][quote name='morj'] Вот было предложение грамотное ещё 26.08.. И никто бы не стоял по пояс в воде с “нанодамбой” в руках. Хотя в таком случае замминистра МЧС не был бы возведён в ранг супергероя из комиксов, комсомольский школьник не получил бы айфон, жители Н.Ленина, Н.Гамарника и вся Мылка не теряли сон от ужаса 03, 11, 15 сентября, дачники не тряслись в объезд утопшего участка Хуминского, сотни людей не смогли бы размять затёкшие от компьютеров спины на мешочно-затарных пунктах, в учебники МЧС не попала бы “оборона” Комсомольска и ещё не было бы многого-многого, что мы имеем сейчас. [/quote]Уважаемые господа! Не надо строить иллюзии и жалеть о том, что не реализована идея перекрытия Мылкинской протоки. Ничего бы это ровным счётом не дало! И не только из-за малых рек и ручьёв, впадающих в озеро Мылки, приток воды от них незначителен по сравнению с объёмом разлившегося до краёв озера. Дело в том, что Мылки сообщается с Амуром не только через вышеупомянутую Мылкинскую протоку, но и через протоку Кривую в районе Нового Мира, где под дорогой установлены водопропускные сооружения. Возможно, и через другие крупные протоки, например, через Шараханду. Вспомните, что представляло собой это место, когда ещё не было ни моста через Амур, ни дорог к нему: сплошные многочисленные протоки и острова. И даже если небольшие протоки при строительстве дорог были засыпаны полностью, без установки водопропускных устройств, герметичность этой засыпки никак не стопроцентная, что даёт дополнительную возможность для проникновения воды из Амура в озеро Мылки. Так что, господин morj, ваш сарказм в данном случае совершенно неуместен.

[VaIerik]

[quote name='oksuta'] Когда уже перестанет прибывать вода в затопленные поселки? Ситуация с каждым днем все хуже и хуже((( [/quote]Как только уровень воды в посёлках сравняется с уровнем Амура, тогда и перестанет.Закон сообщающихся сосудов.Откачка воды насосами из посёлков ЗА дамбы помогла бы сдержать рост, но… видимо посёлкам уже давно уготована другая участь. .. Затопят, выселят куда-нибудь, снесут всё и понастроят элитных коттеджей… места то удобные.

[Автор]

Сообщения