[Bukvoed]

Мое предыдущее сообщение вызвано тем, что это прозвучало именно в сюжете о наводнении на Дальнем Востоке.

[VaIerik]

LostIn, если Зейская ГЭС весной в малую воду подвержена падению, подмыву ее основания, то почему тогда руководство ГЭС зарованее не позаботилось об укреплении основания ЗГЭС? А может и не упала бы ГЭС, так как при ее постройке она же не была в воде. Укреплять, восстанавливать пришлось, приходится и придется весь Дальний Восток, а это никак не дешнвле, не говоря уже о людях.Видимо надо присмотреться и если надо, то что-то делать с гидростанциями, так как паводок на Амуре имеет тенденцию к росту (когда то был 3 м., 6 м., в 2013 был 9м.!), сентябрь 2014-го не за горами. LostIn, при уровне 314 метров Зейская ГЭС устойчива, а при каком уровне она подвержена падению? За скорейшее внедрение всех имеющихся технологий, способных предотвратить природные катаклизмы или хотя бы уменьшить их негативное влияние высказался и вице-спикер Государственной Думы РФ Сергей Железняк. (в связи с наводнением 2013)

[LostIn]

[quote name='vrangler'] LostIn, при уровне 314 метров Зейская ГЭС устойчива, а при каком уровне она подвержена падению? [/quote] Целостности плотины угрожает не сам уровень воды в водохранилище (по проекту она рассчитана выдерживать наполнение по самый гребень и плюс к этому ещё землетрясение в 8 баллов). Угрозу представляет размыв скального дна, в которое упираются контрфорсы плотины, находящиеся со стороны обратной давлению воды. Подмыв происходит, если холостой водосброс используют при уровне водохранилища меньше 317.5 м. В таком случае вода падает слишком близко к плотине и подмывает её основание.Пользуясь случаем, хочу ещё раз акцентировать внимание на том, что холостой водосброс Зейской ГЭС вообще не предназначен для использования в обычной гидрологической обстановке (что бы ни утверждали некоторые на этом форуме). По исходному проекту, он предназначался только для пропуска паводков с повторяемостью менее 5%. [link url='http://amur-heilong.net/vicarr/object.php?action=show&id=1682'] ПИВР [/link] (основной регламентирующий работу станции документ) от 1984 года это подтверждают. [quote name='vrangler'] Укреплять, восстанавливать пришлось, приходится и придется весь Дальний Восток, а это никак не дешнвле, не говоря уже о людях. [/quote] Я надеюсь, Вы понимаете, что не Зейская ГЭС является причиной наводнения? В её водохранилище до сих пор находится почти 9 кубических километров “лишней” воды, которая вместо этого могла бы находиться в разливе Амура возле Комсомольска. Чтобы был понятен масштаб, примерно столько воды протекало под комсомольским мостом за двое суток на пике паводка. Решайте сами, много это или мало. Но при любом разборе деятельности станции речь может идти только о том, могла ли она ещё больше ослабить нынешнее наводнение, а не о том что она якобы сделала его сильнее.Что касается расхода средств на укрепление и модернизацию станции. Для того, чтобы полностью нейтрализовать паводок 2013 года, понадобилось бы более 10 таких водохранилищ, как Зейское, расположенных не только на притоках, но и на самом Амуре. Увы, никакое вложение денег в ОДНУ электростанцию не предотвратило бы наводнение. Посмотрите хоть на соседний Китай – ведь у них на Сунгари даже не одна ГЭС, но с нынешним паводком они всё равно не справились. А ведь Сунгари – всего лишь приток Амура.Это разумеется не отменяет необходимости модернизации Зейской ГЭС и правил её эксплуатации по опыту 2013 года. Но не нужно ждать от этого чудес типа гарантированной безопасности от наводнений.

[tsarequeen]

Не понимаю, чье больное воображение вообще придумало версию с виновностью Зейской ГЭС в наводнении? Неужели сложно открыть поисковики и найти всю доступную информацию? Площадь бассейна Зеи – 233 000 км2, площадь водосбора ЗГЭС – 63 000 км2. Отсюда вывод: через ЗГЭС проходит немногим более 25% всей воды, которая протекает через устье Зеи. Владимировку затопило преимущественно теми водами, которые были принесены притоками Зеи, из которых одна только Селемджа в этот период несла воды достаточно для затопления.Далее, смотрим, за время, когда ЗГЭС максимально, или близко к этому сбрасывала воду в холостую в Благовещенске суточное изменение уровня воды больше “0” было только дважды, +1см и +5см, зато минусовые значения были и по “-20см” и даже однажды “-34см”. Таким образом, видно, что холостые сбросы ЗГЭС не могут являться причиной наводнения. Могла ли ЗГЭС предотвратить затопление населенных пунктов? Даже, если бы ее водохранилище было бесконечным – вряд ли. Оснонвая причина паводка, все таки, осадки, принесенные тропическим циклоном, который всего лишь “краешком” зацепил.видел тут разговоры на тему: маловодным прогнозировался 2013 или же уровень воды прогнозировался высоким – ерунда это все. на сегодняшний день, более-менее точный прогноз можно получить максимум на 2-3 дня вперед, а спрогнозировать поведение тропического циклона с высокой вероятностью можно не более чем на 3-4 часа.И все же, остается вопрос: неужели мы и правда, живем в век катастрофи катклизмов? неужели за 1000 лет не было подобных осадков? Лично я думаю, что были. Почему тогда не было такого высокого уровня воды? уменя есть ответ на этот вопрос, но он еще не до конца проработан, а потому считаю преждевременнымего озвучивать.Тепер к вопросу грунтов и подвалов. Вероятность размыва грунта при поднятии/спуске грунтовых вод хоть незначительная, но есть. Но размывы, угрожающие устойчивости зданийслучаеются с мизерной вероятностью.Подвалы. Откачать воду из подвалов – недостаточнонужно просушить стены подвалов. всем ы знаем, что при замерзании вода расширяется, немногие знают о том, что стройматериалы, даже такие как бетон, не говоря уже о кирпиче – впитывают воду. Впитавшаяся и замершая внутри стройматериала вода приводит к разрушению стройматериала, уменьшению прочности, а значит и долговечности конструкции из этого стройматериала изготовленной. Поэтому, высказанное тут замечание, что сохнет все лучше при минусовой температуре, хоть и справедливо, но для нашего случая абсолютно не применимо. Понятно, что замерзать стены подвалов начнут снаружи, а сушить их мы можем лишь изнутри. Вариант с кондиционером неплох, но достаточно дорог и не жает одного важного для просушки фактора – обдува. гораздо дешевле использовать тепловентилятор. нагретый тепловентилятором воздух будет иметь болеевысокую теплоемкость, за счет чего будет отбирать влагу. направлять его следует примущественно на внешние стены, смежные стены (те, за которыми не грунт, а соседнее помещение)могут сохнуть позже, им замерзание не грозит, если только весь подвал не промерзает зимой. при отсутствии вытяжки, либо другой вентиляции в подвале – альтернативы осушителю, либо кондиционеру установленному в одном помещении (описано на форуме на 2-3 страницы раньше) – нету.

[Ivan_]

По поводу подготовки подтопленного здания к зиме я находил [link url='http://www.ag.ndsu.edu/pubs/ageng/structu/ae1594.pdf']англоязычные инструкции[/link] – в Канаде и Европе уже был подобный опыт. Там достаточно подробно – и про дренирование внешней части фундамента, и про изоляцию, про сушку, про защиту труб от промерзания (советуют заткнуть и залить антифризом).

[LostIn]

[quote name='tsarequeen'] Не понимаю, чье больное воображение вообще придумало версию с виновностью Зейской ГЭС в наводнении? [/quote] Да это обычное обывательское мышление: ГЭС что-то там делает с водой – вода вломилась в мой дом – ГЭС виновата. Понять-то это можно. Но терпеть такое невежество молча действительно нелегко. Я вот тоже сначала только читал этот форум…[quote name='tsarequeen'] Отсюда вывод: через ЗГЭС проходит немногим более 25% всей воды, которая протекает через устье Зеи. [/quote] Более точно, около 29%. Незачем сравнивать площади бассейнов, когда есть данные непосредственно по стоку в створе ГЭС и в устье Зеи. Но, как я уже писал здесь ранее, для сторонников теории русгидрозаговора[quote name='LostIn'] реки Селемджи на ДВ вообще не существует, как глобус России ни крути. [/quote]И опять же ничего удивительного – они и более крупных рек, типа Сунгари и Уссури, в упор не замечают.

[Dredd11]

tsarequeen, Проверку действий руководства ГЭС взятую Президентом под личный контроль, просто так назначили, от нечего делать? Хотя не надо быть ясновидящим, что бы с уверенностью сказать, что ничем эта проверка не закончится вне зависимости от того, что там натворили.Иван, у нас не Канада и не Европа. Тут рашка, далеко причем не главная ее часть. Никто здесь ничего подобного делать не будет. Скорее всего надо собираться всеми жильцами домов, брать все ведра, тазы которые есть, открывать подвал и черпать воду. Потом сушить как сможете. Стены чем нибудь обработать от появления грибка и плесени. Ибо плесень распространяется на много этажей вверх и даже в невидимых количествах в воздухе способна доставлять не хуже туберкулеза. Снег возле дома желательно не чистить зимой. Это хороший теплоизолятор. С ним не так сильно промерзнет грунт. Если в следующем году наводнения не будет, то глядишь в течении одной зимы, как нибудь все обойдется.

[LostIn]

[quote name='Ivan_'] По поводу подготовки подтопленного здания к зиме я находил англоязычные инструкции [/quote]Инструкции дельные, но обратите внимание: они описывают защиту дома, в котором зимой жить не будут, а по весне собираются капитально отремонтировать. Не все советы применимы к жилью, в котором кто-то пытается перезимовать. [quote name='Dredd11'] Проверку действий руководства ГЭС взятую Президентом под личный контроль, просто так назначили, от нечего делать? Хотя не надо быть ясновидящим, что бы с уверенностью сказать, что ничем эта проверка не закончится вне зависимости от того, что там натворили. [/quote] Вообще-то, первое логически следует из второго. Если результат проверки известен заранее, то проводится она “от нечего делать” на все 100%.

[Dredd11]

Вообще-то первое следует не из второго, а из практики, которая показывает, что при достаточной финансовой состоятельности у любого проверяющего можно сформировать нужное мнение. Сам лично работаю на предприятии поднадзорном немалому количеству органов контроля. И у нас тоже проходят регулярные инспекции. Плановые и внеплановые, связанные с расследованием чего либо. Как и в каких местах не имеющих к предприятию никакого отношения они проходят, подробно описывать не буду. Скажу лишь, что ни одной нормальной инспекции мы бы не выдержали.

[VipperX]

[quote name='Dredd11'] Тут рашка, далеко причем не главная ее часть [/quote]Ну у вас может и рашка, а у нормальных людей Россия.[quote name='Dredd11'] Скорее всего надо собираться всеми жильцами домов, брать все ведра, тазы которые есть, открывать подвал и черпать воду. [/quote]Если уж ваша управляющая компания не удосужится откачать воду, то скидываетесь по 2-3 тысячи первыми этажами, из тех денег, которые получили в качестве компенсации, покупаете насосы дренажные, и качаете. Еще можно скинуться и купить тепловых пушек. Денег с компенсации вам вполне хватит и на пушки и на насосы, на резиновые сапоги и на средство от плесени.

[ostmen]

Просушку подвалов можно произвести мобильными теплогенераторами, которыми прогревают салон самолёта в зимнее время, да и не только. Служа в армии 1970г, подземный командный пункт (площадь=900 м2) зимой прогревали-сушили его.

[VaIerik]

Однажды писал в этой теме форума, что слышал слухи о том что намеренно теряют бумаги, которые подают для получения 10 и 100 тысяч. Обвинил власти, и мое сообщение было удаленно в соответствии с правилами форума. Хочу извиниться. Хоть вы и не прочитали мое удаленное сообщение, но я его все равно опровергну. Знакомым на карточки сбербанка уже пришло по 100 тысяч рублей. Лично знаю троих. Все с площадки. Ждем когда еще одному перечислят на карточку ВТБ, у ВТБ видимо это немного медленнее делается.Как сказали знакомые – проблемы реально имеют место быть при подаче документов и т д. Теряются, повсюду ругань. Ну слава богу – не разворовываются деньги. Доходят до человека.

[VaIerik]

LostIn! Высказывал уже свое мнение, добавлю, что причиной наводнения считаю не только природные катаклизмы, так как до активной деятельности человека в бассеине Амура не было столь разрешительного наводнения (это логично, по крайней мере, судя по предыдущему тысячелетию); можно сделать так, чтобы электроэнергию ГЭС вырабатывало и на более низких уровнях воды, тогда бы и не надо было накапливать громадное количество воды в Зейской ГЭС. Предотвращать наводнения в обязанностях руководства Зейской ГЭС не предусмотрено? Можно укрепить основание плотины теми же железобетоном, чтобы вода, падающая слишком близко к плотине, не подмывала её основание и тем самым не угрожала ей. Можно и так сказать – если бы деятельность Зейской ГЭС больше ослабила нынешнее наводнение, то она не сделала бы его сильнее. Было бы хорошо, если настоящее наводниние дало повод основательно делать работу над ошибками не только руководству китайских ГЭС.

[VaIerik]

Сегодня разговаривала с ребятами из МЧС, лагерь которых расположен на Силинке. Рассказывали как воду держали, что дамбу три раза прорывало, смывало их, костюмы набирали воду, и якорем тянуло в воду, уходили на дно, не один раз водолазы их спасали, друг друга спасали, смотрели друх за другом. И генерал с ними в одном ряду стоял, дамбу держал. Начальство, перед дежурством на дамбе, у ребят бирки забирали, на случай гибели. Как на войне!Также бойцы благодарили комсомольчан, сказали, что люди у нас хорошие, отзывчивые, благодарили за горячее питание, теплые вещи. Правда из вещей, до них почему-то доходили только теплые носки.Сменной одежды у них нет, сушат форму ночью. Если в ночь был выезд на дамбу, то приходилось одевать сырую одежду.Также жаловались на “фоторепартеров”- любителей, которые дождавшись каких-либо неудобных поз и ситуаций, в этот момент бойца снимали на камеру телефона. Например, боец снял мокрую форму, держал ее в руках, в этот момент его засняли, снимки появились в нужное время в нужном месте, в результате боец оправдывался, получил нагоняй. В общем и целом, ребята всем довольны, и не один раз говорили о самоотверженности и доброте комсомольчан! Однако, так подвергать жизнь молодых ребят, – это просто уму не постижимо! Кто-то должен за это ответить!!! Каждый день подвергать их опасности! Каждый день- риск для жизни!Плохо что в городе нет какого-то общественного движения по оказанию помощи пострадавшим, контроля над чиновниками, контроля над выплатами и доставкой продуктов пострадавшим. Штаб добровольцев и тот, на базе муниципального органа, под руководством чиновников.

[Botanik]

[quote name='LostIn'] Что касается расхода средств на укрепление и модернизацию станции. Для того, чтобы полностью нейтрализовать паводок 2013 года, понадобилось бы более 10 таких водохранилищ, как Зейское, расположенных не только на притоках, но и на самом Амуре. [/quote]Не факт, что водохранилища сильно помогли бы, рано или поздно они бы начали сбрасывать лишнюю воду, и получили бы паводок N2.Насчет счет сушки помещений – подойдут обычные советские вентиляторы, которые стояли в форточках в столовых, маленькие, а тянут будь здоров. Калорифер тоже вариант, но вибрация,шум и стоимость несопоставимы.

[Автор]

Сообщения