Наводнение 2013

  • В этой теме 2,552 ответа, 332 участника, последнее обновление 10 лет назад сделано  VaIerik.
Просмотр 15 сообщений - с 931 по 945 (из 2,553 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2164107
     VaIerik
    Участник

    п.Менделеева перестали спасать, техники не стало, зато вода наступает со всех сторон

    #2164108
    Sword
    Участник

    Так ведь “всех” эвакуировали. Что спасать?

    #2164109
     VaIerik
    Участник

    эвакуировали частный сектор, а многоэтажки нет, а вода наступает со всех сторон

    #2164110
    le0n
    Участник

    а по прогнозу дождя небыло(на гисметео смотрю) а он есть теперь вода идет со всех сторон.

    #2164111
     VaIerik
    Участник

    Начался приличный дождь, а на всех прогнозных сайтах дождя в Комсомольске-на-Амуре нет. Хабаровскметео тоже ничего не показывает. Ну и кто после этого зря ест хлеб? Одно слово – разогнать. [quote name='Бритва64'] У вас неделю назад они были кучами грязи, а сейчас вдруг стали хорошими конструкциями – !? [/quote]Да вы батенька, совсем из контекста выпадаете. Часть дамб уж нет. Другая часть держится только потому, что их постоянно укрепляют. Вода в город не пошла, только потому, что на АСЗ рабочие и служащие вовремя возвели дамбу почти через всю территорию завода.

    #2164112
    Бритва64
    Участник

    [quote name='AlixiS'] А что мешает провести подрывные работы в том месте где так называемое “узкое горлышко”, это увеличит отток воды. [/quote]Несмотря на то, что я предлагал такой вариант – взрывами углублять основное течение реки в проблемных местах, надо признать что это довольно сложная техническая задача сейчас. Скорость, как тут писали, велика. Так что закладывать заряды на глубине сами понимаете – трудно выполнимо. Да и скорей всего нет специалистов-саперов сейчас, которые бы имели какую-то практику таких работ( по крайней мере у нас). Хотя тут нужна более сообразительность( точнее изобретательность) нежели практика. Такой практике наверное вообще нет.Подрывные работы могли бы увеличить глубину р.Амур( ширину фарватера) в проблемных местах, что увеличило бы объем оттока воды. Это было бы так сказать подспорьем напору реки размыть дно – прочистить себе дорогу( при таком уровне и соответственно давлении и скорости течения). Нужно только вовремя( оперативно) в нужных местах подрывать.

    #2164113
     VaIerik
    Участник

    Дождь… Бедные ребята на мылкинской дамбе…

    #2164114
    AlixiS
    Участник

    [quote name='Бритва64'] взрывами углублять основное течение реки в проблемных местах, надо признать что это довольно сложная техническая задача сейчас [/quote]а что если не углублять его, а расширить? то есть провести взрывные работы по кромке? Сейчас важно дать отток этой воде, хотя бы потому что река медленно но верно, превращается в болото. И на фото это отчетливо видно. Да и на набережной, уже чувствуется отчетливый болотистый запах. А если эта вода простоит еще месяц, то будет еще хуже. Ведь есть же варианты подрыва? Авиацией, к примеру.

    #2164115
     VaIerik
    Участник

    если дамбу на Мылках прорвет , какой уровень и площадь затопления грозит городу?

    #2164116
     VaIerik
    Участник

    ага, и точно 1941 год будет.

    #2164117
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Подрывные работы могли бы увеличить глубину р.Амур( ширину фарватера) в проблемных местах [/quote]Общая длина проблемных мест около 400 км. Вы где столько взрывчатки найдёте? На нерестовой реке вам никто не даст пользоваться взрывчаткой. Есть другой более технологичный способ углубления фарватера – углубительные работы с помощью земснаряда. Их(работы) необходимо проводить почти круглый год. Раньше так и было, когда по Амуру ходили ледоколы. Потом эти земснаряды один дядя(не будем показывать пальцем) продал ещё несколько десятилетий назад. С другой стороны такое углубление мало что даст. Так как воды очень много.

    #2164118
     VaIerik
    Участник

    [quote name='naducha'] если дамбу на Мылках прорвет , какой уровень и площадь затопления грозит городу? [/quote]Смотря как прорвет и успеют ли залатать. Если совсем – то текущий уровень Амура.Оценить площадь затопляемых при прорыве территории можно по карте, размещенной в номере газеты “Наш Город” за эту неделю. А также по топографической информации (уровни отдельных районов города), приведенной в этой теме ~2-4 сентября.

    #2164119
     VaIerik
    Участник

    Если как предлагается, начать заниматься взрывными работами в том объёме, что обсуждается в теме, то от сейсмотолчков ударной волны потрескаются здания в городе. И дамбы тоже обрушатся. Все помнят взрывы складов с Б/П там за десятки км. стены домов лопались а тут под носом заряды будут рвать, от 200кг тротила не менее на один заряд. Кроме того порода взлетевшая в воздух… да и не смоет её. осядет ровным слоем в русле.

    #2164120
    Лекс59
    Участник

    w0212 “Что бы избежать прорыва дамбы из за давления нужно либо увеличивать ее толщину , либо – уменьшить давление… Уменьшить давление в данном случае можно только одним способом-искусственно и контролируемо затопить вторую сторону до уровня на 1 метр ниже первой “К сожалению Вы не совсем правы. Старому спрессованному телу дамбы выравнивание давления может помочь, лишь в некоторой степени, совсем небольшой.Расчет сделать не могу. Чисто интуитивно, старые участки должны выстоять, их хоть и на меньшее затопление проектировали, но по толщине должен быть запас прочности. Не менее двухкратного.Более того, убежден, что этот план не должен быть принят. Кроме предпологаемых (думаю, ошибочно) плюсов, есть и минусы – ускоренное размывание обратного склона.А вот для свеженасыпанных разница невелика. Они сверху, а давление растет с глубиной. Для них давление почти без разницы, только если речь пойдет о метрах. Их будет размывать волной.Тогда борьба за дамбу превратится в гонку.Поэтому выравнивание давления практически бесполезно.Мешки с песком. Если они наваливаются по передней кромке, то повысят устойчивость к волне.Хорошо бы их устанавливать с баржи на наружную стенку, но баржа может уже и не пройти под мостом (это так, в порядке бреда).А люди там не к чему (на дамбе) будут только мешать технике.У меня вопрос. Водители работают в спасательных жилетах? Пожалуй, это будет разумно. Борьба за дамбы будет долгой, усталость снижает внимание, так хоть шансы водителя будут выше, в случае сваливания в реку. Водителям это не понравится, работать в них неудобно, но хоть в машине пусть рядом лежат.У МЧС жилеты быть должны в достаточных количествах. Если нет, можно спросить речников. Убедительно прошу администрацию проследить этот момент. Если опоздал и это уже сделано – приношу извинения.Еще одно-советую ответственным лицам обратить пристальное внимание на написанное посетителем с ником 9898″специалист в области строительства говорил что при постоянном поступлении воды её откачивать нельзя, так как вымывается фундамент и это гораздо хуже” Рекомендую переговорить со спецами, как технически грамотный человек рекомендую.Здесь есть рациональное зерно, не повторяйте ошибки с мылкинской протокой, здесь вообще ценой могут стать человеческие жизни через пару лет. Имитация БД и заботы сегодня, могут обернуться трагедиями завтра.

    #2164121
    Бритва64
    Участник

    [quote name='AlixiS'] а что если не углублять его, а расширить? то есть провести взрывные работы по кромке? [/quote]По кромке чего?Я вам и сказал расширить. Только фарватер. Мое мнение – левую сторону( кромку). Определить в наше время, когда рыбаку в резиновой лодке доступны эхолоты с ж/к монитором, где проходит кромка – не проблема. Проблема( задача) – как на поверхность этой кромки доставлять заряд и подрывать его на поверхности дна, а не где-то в воде над дном.А начинать имхо следует с низа течения. Но это уже никто делать не будет. Имхо. [quote name='spiro_weld'] Если как предлагается, начать заниматься взрывными работами в том объёме, что обсуждается в теме, то от сейсмотолчков ударной волны потрескаются здания в городе. И дамбы тоже обрушатся. Все помнят взрывы складов с Б/П там за десятки км. стены домов лопались а тут под носом заряды будут рвать, от 200кг тротила не менее на один заряд. Кроме того порода взлетевшая в воздух… да и не смоет её. осядет ровным слоем в русле. [/quote]Вашими методами и массами только бить новое( дополнительное) русло р.Амур от озера Хумми и на север.А 200 кг на заряд вам хватит чтобы порода со дна фарватера долетела до хотя бы 5 метров от поверхности воды? Лучше уж тогда как предлагает( спрашивает) [nick ‘AlixiS’:25753] применить авиацию – прямо бетонобойными 500 кг бомбами на бреющем …[smile badgrin]

Просмотр 15 сообщений - с 931 по 945 (из 2,553 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.