[корпоратив]

[quote name='yorik'] корпоратив писал:Я не очень представляю 40-летнего отца, замороченного работой и содержанием семьи, который еще и не спит по ночам, укачивая ребенка. Есть, наверное, такие героиЖене 38, мне 42, день рождения с сыном в один день )), через 9 дней ему будет два месяца. Что тут такого? Работаю, иногда не сплю… Да это счастье держать на руках своего ребенка, и нет разницы сколько тебе лет )) [/quote]Сергей, рад видеть, сто лет не видел-не слышал.. [smile =))]рад за вас с Леной, примите поздравления)вот честно, себя я в 40 не представляю молодым отцом. возможно, пройдут годы, я доживу до 40 и начну говорить по-другому… просто могут быть разные ситуации. Одни люди живут друг с другом после свадьбы и не заводят детей, мотивируя тем, что сначала нужно построить дом, дорасти до начальника, получить статус в обществе… и т.д.,и т.п. И так они могут жить много лет без детей. Для меня такая ситуация не является понятной и логичной. Каждая семья индивидуальна, у всех могут быть разные причины позднего рождения детей. Но одну причину – описанную мной выше – я не понимаю.У меня есть пример перед глазами, когда у лучшей подруги жены разница с мужем 7-8 лет. Ей где-то 24, ему – 32. И очень видна разница между нами, когда мы гуляем с дочками (они ровесницы у нас). Я, как более молодой, бегаю за своей дочкой, могу полазить где-нибудь с ней вместе, подурачиться. Муж подруги же сидит в стороне, и когда его жена просит последить за ребенком, он отвечает – “ну как я… не молодой ведь уже.. сама за ней бегай”…. Вот и спрашивается – да зачем ему ребенок-то в этом возрасте…А кто-то и в 40 будет молодым, активным и жизнерадостным.

[unika_]

[quote name='Kiria'] У меня есть знакомая которая родила , “вовремя” как тут говорят, своего первого ребеночка с таким синдромом, через 4 года родила второго здорового. А есть знакомая которая рожала второго ребенка после 40, и родила здорового малыша. Поэтому бывает по разному и не всегда возраст играет роль. [/quote] Знаете, конкретики мало, что значит первого родила с синдромом, а второй наоборот здоровым родился.. Это понятно, что не все дети-дауны рождены исключительно женщинами после 40-ка, а автор темы выводит на обсуждение именно этот вопрос. И 20-летняя может, будучи беременной, гриппом осложненным переболеть, и родить ребенка с синдромом, или вообще не родить, а второй через четыре года здоровым родится.. Но тема ведь не об этом.. Статистика – вещь упрямая, и она, к сожалению, не в пользу поздних родов, после 42-43 лет кривая осложнений резко идет вверх. Не совсем понимаю, зачем пишут забеременевшие в 37 и родившие в 38 лет, это называется скорее “сесть в последний вагон уходящего поезда”, в Германии вообще никто внимание не обратит на такую беременную, а вот после 42-х уже и даже немецкие врачи будут настойчиво отговаривать. To Лера & Yorik.. В ваших случаях роженицам не было 40-ка, для мужчины возраст чуть за сорок- это не серьезная биологическая проблема. Никто не спорит, это счастье, держать на руках своего ребенка, особенно когда человек уже имеет социальный опыт и понимает ценность семейных отношений. Конечно, когда второй брак и у нового мужа не было своих детей, то это оправданный риск. Если бы Вы прожили со своим мужем 20 лет, но упорно бы не заводили детей до 38-лет, я бы сказала, что это неоправданный риск. Слава богу, что все получилось и мы радуемся с вами. Слава богу, что 2-х месячные дети маленькие и спокойные, хотя это скорее исключение, нежели правило. Но пока им по 2 месяца, эйфория от самого факта рождения малыша затмевает все, а потом начнется фаза роста. Детки в люльке, это одно дело, а когда они ножками побегут, начнут везде успевать и показывать зарождающийся характер – будет тяжелее, чем когда Вы 20-летней бегали за своим старшим сыном. У меня тоже, когда клиенты заходят с коляской и младенец кричит во всю глотку, первым срабатывает материнский инстинкт и хочется прижать малыша и успокоить, но я также понимаю, что если бы у меня сейчас бы появился маленький “орущий комок”, и с утра и до вечера, мне бы уже было тяжело. В роли бабушки, взять на выходные, понянчить, помочь молодым родителям отоспаться на выходных- да, но самой и каждый день… И Вы почувствуете эту разницу. Потом, старшему сыну 18, скоро уже женится и тоже внуки родятся, и от бабушки тоже помощь потребуется, а у нее своих хлопот с воспитанием своих детей… У Вас не будет этого промежутка, чтобы пожить без детей, восстановиться, сильно соскучиться по маленьким, а бабушкой тоже надо быть хорошей- доброй и терпеливой. А потом, через 20 лет, когда младший ребенок будет студентом, и за учебу платить, и квартиру снимать, да и потом помогать обустроиться, это все деньги и немалые в России, а возраст родителей за 60, даже на государственных должностях после 60 лет трудовые договоры не продляют госслужащим. Родить здорового – это одно, воспитать без вреда для себя и ребенка- это второе и поставить на ноги финансового – это третий фактор.. Не знаю, я не могу жить одним днем, хочется и себе, и детям добра… Поэтому я за “все в свое время” и за “оправданный риск”.. 🙂

[VaIerik]

[quote name='корпоратив'] У меня есть пример перед глазами, когда у лучшей подруги жены разница с мужем 7-8 лет. Ей где-то 24, ему – 32. И очень видна разница между нами, когда мы гуляем с дочками (они ровесницы у нас). Я, как более молодой, бегаю за своей дочкой, могу полазить где-нибудь с ней вместе, подурачиться. Муж подруги же сидит в стороне, и когда его жена просит последить за ребенком, он отвечает – “ну как я… не молодой ведь уже.. сама за ней бегай”…. Вот и спрашивается – да зачем ему ребенок-то в этом возрасте…А кто-то и в 40 будет молодым, активным и жизнерадостным. [/quote]Возраст 32 года – это юность. Здесь дело не в возрасте, а в темпераменте. Ваш знакомый и в 20 лет был неповоротливый, заторможенный и тяжелый на подъем (косвенное подтверждение этому – что он женился поздно и не на ровеснице). А Вы и в 40-50 лет будете бегать за внуками.

[VaIerik]

Что уж тут говорить 40-летним, если есть пример появления детей у Пугачевой и Галкина! Ей 64 года, ему 37 ! И они счастливы ! Рада за них и желаю здоровья всем.

[VaIerik]

[quote name='unika_'] Знаете, конкретики мало, что значит первого родила с синдромом, а второй наоборот здоровым родился.. Это понятно, что не все дети-дауны рождены исключительно женщинами после 40-ка, а автор темы выводит на обсуждение именно этот вопрос. И 20-летняя может, будучи беременной, гриппом осложненным переболеть, и родить ребенка с синдромом, или вообще не родить, а второй через четыре года здоровым родится.. Но тема ведь не об этом.. [/quote]О какой конкретике вы говорите? Я просто привела противоположный пример на ваш пост. Возраст вообще не показатель здоровья малыша, тут мне кажется больше завит от образа жизни матери до беременности и во время. Ну а активность человека и в правду не всегда зависит от возраста. Я смотрю на своего отца, которому 50 лет, он с удовольствием возится с детишками, и бегает и играет. Ну а если в 32 мужчина заявляет что “у него возраст”, то в душе он видать 80 летний старик 😀

[корпоратив]

[quote name='ноипрокс'] Что уж тут говорить 40-летним, если есть пример появления детей у Пугачевой и Галкина! Ей 64 года, ему 37 ! И они счастливы ! [/quote]я бы не стал привязывать в эту тему обычные PR-компании известных людей типа Пугачевой или Киркорова.во-первых они сами не рожали, там суррогатное материнство.во-вторых воспитывать они детей не будутя уже не говорю о том, что дети рано останутся без мамы, если ее можно так назвать. короче, не корректный пример)

[VaIerik]

[quote name='корпоратив'] я бы не стал привязывать в эту тему обычные PR-компании известных людей типа Пугачевой или Киркорова.во-первых они сами не рожали, там суррогатное материнство.во-вторых воспитывать они детей не будутя уже не говорю о том, что дети рано останутся без мамы, если ее можно так назвать.короче, не корректный пример) [/quote]Возможно, этот пример нетипичный и не для этой темы. Но я не разделяю Ваше неодобрение к суррогатному материнству, благодаря которому эти дети появились на свет. Пиариться можно любыми другими, менее затратными и трудоемкими способами. А здесь только желание на старости лет (это о Пугачевой) понянчить собственных детишек, не внуков.Насчет того, что эти дети рано потеряют маму. Это так. Но альтернатива еще хуже – они могли вообще не родиться.Я не сомневаюсь, что эти дети будут любимы родителями и счастливы.

[корпоратив]

[quote name='Olga'] Но я не разделяю Ваше неодобрение к суррогатному материнству, благодаря которому эти дети появились на свет. [/quote]против самого суррогатного материнства я ничего не говорил.я против того, что бы бабушка играла в маму, стоя одной туфлей на том свете.[quote name='Olga'] Пиариться можно любыми другими, менее затратными и трудоемкими способами. [/quote]только они не столь эффективны.[quote name='Olga'] А здесь только желание на старости лет (это о Пугачевой) понянчить собственных детишек, не внуков. [/quote]вот на этот случай рядом должен находиться мужик, который сможет образумить свою женщину и наставить на путь истинный. подарить хорошую и дорогую игрушку, если женщине “приспичило”. [quote name='Olga'] Насчет того, что эти дети рано потеряют маму. Это так. Но альтернатива еще хуже – они могли вообще не родиться. [/quote]я согласен, они не сгинут в детских домах. будут обеспечены всем.и, в каком-то плане, детям действительно повезло.но вот растить их будет, скорее всего, только отец (сейчас не берем во внимание свиту слуг).

[VaIerik]

Мне было 39 когда узнала что беременная. Старшему 18, младшему на тот момент было 7 лет. Это была четвёртая беременность. Ходила легко, а в 28 недель случилось осложнение. Врачи спасали 2 недели. Наша младшая дочь родилась в 30 недель с весом 1360. Затем были 2 месяца в больнице где нашу девочку выхаживали. Только близкие люди знают что пришлось пережить за этот пероиод. Прошло уже 7 мнесяцев и я могу твёрдо сказать – ОНО ТОГО СТОИТ! Ради этого ЧУДА можно вытерпеть всё. Всё воспринимается совершенно по другому. Когда росли старшие дети, мы с мужем вечно куда-то спешили. А сейчас мы наслаждаемся.

[VaIerik]

[quote name='Kiria'] Возраст вообще не показатель здоровья малыша, тут, мне кажется, больше зависит от образа жизни матери до беременности и во время. [/quote]Синдром Дауна – генетическое заболевание. Он никак не зависит от образа жизни родителей, но частота этого заболевания увеличивается с возрастом. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0'] Из Википедии: [/link] “Если матери от 20 до 24 лет, вероятность 1 к 1562, до 30 лет — 1 к 1000, от 35 до 39 лет — 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе. По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома Дауна”.

[VaIerik]

[quote name='корпоратив'] я бы не стал привязывать в эту тему обычные PR-компании известных людей типа Пугачевой или Киркорова [/quote]Я бы не сказала, что это пиаркомпания… Это изменеие общественного мнения насчет материнства и возраста. И пример очень даже корректный. Ведь женщины соглашаются стать матерьми после 50 лет по разным причинам. И абсолютно не от блажи в голове. Конечно, сурогатное материнство- это очень дорогая услуга и не все могут сейчас себе это позволить, поэтому те, кто смог себе это позволить детей не обездолят. Хуже когда малолетние рожают и бросают своих детей на произвол судьбы. Я думаю, что весь бомонд , которым за 50 , обзавидовались Пугачевой и скоро у нас появятся еще дети от известных персон. Я ничего в этом плохого не вижу.

[корпоратив]

[quote name='ноипрокс'] Я бы не сказала, что это пиаркомпания… Это изменеие общественного мнения насчет материнства и возраста. [/quote]то есть Вы искренне считаете, что Пугачева всерьез озадачилась проблемой материнства и возраста в стране. И так переживала за женщин, что решила своим примером показать, что бабушка-это вовсе не бабушка, а мама?)Мол, бабульки, хватит лузгать семечки на скамейках, ай да рожать![quote name='ноипрокс'] Конечно, сурогатное материнство- это очень дорогая услуга и не все могут сейчас себе это позволить, поэтому те, кто смог себе это позволить детей не обездолят. [/quote]да понятное дело, что дети будут в шоколаде.только поймите, они будут расти только с отцом (и его будущей женой), потому что мать заранее зная, что ей жить осталось ну при самом оптимистичном раскладе 10-15 лет – намеренно их “родила”. вообще, по-моему мнению, это чисто PR-ход. Не случайно Киркоров и Пугачева “родили” детей с минимальной разницей во времени.[quote name='ноипрокс'] Я думаю, что весь бомонд , которым за 50 , обзавидовались Пугачевой и скоро у нас появятся еще дети от известных персон. [/quote]я думаю весь “бомонд” смеется в кулуарах над Пугачевой, но в глаза улыбается и поздравляет с “рождением” ребенка. да и стоит ли равняться нам на “бомонд” ? у них свое государство в государстве.какая мама в 65 лет? за ней самой ухаживать надо, а Вы рассуждаете, что дети в таком возрасте – это хорошо.

[unusual]

Увыажаемый корпоратив! Вы очень сильно заблуждаетесь насчет родительства в возрасте после…И заблуждения Ваши, я думаю, ввиду Вашего молодого возраста и пробелов в элементарном воспитании. Вы начали в этой теме с безапелляционных заявлений, что рожать надо только в 24, а теперь дошли до полного цинизма:[quote name='корпоратив'] я против того, что бы бабушка играла в маму, стоя одной туфлей на том свете. [/quote][quote name='корпоратив'] рядом должен находиться мужик, который сможет образумить свою женщину и наставить на путь истинный. подарить хорошую и дорогую игрушку, если женщине “приспичило”. [/quote][quote name='корпоратив'] какая мама в 65 лет? за ней самой ухаживать надо, [/quote]С чего Вы взяли что эта дама не проживет еще лет 20-25. Вы по себе что ли всех судите? То Вы считаете что в 30 тяжело по детской площадке скакать, то в 65 – пора на тот свет собираться.Позвольте с Вами категорически не согласится.В воспитании ребенка физические силы родителей конечно важны и то в основном на первых порах. Но гораздо важнее духовный багаж мамы и папы. У взрослых родителей совсем иное отношение к воспитанию. Не только накормить, одеть, Ну что тут объяснять. Это понимать надо. И Вы это поймете со временем. А пока не спешите делать категоричные вывод.И еще. Поясните .Какой смысл Пугачевой пиарится. Вы думаете у нее в этом недостаток?

[корпоратив]

[quote name='unusual'] Вы начали в этой теме с безапелляционных заявлений, что рожать надо только в 24, а теперь дошли до полного цинизма:корпоратив писал:я против того, что бы бабушка играла в маму, стоя одной туфлей на том свете. [/quote]я не говорил, что только в 24, не передергивайте. что касается бабушки – речь я веду о тех, кто решает рожать после 50. и в первую очередь о Пугачевой.[quote name='unusual'] корпоратив писал:рядом должен находиться мужик, который сможет образумить свою женщину и наставить на путь истинный. подарить хорошую и дорогую игрушку, если женщине “приспичило”. [/quote]тоже самое. я не верю в искренность ее намерений, уж извините.[quote name='unusual'] С чего Вы взяли что эта дама не проживет еще лет 20-25 [/quote]из статистики средней продолжительности женщины в России.[quote name='unusual'] То Вы считаете что в 30 тяжело по детской площадке скакать, то в 65 – пора на тот свет собираться. [/quote]опять передергиваете. я говорил о знакомом, которому это тяжело делать. а не о себе. [quote name='unusual'] В воспитании ребенка физические силы родителей конечно важны и то в основном на первых порах. Но гораздо важнее духовный багаж мамы и папы. У взрослых родителей совсем иное отношение к воспитанию. Не только накормить, одеть, [/quote]вот уж позвольте не согласиться.отношение к воспитанию у взрослых родителей конечно иное. они уже не помнят себя в молодости, отсюда и куча конфликтов с детьми.что Вы вообще имеете под понятием “духовный багаж” ??[quote name='unusual'] Ну что тут объяснять. Это понимать надо. И Вы это поймете со временем. А пока не спешите делать категоричные выво [/quote]да я со временем уже все понял. поэтому не надо относится к людям, которые моложе к Вас, как к тупым идиотам. не всегда возраст определяет уровень развития человека. [quote name='unusual'] И еще. Поясните .Какой смысл Пугачевой пиарится. Вы думаете у нее в этом недостаток? [/quote]я думаю здесь два вида пиара. один собственный для возвышения себя в своих глазах и глазах окружающих.второй – нужно напоминать о себе для заработка денег. поскольку она давно не поет и даже не изображает, что поет – приходится завоевывать былую когда-то популярность такого ряда событиями. скандалами, разводами, женидьбами.я предлагаю больше ее не обсуждать. много чести.

[unika_]

[quote name='unusual'] В воспитании ребенка физические силы родителей конечно важны и то в основном на первых порах. Но гораздо важнее духовный багаж мамы и папы. У взрослых родителей совсем иное отношение к воспитанию. Не только накормить, одеть, [/quote] Физические силы только на первых порах? Не соглашусь.. Если воспитание не ограничивается понятиями “накормить и одеть”, то оно требует больших энергетических затрат- физических и психоэмоциональных, это каждодневный труд и личный пример в первую очередь. Конечно, чтобы воспитать гопника, который в 11 лет в подворотнях курить начнет, а в 18 лет грабить по ночам прохожих, то, наверное, первыми порами можно ограничиться. Вот смотрите, счастливые 42-летние отцы, впервые родившие ребенка. Да, в данный момент это безграничное счастье и радость, не спорю, а если подумать на перспективу… Продолжительность жизни на Дальнем Востоке самая низкая по России, у мужчин особенно. Если все отцы начнут стремиться к позднему отцовству, то большая часть из них побывает в лучшем случае на выпускном у своих сыновей (59 лет), но помочь им выучиться и встать на ноги уже не смогут .. Те, кто доживут до появления на свет внуков (68-72 года) вряд ли уже смогут помочь свои детям, наоборот они тоже будут уже нуждаться в дорогих лекарствах, уходе, а у ребенка свой маленький ребенок в это время и неработающая жена с маленьким на иждивении, а тут еще и немощный родитель, нагрузка на одного работающего двойная на один возрастной период, когда он между прочим, должен еще и успеть свою карьеру построить, это тот самый возраст. А уже про то, чтобы как положено, деду с внуком на рыбалку ходить, да по грибы, когда подрастет, -это вообще среднестатистическая утопия, деду стукнет 80. Вот когда про это думаешь, то все-таки мне кажется, что тут присутствует родительский эгоизм, им хочется погулять до последнего, а как потом детям и внукам в этой жизни придется – не важно..

[Автор]

Сообщения