[VaIerik]

[quote name='kratkiy'] зачем здесь так активно несколько человек её защищают? [/quote]не собираюсь никого убеждать в степени влияния на наводнение ГЭС, но уверен, что для “переубеждения и запутывания” используют более эффективные технологии, чем засылка на форум нескольких дезинформаторов-пропагандистов. Это уже самые настоящие глупости.

[LostIn]

[quote name='муравей'] Чем больше вы их оправдываете, тем больше я верю в их халатность. [/quote] Как я уже говорил выше, о вопросах веры дискутировать бессмысленно. Давайте лучше говорить о фактах.[quote name='муравей'] Если вам интересно как можно устроить потоп – если вы сами не догадываетесь – накопить воду в течение нескольких лет, а потом сбросить за пару недель. [/quote] Хорошо. Есть у Вас факты, свидетельствующие, что в этом году кто-то вылил в Амур больше воды, чем ему в этом году воды натекло? Или только вера?[quote name='monax'] Сам Дод признал, что распоряжение накапливать воду до уровня 317,5 метров было дано им лично. [/quote] Можно ссылочку?[quote name='Бритва64'] А генератор от сети – не бывает отключить? [/quote] Какой при этом возможен расход через турбину, Вы почему-то не ответили. А мне интересно.[quote name='Бритва64'] в 2007 были притоки в водохранилище по 14500 куб.м/сек за сутки – что затопило Хабаровск, в Комсомольске спасали Мылкинскую дамбу? [/quote]Я Вам могу отплатить той же монетой: в 2007 ЗГЭС сливала по 4700 кубометров/c – и ни Хабаровск, ни Комсомольск этого не заметили вообще. А в этом году взяли, и утонули. Назло, наверное?[quote name='Бритва64'] Или вот – 20 августа – приток 5200 куб.м/сек, а отток 4981, но изменение уровеня почему-то – “0”. А куда девались – 219 куб.м/сек? [/quote] О да, водохранилище длиной 225 км должно же вести себя как стакан, имея строго горизонтальную поверхность, с одинаковым уровнем повезде правда? И если вылить в него ведро воды в 10 метрах от устья Арги, то это немедленно можно засечь (с помощью микрометра) на плотине Зейской ГЭС.[quote name='tsarequeen'] Идея верная, только вот с цифрами не очень понятно. За какой период брали? у меня за 20 дней, 02-21.08.2013 [/quote] По Зее я считал от минимального уровня, достигнутого в этом году после половодья, 5 июля (то есть от фактического уровня предпаводковой готовности), и до максимума. Убедился, что цифра очень близка к официально озвученной Русгидро и Бурею пересчитывать не стал. По сути, Бурейская ГЭС на этом форуме никого не волнует. Её роль же только 5%, а Зейской аж 30%.[quote name='tsarequeen'] от промерзания верхнего слоя грунта, может и не спасет [/quote] Не знаю как в Комсомольске, а там где я провёл детство грунт промерзает под снегом на метр и более, практически независимо от того, снежная зима или не очень. Если в нём излишек воды, вспучивание разломает фундамент. Вот потому-то наши западные соседи и рекомендуют просто убрать грунт от стен фундамента и наложить на них снаружи теплоизоляцию. Как по мне, так лучше “в домашних условиях” ничего не придумать.[quote name='tsarequeen'] И кстати, если бы ЗГЭС скинула к дождям на 2 км3, что равно 2 000 000 000 м3, больше – все были бы счастливы! [/quote] Особенно руководство ЗГЭС. И электричества бы больше наработали (считай – больше денег, пусть даже по китайской ставке), и претензий к ним небось поубавилось бы.[quote name='tsarequeen'] вот тут, простите, не понимаю что значит: “сухой” верх? [/quote] Отвечу сразу Вам и vrangler’у. Г-н vrangler недоволен тем, что во время паводка водохранилище не заполнили хотя бы до ФПУ = 322.1 м, остановившись на уровне 319.53 м, а затем стали снижать его уровень, не дождавшись конца наводнения в Комсомольске. Но он не учитывает, что паводок на Зее мог возобновиться в любое время, в том числе и более сильным притоком. Тогда, уже не имея запаса резервной ёмкости, водохранилище не смогло бы принять его, начался бы неуправляемый перелив плотины, что быстро привело бы к её разрушению, и на голову г-ну vrangler’у вылилось бы полное до краёв Зейское водохранилище, что-то около 90 кубокилометров прохладной отрезвляющей жидкости. А несущиеся в этом потоке жители городов Зеи и Благовещенска по доброй русской традиции хватали бы г-на vrangler’а за ноги, за руки и за шею, мешая ему держаться за обломки родного дома. Как-то так.[quote name='Пароход'] подъем в Комсомольске начался 15 июля. соответственно в Благовещенске еще раньше. надо было делать сбросы воды с зейской еще тогда. [/quote] 15 июля уровень Зейского водохранилища был 314.69 м. Холостые сбросы ниже уровня 317.5 м на Зейской ГЭС с 2010 года не производятся. По официальной версии, они запрещены (подтверждается ПИВР от 1984 года) и опасны для плотины (по результатам нарушения ПИВР в 2007 и 2010 годах). Эта информация пока не опровергнута.[quote name='vrangler'] перед ежегодным августо-сентябрьским паводком в Зейском водохранилище гидроэнергетиками было накоплено такое громадное количество воды [/quote] Да не было никакого “громадного количества воды” в накоплениях. Вплоть до 20 июля ВЕСЬ противопаводковый объём водохранилища выше был свободен.[quote name='5656'] А на Уссури есть ГЭС [/quote] Где?[quote name='MAAD'] Это ж сколь воды надо плюхнуть, что бы волна прошла по всему Амуру. Нет, природе такое одной не под силу, тут человек помог. [/quote] Хочется почувствовать себя царём природы, хотя бы так? Не смогли остановить наводнение, так будем считать, что усилили его. Понимаю.

[VaIerik]

Достали с этой Зейской ГЭС ! ! !

[VaIerik]

Со среды на Менделеева ходят “вахтовки”. Расписание будет отрабатываться с учётом пожеланий граждан.

[VaIerik]

[quote name='LostIn'] Хорошо. Есть у Вас факты, свидетельствующие, что в этом году кто-то вылил в Амур больше воды, чем ему в этом году воды натекло? Или только вера? [/quote]Вы мне по прошлому году цифры дайте. Или вы опять не читали то что я написал? Обидно как-то. Может вашим же оружием и против вас? Выдергивать фразы не вдаваясь в суть вашей точки зрения?А про факты – посмотрим сколько воды будет на начало лета в следующем году в ЗГЭС, если окажется меньше чем на начало лета в этом году (а там будет меньше, в противном случае действия руководства ЗГЭС будут трактоваться уже не как халатность, а как злой умысел), значит и в этом году можно было подготовиться. И читайте мои посты, повторюсь, я наверное один из немногих которые не считают что роль ЗГЭС была главной, да зачем вам это делать, борец вы наш за справедливость, кто не с вами – тот против вас. Посмотрим еще что покажет следствие. Дело то серьезное. Утопленные огурцы вряд ли у правительства на первом месте, а вот угроза затопления оборонного предприятия – срыв гособоронзаказа – снижение обороноспособности государства – это вам не шутки. И наивные “а я не знал, что так может случиться” срок не уменьшат.

[LostIn]

[quote name='tsarequeen'] годами вода не скапливается, лишь однажды наполнившись, водохранилище в дальнейшем отдает воды столько, сколько в нее поступает, только сглаживает пиковые притоки [/quote] Справедливости ради: к Зейскому водохранилищу это не относится. Являясь водохранилищем “многолетнего регулирования”, оно в принципе способно как вылить за год заметно больше воды, чем в него притекло, так и наоборот задержать воду. Однако, на практике это происходит только в очень маловодные годы и сразу после них. Если годовой сток Зеи два года подряд нормальный или выше нормы, водохранилище сбрасывает за год ровно столько воды, сколько получает, т.к. ПИВР предписывают ежегодно к началу мая иметь уровень 310 м. [quote name='муравей'] Вы мне по прошлому году цифры дайте. [/quote] А сами взять не пробовали? Ок”По состоянию на 16.05.2012 отметка уровня Зейского водохранилища составила 308,64 м” [link url='http://www.zges.rushydro.ru/press/news/78970.html'] источник [/link] “Итак, водохранилище Зейской ГЭС к 27 апреля было сработано до отметки 310 м” [link url='http://blog.rushydro.ru/?p=8934'] источник [/link]Таким образом, с 16 мая 2012 по 27 апреля 2013 в водохранилище прибавилось почти ровно 3 кубических километра воды. Достаточное накопление, чтобы утопить Дальний восток? Или пойдём копать дальше в глубь времён? [quote name='муравей'] посмотрим сколько воды будет на начало лета в следующем году в ЗГЭС, если окажется меньше чем на начало лета в этом году (а там будет меньше [/quote] Ваши бы слова, да Доде в уши. И не только ему. Уровень-то всё ещё держится выше 317.5 м, притоки упорно не спадают, а сбрасывать на данный момент разрешено не больше 2500 кубов/c. Придётся потом на всю всю зиму и весну ставить турбины на максимальный расход, чтобы обеспечить 310 м к будущему маю. И да, надо уже сейчас думать, куда девать это зимнее электричество. Хоть в Китай, хоть к чорту на рога. Пишите чтоли Президенту, чтобы электротариф и правда снизили. Хоть немного, а повысит потребление.

[VaIerik]

Lostln. Вы мне приводите доказательства из уст обвиняемого? Согласен что источников мало и с рулеткой я там не стоял. Посмотрим что будет с падением воды в районе Хабаровска в ближайшие дни, тем цифрам можно верить, на сайте РусГидро на ЗГЭС вода по чуть чуть растет, т.е. никаких дополнительных резких сбросов они не делают (вроде бы).

[VaIerik]

Вот некоторые совсем не смешные факты.1) В СССР запас прочности изделий от разрушений закладывали в разы, то есть при переливе через верх плотина не должна разрушиться. Согласно ролика Русгидро: (ссылка этой ветки форума от 21.09.2013) в пик паводка высота воды у Зейской ГЭС 317,5 м, при этом фиксированный уровень 322,1 м. Разница высот получается 4,6 м (0,004 км). Согласно Википедии, площадь Зейского водохранилища 2420 кв. км, Примерный объем (0,004х2420) который могла удержать Зейская ГЭС, в паводок, но не удержала 9,69 кубических километра. 2) Ежедневно перед паводком и в паводок Зейская ГЭС сбрасывала воду, тем самым топило Дальний восток (создало ЧС), а не сдерживала воду.

[Бритва64]

[quote name='LostIn'] Бритва64 писал: в 2007 были притоки в водохранилище по 14500 куб.м/сек за сутки – что затопило Хабаровск, в Комсомольске спасали Мылкинскую дамбу? Я Вам могу отплатить той же монетой: в 2007 ЗГЭС сливала по 4700 кубометров/c – и ни Хабаровск, ни Комсомольск этого не заметили вообще. А в этом году взяли, и утонули. Назло, наверное? [/quote]Придется немного уточнить – даже не 14500 куб.м/сек, а доходило до 15200 куб.м/сек.Однако как видим плотина как-то справилась. А в нынешнем – ? Ой, караул, тонем. Такого большого притока как 2007, в нынешнем году не было, однако уровень верхнего бьефа как-то умудрился столь сильно подняться. Вот наводнение 2007 годы было из числа случающихся раз в 250 лет. Но однако ничего – Зейская ГЭС как-то умудрилась регулировать поток значительно превышавший нынешний, что нам не пришлось в 2007 “спасать” Мылкинскую дамбу.PS. Да, только до режима в 4700 были “ударные дозы”![quote name='LostIn'] Бритва64 писал: Или вот – 20 августа – приток 5200 куб.м/сек, а отток 4981, но изменение уровеня почему-то – “0”. А куда девались – 219 куб.м/сек? О да, водохранилище длиной 225 км должно же вести себя как стакан, имея строго горизонтальную поверхность, с одинаковым уровнем повезде правда? И если вылить в него ведро воды в 10 метрах от устья Арги, то это немедленно можно засечь (с помощью микрометра) на плотине Зейской ГЭС. [/quote]Я просматривал не один день, в отличие от вас, выдирающего отдельные моменты из контекста моего поста. Смотрел в динамике – и при повышении уровня водохранилища и при понижении. Еще раз повторю – да погрешность некритичная, но учитывая, что произошли подобные вещи, то не совсем понятны( мягко говоря) задержки динамики спада уровня в водохранилище при уменьшении притока воды и неизменном при этом сбросе. Насчет стакана – достаточно просто посмотреть карту с рельефом( линиями высот) около плотины( и вверх конечно ближнюю часть – скажем – одну треть водохранилища – там гористая местность и склоны достаточно круты).[quote name='LostIn'] 15 июля уровень Зейского водохранилища был 314.69 м. Холостые сбросы ниже уровня 317.5 м на Зейской ГЭС с 2010 года не производятся. По официальной версии, они запрещены (подтверждается ПИВР от 1984 года) и опасны для плотины (по результатам нарушения ПИВР в 2007 и 2010 годах). Эта информация пока не опровергнута. [/quote]Также и не доказана, что они запрещены. Еще раз про подмыв основания плотины.И что там будет подмывать при таком устройстве водосброса? Очень хорошая и надежная конструкция. Пять(5) из восьми(8) сливных каналов водосброса на крае устроены выше остальных трех. То есть это позволяет воде у нижнего бьефа дальше отскакивать от плотины. Я просмотрев фото этого трамплина( особой конструкции – 5+3) не нахожу никакой опасности для тела плотины и ее основания, если вода будет сбрасываться при малых уровнях. Кстати фото уже после 2007 года! Сливные каналы в хорошем( можно даже сказать в отличном) состоянии.Так все-таки вы или [nick ‘monax’:23988], в начале темы мне так усердно уверявшие про какие-то проблемы с подмывом основания плотины, назовете где это изложено!? А то [nick ‘monax’:23988], когда я упомянул про Красноярскую( что там, а не на Зейской были такие проблемы), как-то сразу и замолчал по этому поводу. А сейчас, по прошествии некоторого времени, вы начали снова утверждать то же. Ну да – столько ж страниц исписали – кто там помнит.

[Dredd11]

Бритва и прочие, я вас умоляю… Что вы кормите этих троллей? Ну всем видно, что данные от фонаря, “точные цифры” – продукт феерических фантазий на почве манипуляций. Про 6% влияния ГЭС на сток Амура особенно улыбает. Странно, что не… например 6,12% )) И всем они предлагают дружить с математикой, даже там где эта наука никоим местом. И уверяют, что над ихними оппонентами “все смеются”, и возражают им только “Один, два” (над которыми по их уверениям, кто-то смеется.) При том, что их самих чуть ли не меньше, чем два… Все эти приемы описаны в свободной энциклопедии на лурке, в разделе “правила демагога”. Чистое олицетворение. Не кормите троллей и они сами исчезнут. А то что нас потопила русгидра, очевидно любому адекватному человеку. Кстати, еще раз повторюсь, что проверка действий руководства станций взятая под личный контроль Президентом, на ровном месте не назначается! Тут не надо быть ни гидрологом, ни экологом. Можно посмотреть на размеры бассейнов рек и притоков, выяснить, что проливни полоскают эти территории в разных местах каждый год, вспомнить, как Амур напротив Комсомольска, например в прошлом году, чуть ли не пересох летом, при совершенно обычных уровнях осадков на всех территориях… (я тут реально не знал где плавать и поражался: везде мель и песок, а жизнь реки я знаю, что называется “от и до”), понять кто копил воду (и сам в этом признался) и сделать вывод: аномально дождливое лето + бешеный выброс русгидры, которая копила воду с прогнозами на маловодье и типа не знала, что так получится…

[Бритва64]

[quote name='Dredd11'] Бритва и прочие, я вас умоляю… Что вы кормите этих троллей? [/quote]В данном случае не совсем “кормление троллей”. Пусть больше говорят( хотя они и так уже достаточно наговорили, что противоречит объективному).[quote name='Dredd11'] А то что нас потопила русгидра, очевидно любому адекватному человеку. [/quote]Не в полной мере( в смысле что не умышленно) потопила – если объективно. Но влияние на такое негативное развитие ситуации налицо – или результат непрофессионализма или банальное наплевательство. Например, говорят про влияние Китая. Простите, но Сунгари впадает значительно ниже Благовещенска, где впадает река Зея. А Благовещенск как известно подтопило неплохо. Оттуда все и началось.Отметки уровня в Благовещенске были значительно выше ОЯ( опасного явления).Далее после стабилизации притока в Зейское водохранилище, сброс с плотины продолжали в том же режиме – 4500 куб.м/сек( выше притока). Глава РусГидро – Дод – приезжавший в Амурскую область в аэропорту заявлял! 😎 , что повышение сброса еще на 500-1000 кубов не окажет существенного влияния на обстановку у Благовещенска( видимо поэтому подняли уровень сброса до 5000, а потом вскоре снизили до 4500). Ну да – для Благовещенска, но недосуг додумать что дальше то есть Хабаровск, Комсомольск, поселки, да плюс там начинаются притоки с Сунгари и Уссури из-за циклонов. Главное – погода для наполнения Зейского водохранилища стабилизировалась( приток значительно снизился и стал меньше сброса – до критической отметки в 322 метра оставалось еще практически более 3 метров ), наводнение в Амурской области пошло на спад. Не было у Зейской ГЭС в обстановке ЧС!( сама ГЭС при этом в штатном! режиме работала – для них режимы ЧС не писаны или писаны, но им не выгодно по ним работать – сейчас нам тут товагищи и талдычат про соблюдение режимов по ПИВР( да соблюдали, только по штатному, а ситуация была нештатная, а чрезвычайная), им получается начхать, что там кого-то топит) причин продолжать сбрасывать воду в таком объеме – 4500 – не было, в ближайшее время по прогнозам синоптиков не ожидалось существенного притока. В конце концов у низ был запас в 3 метра и то, что в случае чего они могли тогда уж открыть все( при приближении к отметке 322). Хотя, повторюсь, это “в случае чего” и близко на горизонте не наблюдалось. Кроме того ряд специалистов говорил, что ничего с плотиной не случится – чтобы она разрушилась нужно чтобы туда бросили мощную бомбу, она выдерживает землятрясение в 9 баллов. Да она бы подверглась( при самом наихудшем варианте – что было маловероятным на тот момент) некоторому разрушению, но чтобы полностью рухнуть и сбросить всю воду с водохранилища – это слишком много усилий надо приложить. Тут еще хотели увеличить сброс на Бурейской ГЭС, но ограничились небольшим повышением. Глава Амурского БВУ в одном из своих сообщений говорил о периодах в 6 дней – чтобы увеличение сброса( начало) с Бурейской ГЭС не попало в эту волну( одну из паводковых волн). Но видимо получилось – “как всегда”. И, получается, с поддержанием этой волны( колебаний) успешно справлялась и Зейская ГЭС подпитывая ее своими 4500 куб.м/сек.[quote name='Dredd11'] и сделать вывод: аномально дождливое лето + бешеный выброс русгидры, которая копила воду с прогнозами на маловодье и типа не знала, что так получится… [/quote]Да ничего сейчас уже аномального. Аномальней было в 2007 году с притоками в Зейское водохранилище аж до 15200 куб.м/сек( 1 313 280 000 куб.м в сутки или 1.3 куб. километра в сутки). Но тогда прокатило с их режимом в 4500 и мы не получили “обороны” Мылкинской дамбы. А в этом году – Китай добавил. Они ж про это наверняка не подумали. А зачем? – У них же есть бумажка( пивры всякие), опыт режима 2007 года в 4500, нафига думать – !? Прикроемся этой же бумажкой. Ну вот еще хоть о Благовещенске немного подумали( как там – сильно не сильно повлияет), а до нас – …. .

[жужалка]

Живем на Гагарина. ГВС нет с середины августа. При обращении в КТС для перерасчета, было заявлено – будет сделано начисление как за холодную воду. Вопрос, а нафига нам две холодной воды тем более если одной вообще не пользовались? Да и все это время живем у друзей…

[LostIn]

[quote name='Dredd11'] Кстати, еще раз повторюсь, что проверка действий руководства станций взятая под личный контроль Президентом, на ровном месте не назначается! [/quote] Несколькими постами раньше, Вы также утверждали, что результат этой проверки заранее известен (в пользу русгидры и Доды). Из этих двух утверждений логически следует, что единственная цель проверки, взятой под личный контроль Президентом – отмазать русгидру и Доду. Так и запишем.

[VaIerik]

смотрю я на всё это, бритва, монах, там еще кто-то, вы такие флудерасты, извините, просто не о чем воду льете, сидите перед монитором, по клаве стучите, да прыщи выдавливаете у себя на лице наверное. Копипастите технические данные с гугла, представляя другим какие вы умняшки. Честно говоря аж бесит, толку от вас, как от козла молока. идите во дворы затопленных домов и помогайте разгребать дерьмо, которое там скопилось да мешки увозить со дворов, вот тогда будет польза, и будет что написать…а так вы просто пустословы!

[Pcix]

Господа, я вот не понимаю одного: чего вы все въелись в Зейскую ГЭС? [smile doubt] как будто она одна столько дел натворила??? Если посмотреть карту края, спутниковые фотографии [link url='http://meteorf.ru/press/news/'] размещённые [/link] здесь, то если включить фантазию, можно предположить что Зейская ГЭС внесла небольшую лепту в паводок, ибо кроме Зеи, в Амур впадает куча рек, включая Сунгари и Уссури. А так же как писалось выше, в посте [nick ‘Valerik’:7] Ширина поймы Амура такая, что если всё водохранилище прорвётся, то поднимется водичка всего на парочку метров. А теперь внимание вопрос: Виновата ли ЗГЭС в этом паводке?[smile badgrin]P.S. Прошу прощения, накипело. как будто в Амур только Зея впадает P.P.S. нашёл ещё один [link url='http://amurmedia.ru/news/politics/24.09.2013/304443/navodnenie-na-dalnem-vostoke-vizvalo-tsru-primeniv-klimaticheskoe-oruzhie---peuno.html'] бред [/link] Это уже зачёт!!!!

[Автор]

Сообщения