[Новичок]

[quote name='Klaus_kms'] По-моему мы говорим на разных языках. [/quote] Постараюсь на Вашем…[quote name='Klaus_kms'] я о Ваших рассуждениях по поводу “молчания властей”. [/quote]Каюсь…[smile redface]Я был неправ, что в ответ на недоумение журналиста[quote] Одним словом, бедствие действительно колоссальное, и на этом фоне особенно странным выглядит упорное молчание властей о причинах этой катастрофы. Самое главное – почему не создана правительственная комиссия по расследованию причин чрезвычайного происшествия, не имеющего аналогов в истории нашей страны? [/quote]высказал своё суждение[quote] ничего странного в молчании властей о причинах этой катастрофы нет…виновато государство и первые лица страны… [/quote]Вы правы…власть не молчит, говоря…Это круговорот воды в природе, что тут сделаешь?… Вот официальная версия…[quote] Амур – главный водный канал Амурской области выше от Хабаровска, в него впадает река Зея и ниже по течению поступает вода из китайской реки Сунгри и Уссури – крупнейшего притока Амура. После продолжительных ливней все притоки и главное русло реки наполнились водой и, как следствие, вода вышла из берега и затопила населённые пункты. [/quote]Всё…Власть не виновата и никто не виноват в столь разрушительном наводнении или, как власть говорит, в подтоплении…Виновата природа, будь она неладна, а потому и разбираться не надо…Сплошная безысходность и безнадёга…осталось только взывать к небесам… 🙂

[Ватник]

[quote name='Новичок'] Постараюсь на Вашем… [/quote]у Вас не получается. В том числе потому что Вы не удосужились изучить хотя бы матчасть, прежде чем пытаться умничать на этой ветке. Даже в терминах, послуживших названию темы не разбирались. Наводнение, паводок, подтопление, половодье… Вам достаточно- Указ президента Российской Федерации от 31 августа 2013 года №693 “О мерах по ликвидации последствий крупномасштабного наводнения…”? Вам бы лучше на ветку про культуру общения- там Вы не так ущербно смотрелись. Продолжайте читать статейки горе-журналистов, которые даже не знают в какой стороне Дальний Восток находится. Только обсуждать Вы их будете с кем-то другим.

[Ватник]

[quote name='Новичок'] Постараюсь на Вашем… [/quote]у Вас не получается. В том числе потому что Вы не удосужились изучить хотя бы матчасть, прежде чем пытаться философствовать на этой ветке. Даже в терминах, послуживших названию темы не разбирались. Наводнение, паводок, подтопление, половодье… Вам достаточно- Указ президента Российской Федерации от 31 августа 2013 года №693 “О мерах по ликвидации последствий крупномасштабного наводнения…”? Продолжайте читать статьи горе-журналистов, которые даже не знают в какой стороне Дальний Восток находится. Только обсуждать Вы их будете с кем-то другим.

[Новичок]

[quote name='Klaus_kms'] Продолжайте читать статьи горе-журналистов, которые даже не знают в какой стороне Дальний Восток находится. [/quote]А я и не претендовал на истину в последней инстанции, предлагая на обсуждение данную статью, страдающую неточностями, вроде Приморья вместо Дальнего Востока…но это так, детали, пусть это будет на совести автора…Но в чём-то этот автор и прав…Вот и ув.[nick ‘LostIn’:51950] это отметил…[quote name='LostIn'] Сокращение финансирования и как следствие увядание гидрологической службы в постсоветский период имело место, это факт. И ежу понятно, что точность гидрологических прогнозов от этого не улучшилась. [/quote]И следующая его фраза мне понятна…[quote name='LostIn'] Но нужно также понимать, что даже получая адекватное финансирование и наилучшее оборудование гидрологи не могут предсказать приток больше чем на несколько суток. Питание рек Амурского бассейна на три четверти дождевое. То есть, вопрос долгосрочного прогноза водности упирается в вопрос долгосрочного прогноза дождей. А этот вопрос в настоящее время мировой наукой не решён. [/quote]Предсказание погодных условий вперёд всегда было делом неблагодарным…Но что-то делать надо…или сидеть, сложа руки, и ждать у моря погоду…Вот об этом и идёт речь в статье, как резюме…[quote name='Klaus_kms'] Продолжайте читать статьи горе-журналистов, […] Только обсуждать Вы их будете с кем-то другим. [/quote]Воля Ваша…

[LostIn]

[quote name='Новичок'] Предсказание погодных условий вперёд всегда было делом неблагодарным… [/quote]Вот [link url='http://www.webcitation.org/65fmNzu2g'] интересная и доступная для понимания статья [/link] о современном состоянии прогнозной метеорологии. Для сравнения: в современной медицине для методов диагностики и лечения считается нормой 95% достоверности результата, а в случаях, когда ошибка грозит значительным ущербом здоровью или жизни пациента, требуется как минимум 99% достоверности.Надо ещё объяснять, насколько прогнозы погоды годятся для принятия решений по управлению крупными водохранилищами?[quote name='Новичок'] Но что-то делать надо…или сидеть, сложа руки, и ждать у моря погоду… [/quote]Защищаться от стихии можно и не зная точно, когда она нагрянет. Дамбы и противопаводковые водохранилища никто не отменял, хотя последние и любят гнобить “зелёные” и прочие недалёкие персонажи.Ну и на закуску несколько ссылок на тему “молчания правительства”:[link url='http://www.sledcom.ru/actual/352281/'] Следственный комитет начал проверку действий должностных лиц Зейской и Бурейской ГЭС [/link][link url='http://www.sledcom.ru/actual/355005/'] На Дальнем Востоке по результатам доследственных проверок возбуждены два уголовных дела о халатности должностных лиц во время наводнения [/link][link url='http://www.sledcom.ru/actual/356030/'] Заместитель Председателя СК России провел оперативное совещание с руководителями следственных управлений Дальневосточного федерального округа [/link][link url='http://www.sledcom.ru/actual/359450/'] Заместитель Председателя СК России в следственном управлении по Амурской области заслушал ход расследования уголовного дела по факту разрушения дамбы Шимановского водохранилища во время паводка в августе 2013 года [/link]

[Botanik]

удалил вопрос, раз никто не отвечает

[Новичок]

Не хотелось вновь поднимать тему…Да вот ув. Пришлый со всей серьёзностью пишет в соседней теме “Памятник защитникам Комсомольска от наводнения 2013 года” следующее …[quote] Подвиг одних людей очень часто соседствует с преступной халатностью или преступлением иных лиц. Похоже никто не хочет извлекать уроков из этого наводнения? [/quote]Хочу поддержать его, представив на суд участников форума статью соб. корреспондента “Новой” по Красноярскому краю, республикам Хакасия и Тува Алексея Тарасова от 14 ноября 2013 “Язычество как способ хозяйствования” (ссылку не даю, плохо открывается)…Досконально комментировать не приходиться, заинтересованные, прочитав статью, сами поймут что к чему…Разве что приведу одну цитату, по моему мнению, всё обьясняющую…”Затопление Дальнего Востока власти списали на всесилие природного хаоса. А между тем катастрофа была во многом рукотворна.Уроки из наводнения на Дальнем Востоке не извлечены. Бюрократия и госбизнес в очередной раз не слышат доводы инженеров и экологического сообщества. Те, кто принимает решения, игнорируют мнения тех, кто понимает, что происходит и какие решения нужны. Так было и после наводнения в амурском бассейне в 2007 году, и после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 2009-го. Глухота становится системной, а катастрофы, следовательно, — запрограммированными и серийными.” (конец цитаты)…Лучше и не скажешь…Как Вы считаете… что, до следующего наводнения?…

[LostIn]

[quote name='Новичок'] “Язычество как способ хозяйствования” (ссылку не даю, плохо открывается)… [/quote] Основа статьи – практически дословная перепевка выступления господ Кривошея и Вильдяева, здесь уже разобранного (хотя на “длинную волну высотой 4-5 метров” у них фантазии вроде бы не хватило, это видимо уже соавторство газетчиков). Предлагаете пойти по второму кругу?Единственная сколько-нибудь стоящая мысль: “Какого хрена ответственные лица не чешутся насчёт новых ПИВР для Зейской ГЭС”? И это в данной теме тоже уже было, зуб даю.

[Купецъ]

Уже не раз по СМИ слышал, что столько миллионов-миллиардов рублей было переведено в Хабаровский край пострадавшим от наводнения. И вот буквально на днях услышал очередное – что более миллиарда рублей благотворительных денег поступило пострадавшим. Я вот как-то, простите, даже не ощущаю, не слышу, не вижу что хоть что-то от этого поступило в Комсомольск. Судя по суммам в сумме – каждому пострадавшему наверное можно уже скоро по коттеджу построить. А жизнь как течет в городе как и текла – все те же проблемы, жалобы. Обычно про это дело начинают “греметь”. А тут какая-то тишина. Где деньги?

[Dredd11]

Одному только нашему дому выплатили по 20тыс. на каждого жителя. + по 5-ть тыс, каждому неработающему пенсионеру. В доме живет около тысячи человек. Это почти 20-ть миллионов руб только на наш дом. А выплаты были произведены не только нашему дому. А кому-то не по 20-ть, а по сто тысяч выплатили… А если взять весь край в целом и посчитать… Кроме того деньги (наверно) расходуются на восстановление всего, что пострадало от наводнения.

[Бритва64]

[quote name='LostIn'] Новичок писал: “Язычество как способ хозяйствования” (ссылку не даю, плохо открывается)… Основа статьи – практически дословная перепевка выступления господ Кривошея и Вильдяева, [/quote]Вам все не дают покоя их гонорары!? Ну они это заработали – именно заработали своим умом, способностями. Понимаю конечно, что за статью в газете( журнале) коммунистов вам большой гонорар не дадут – да и не за что большой. Вы же пользуетесь коллективным трудом – бесплатно.[quote name='LostIn'] Единственная сколько-нибудь стоящая мысль: “Какого хрена ответственные лица не чешутся насчёт новых ПИВР для Зейской ГЭС”? [/quote]А зачем!? Вы или кто другой( как вы) опять в случае чего оправдаете перед общественностью действия этой или другой ГЭС. Вам же вот лично и не выгодно – выпустят эти ПИВР – и что делать будете, о чем писать статьи?Повторяю – есть закон и федеральные подзаконные акты, которые предписывают что надо и как делать. Это на случай вдруг ПИВР нет. Федеральный подзаконный акт выше ПИВР. Потому надо было сбрасывать воду с уровня как предписывалось по правилам эксплуатации электростанций в РФ от 2003 года, а не руководствоваться совдеповскими доками и ждать “цу” сверху. Законы издаются чтобы их соблюдали напрямую, а не ждали “руководящей и направляющей указки партии”.Однозначно – если бы руководствовались действующим законодательством по правилам эксплуатации и начали сбросывать воду с отметок указанных в нем, то мы бы здесь не имели “малую землю” в виде обороны Мылкинской дамбы. И не морочьте голову своей совдепией. Вы скоро нас всех поутопите, сожжете, взорвете и тд и тп своей дремучей советской системой мышления.

[LostIn]

[quote name='Бритва64'] Повторяю – есть закон и федеральные подзаконные акты, которые предписывают что надо и как делать. Это на случай вдруг ПИВР нет. Федеральный подзаконный акт выше ПИВР. [/quote] Опять Вы за своё? Нет никаких “федеральных подзаконных актов”. Есть федеральные законы, есть подзаконные правовые акты. И ПИВР, и ПТЭ Минэнерго относятся к категории подзаконных ведомственных нормативных актов и имеют равную юридическую силу. Если бы даже они противоречили друг другу отменить один из них можно либо прямым указанием на отмену в более новом документе, либо решением суда. Но они вообще друг другу не противоречат, т.к. п.3.2.1. ПТЭ делегирует управление водохранилищами, имеющими регулирующую функцию (вроде Зейского), действующим ПИВР этих водохранилищ.А действующий статус ПИВР Зейского водохранилища от 1984 года подтверждается как раз [link url='http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=153531;dst=4294967295;rnd=0.02908210306305331;from=149959-71'] Федеральным законом от 3 июня 2006 года N 73-ФЗ [/link], имеющим заведомо большую юридическую силу, чем любые подзаконные нормативные акты.[quote name='Бритва64'] Законы издаются чтобы их соблюдали [/quote] Вот именно.[quote name='Бритва64'] надо было сбрасывать воду с уровня…[/quote] …НПУ, полностью открытыми затворами, не так ли? То есть, вылить на охваченные наводнением регионы на шесть с хвостиком кубических километров воды больше и более мощным потоком. В частности, в самый критичный для Комсомольска период из Зейского водохранилища лилось бы свыше 5800 куб.м/c. Да Вы, батенька, тот ещё юморист!

[Бритва64]

[quote name='LostIn'] Бритва64 писал: надо было сбрасывать воду с уровня… …НПУ, полностью открытыми затворами, не так ли? То есть, вылить на охваченные наводнением регионы на шесть с хвостиком кубических километров воды больше и более мощным потоком. В частности, в самый критичный для Комсомольска период из Зейского водохранилища лилось бы свыше 5800 куб.м/c. Да Вы, батенька, тот ещё юморист! [/quote]Никакого юмора. Всего лишь оправданный риск, который бы был действительно оправдан, ибо к моменту охвата региона наводнением( проишедшего по вашему состоявшемуся сценарию действий по совдеповским ПИВР) приток в Зейское водохранилище был низким, а вода, которую бы начали сбрасывать аж 20 июля уже давным давно к тому времени утекла бы в Охотское море. Вам уже тут не один я говорил про уровень намного ниже того, что имели от действий по вашим ПИВР. В нынешнее время видна абсолютная бесполезность для Дальнего Востока и его жителей Зейской ГЭС( несмотря на техническую уникальность и другие тех.достоинства) и вы это только подтвержаете. Электроэнергия по баснословным ценам, от паводков не защищает,а ваши слова про то, что не сбрасывают больше через турбины, потому что вхолостую нельзя, так как мало потребителей – это вообще жесть. Вы еще в 3.50 евро за киловатт установите тариф и кто будет покупать? Вообще сброс через турбины закроете и будете дальше ходить размахивать своей совдеповской бумажкой. Потребителей у них нет! – мозгов у кого-то экономических нет. Или специально так сделали( тогда этим действительно надо ФСБ заниматься – в плане экономической безопасности страны).

[LostIn]

[quote name='Бритва64'] Никакого юмора. [/quote]Юмор в том, что Вы предлагаете, имея уникальное водохранилище с одним из самых крупных в мире резервных противопаводковых объёмов, не использовать этот объём, переведя гидроузел в транзитный режим немедленно при превышении НПУ.[quote name='Бритва64'] Всего лишь оправданный риск [/quote]Риска-то в Вашем предложении сколько угодно: подмыть плотину холостым сбросом с низких отметок и вызвать уже настоящую катастрофу с десятками тысяч погибших.А вот оправдания ему никакого нет.Вот для наглядности [link url='http://s2.ipicture.ru/uploads/20131121/4T1Psl5a.jpg'] графическое представление [/link] последствий осуществления Ваших требований (работать с Зейским водохранилищем по пункту 3.1.13 Ваших любимых ПТЭ).[quote name='Бритва64'] В нынешнее время видна абсолютная бесполезность для Дальнего Востока и его жителей Зейской ГЭС [/quote]Для того, чтобы её увидеть, нужно иметь весьма специфическое зрение, в упор не замечающее трёх кубокилометров паводковой воды, всё ещё недовылитых из водохранилища. И весьма специфический ум, отказывающийся понимать, что без Зейской ГЭС город Зея побывал бы нынче по уши в воде (если ещё продолжал бы существовать после 2007 года). Благовещенску тоже не поздоровилось бы. Да и в Комсомольске каждый лишний сантиметр мог привести к плачевным последствиям.Так что, даже если Вам действительно не нужна электроэнергия Зейской ГЭС (Вы ведь уже купили автономный генератор, раз продолжаете писать на форуме?), её противопаводковое значение от этого ничуть не уменьшилось.

[Valerik]

Либо возвращаемся к обсуждению новоднения в Комсомольске, либо идём отдыхть. Последнее китайское.

[Автор]

Сообщения