[veteranka]

Предлагаю, в преддверии визита в наш город нашего премьера и председателя правкомиссии по развитию ДФО Д. Медведева, оценить действия всех тех, в чьи обязанности входит предупреждение и ликвидация последствий ЧС – до, во время и после наводнения. Это губернатор Шпорт (и краевая администрация), мэр Михалёв (и администрация), Председатель и депутаты городской думы, общественные объединения при нашем мэре (если, конечно, кто-то что-то слышал про них), территориальные самоуправления и УК, МВД, МЧС, структуры и подразделения армии и ДВО, структуры и подразделения здравоохранения, роспотребнадзор и организация работы добровольческих объединений.Небольшая ремарка: если во время наводнения люди могли как-то повлиять на развитие ситуации, ценой своего личного героизма (так принято в России – прикрываясь патриотическими призывами – ликвидировать последствия просчётов руководства), то до этого и после – всё отдано на откуп чиновникам.

[Бритва64]

[quote name='veteranka'] Небольшая ремарка: если во время наводнения люди могли как-то повлиять на развитие ситуации, ценой своего личного героизма (так принято в России – прикрываясь патриотическими призывами – ликвидировать последствия просчётов руководства), то до этого и после – всё отдано на откуп чиновникам. [/quote]Вы несколько ошибаетесь в выборе знака. Люди повлияли скорее в сторону со знаком минус. А те органы, должностные лица, силы и средства, которые по определению, по закону призваны к решению подобных ситуаций временами( временами!) действовали неоперативно, неграмотно. Но тут ситуация такая – неожиданная и совершенно неподготовлены были к такому. Не все же такие специалисты, что сходу способны действовать в таких ситуациях, и принимать соответствующие решения. Чтобы понятней было – не все же владеют спецназовскими способностями( это способности не только умело бить морду, стрелять и тп – по обывательским представлениям). Тем не менее можно сказать, что при таких условиях( степени готовности, ожидаемости такого …клизма) развернулись достаточно оперативно.Героизм я вот еще понимаю случай – шел пожарник в выходной, увидел пожар – горит квартира в которой люди, и бросился помогать своим коллегам – сам полез по лестнице вытаскивать людей. Хотя и тут руководство не совсем одобрило это( в чем в некотором смысле право – неожиданное вклинивание другого лица может дестабилизировать слаженный! отработанный! план действий по спасению и привести к отрицательным результатам). А вклинивание людей-непрофессионалов в решение подобных ситуаций вообще вредит быстрому решению проблемы. Внешне вроде – героизм, да, по данной теме уйму мешков песочных уложили. Но результат( эффективность) в целом – от такой защиты – мешки с песком – практически ноль. В реальности наиболее эффективными оказались профессиональные методы. Та же история с разрезанием водоналивной дамбы. Ну зачем ее надо было резать!? Это вот та же логика применения мешков с песком. Зачем надо было подвергать опасности здоровье и даже жизнь людей каким-то героическим стоянием. Теперь такой способ решения ситуации собрались записать в учебники МЧС! Вообще нет слов. Значит вертолеты для транспортировки и укладки бетонных блоков нашлись( это немалые средства – воздушный транспорт “жрет” много топлива, причем в условиях сильно ветра вести монтаж – !?). А бревен( или тп материалов – та же водоналивная дамба на половину или на треть заполненная водой и плавающая на поверхности) связанных вдоль дамбы на некотором расстоянии от нее в качестве волнолома – тут надо какую-то уже спецаспирантуру наверное заканчивать. Хотя во всем мире успешно применяются методики гашения разрушительной силы волн волноломами. Даже у нас в стране, подобно той же фирме, поставившей водоналивные дамбы, выпускаются мобильные волноломы, которые можно быстро развернуть на нужном участке.[quote name='veteranka'] повлиять на развитие ситуации, ценой своего личного героизма ……….. то до этого и после – всё отдано на откуп чиновникам. [/quote]Так вот и не надо пытаться влиять на развитие ситуации личным героизмом, чтобы не случалось потом разговоров про откуп чиновникам. Это получается повод потом покидать камни в адрес власти.[quote name='veteranka'] Это губернатор Шпорт (и краевая администрация), мэр Михалёв (и администрация), [/quote]Губернатор и наш мэр насколько могли по своим знаниям, способностям и опыту решали эту проблему в достаточной степени на “хорошо”. Имхо. Надо все-таки понимать, что они люди мирных профессий и деятельности так сказать, а не какие-то специалисты спецподразделений.

[ffff1]

оценка 2- на всех этапах.До: никак не боролись с паникой – даже жители тех районов, которые никогда бы не затопило, были в панике (на тех же металлургов разносили предупреждения убрать ценности с первых этажей). Не работали с предпринимателями по поводу недопустимости повышения цен. По городу ходили панические слухи – уровень 14м и т.д., никто это не опровергалВо время: работали МЧС и трактористы, водители. Администрация же кидала силы на бессмысленные направления – площадка, парковый, хорпинский… Всё потонуло, как и десятки миллионов. Мылкинскую дамбу защитило МЧС и солдатыПосле: все остались на едине со своей бедой. Никто даже помощь не предлагает бабулькам-дедулькам из частного сектора дома отремонтировать. Компенсации – множество домов в список не внесли, получить компенсацию – потратить уйму времени

[Бритва64]

[quote name='ffff1'] Мылкинскую дамбу защитило МЧС и солдаты [/quote]А-а, ну да. Они на вертолете наверное мимо случайно пролетали и увидели – дайка покажем на что можем. Ну так от нечего делать. А администрация не просила помощи, совершенно не предпринимала усилий для привлечения специальных сил и средств на борьбу с наводнением?.[smile badgrin][quote name='ffff1'] До: никак не боролись с паникой – даже жители тех районов, которые никогда бы не затопило, были в панике (на тех же металлургов разносили предупреждения убрать ценности с первых этажей). Не работали с предпринимателями по поводу недопустимости повышения цен. По городу ходили панические слухи – уровень 14м и т.д., никто это не опровергал [/quote]Как вы себе это представляете – при данном положении бороться со слухами и паникой( псевдо-) ? По вашему надо было законы военного времени ввести – паникеров, спекулянтов, мародеров и тп расстреливать на месте совершения правонарушения!?[quote name='ffff1'] По городу ходили панические слухи – уровень 14м и т.д., никто это не опровергал [/quote]Не обманывайте! В теме по наводнению на данном сайте опровергались подобные слухи и самими посетителями форума и представителем администрации. Причем по уровню в 14 метров не просто – этого не будет, а с обоснованием – откуда такая версия развития событий появилась и насколько она вероятна( вероятность таковой была не более 30%).

[kimovna]

Считаю, что справились хорошо. Панику распространяли те, кому делать было нечего или те, которые преследовали какие – то цели, вот с ними и надо разбираться.

[VaIerik]

Объективно оценку поставить сложно. Относительно чего будем расценивать? Относительно здравого ума и современных требования городского управления и хозяйствования-неудовлетворительно! Относительно сложившейся годами практике безответственности и бездумного исполнения предписаний свыше- хорошо, а может даже отлично?!

[veteranka]

[quote name='valdis'] Относительно чего будем расценивать? [/quote]Во-первых, относительно того, что наши власти (особенно наш мэр) имеют такой огромный опыт на своей службе, что не имеют права списывать свои запаздалые действия (результатом которых как всегда становится героическое “затыкание дыр”) на то, что такое наводнение произошло впервые за всю историю наблюдений.А иначе с этим мэром нам предстоит при возникновении любого крупного ЧП, по своим масштабам ранее не наблюдавшегося – уповать только на героиз граждан.Во-вторых, отношение к людям не должно изменятся в зависимости от ситуации. То есть, когда жители затопленных домов шли защищать дамбу – власти их воспевали. Но когда встал вопрос о выплатах компенсаций для пострадавших – людей стали делить на первосортных и второсортных. В мкд – первые этажи – за первый сорт, а остальные – за второй. А если жильцы мкд начинают говорить что их совсем забыли, то тогда другой аргумент: частный сектор – первый сорт… а жильцам мкд ответ примерно такой: вон люди на Менделеева хуже вас пострадали и, ничего – на гормошке играют! А вы тут как мухи назойливые! .Опять же про героев. Кто попал “в списки героев” – тому слава и почёт! А а остальные, такие же – кто горбатился не за славу, а чтобы отстоять свои дома – теперь и дальше продолжают воевать – чтобы просто иметь возможность нормально жить.Вот в этом и проявляется “лицо власти”! И никто наверное не будет спорить о том, что чем дольше чиновник находится у власти, тем более чёрствым и циничным становится его отношение к гражданам.Поэтому и важно решать глобальную проблему – положить конец нынешней несменяемой власти клептократов. Которые во время ЧС думали в первую очередь не о том, чтобы спасти город и людей, а о том, чтобы не сорвались выборы. Потому и не хотели до последнего признавать надвигающуюся угрозу как – катастрофу. Ведь позже все они признали, что в случае прорыва дамбы последствия были бы – катастрофическими. Тем не менее, даже после затопления Менделеева и, когда уже стало известно об ожидаемом 10-ти метровом уровне – выборы никто не отменил, а подтопленцом из Менделеева в первую очередь везли к урнам для досрочного голосования. Это о многом говорит.И как сейчас людей ускоренно и грубо-бесприкословно “распихивают” по разным местам, чтобы только “решить проблему” и доложить наверх “по вертикали”: 90% – расселены! 95% – обеспечены!, 100% – выплачены! .И почему никто не удосужился объяснить людям на каком основании проводятся выборы в условиях ЧС, если по закону они – запрещены? Почему представитель партии всеобщей любви, котрый знал о масштабах катастрофы лучше других – не отозвал свою кандидатуру, а продолжал как ни в чём ни бывало – бродить по дамбе в кирзовых сапогах и красоваться для саморекламы.Вот относительно всего этого – и нужно оценивать.

[5656]

до 2во время 2+после 2кроме блаблабла, по зомбоящику ничего не сделали

[Ever4]

Нельзя же оценивать то, чего не было – управление отсутствует как явление. При этом руководящие люди – присутствуют. Я не навязываю свое радикальное мнение о том, что власть сегодня это паразит, который питается своим хозяином и для его анестезии разводит разную демагогию с рядом сопутствующих мер, разжижающих мозги – у кого они есть, или замедляющие нервную деятельность – у кого она преобладает над мышлением. Однако возвращаясь к оценке действий, нужно сначала иметь на руках их описание – т.е. отчет. Которого нет. Но если их демагогия вдруг начнет разжижать мозг им самим и данный отчет появится – подробный, в форме, доступной для анализа – то я полагаю, что более половины граждан согласятся с практически полным отсутствием управления со стороны руководства города. Если, конечно, данные люди будут иметь представление о таком явлении, как управление. По моему, я высказал предельно простую мысль…

[Бритва64]

[quote name='5656'] до 2во время 2+после 2 [/quote]Оценивая так со своей позиции( т.е. с вашей – [nick ‘5656’:26545]), то я думаю вы( а также те кто с таких же позиций) это заслужили. Судя по тем “изменениям” в сознании некоторых граждан после сей “трагедии”, так по мне сейчас – лучше бы не мордовались МЧС-цы, гробя свое здоровье и нервы на этой дамбе. Пусть ее бы смыло. Может у кого то( не из власти, и даже близко к ней не стоящих) побольше сознания прибавилось как надо себя вести. Город погряз в блуде, обмане, лукавстве, в увлечениях всякими гороскопами, большая часть живет по каким-то восточным календарям и тд и тп. И после этого вопиют – да за что нам такое?, и опять у них власть виновата.Объективно, имхо, учитывая что администрация – не подразделение специального( оперативного) реагирования и вряд кто из ее работников имеет опыт, навыки, спец.знания и тп в таковом плане( да и это вряд ли необходимо в условиях мирной жизни – на это есть соответствующие федеральные службы), то как я уже говорил, она вполне заслуживает оценки “хорошо”. Несмотря на все претензии, недовольства и пр. Вот я могу с некоторой определенной уверенностью сказать( точнее надеюсь), что представитель администрации на нашем форуме [nick ‘лаврентьев’:22281], смог в результате этой эпопеи приобрести так сказать, пережив( прожив, прочувствовав) сам, такой “спецназовский” опыт – спать по 3-4 часа в сутки, зачастую урывками, потом постоянное напряжение умственных и моральных сил( а не столько физических) в результате решения( участия, присутствия даже при этом) множества всевозможных наваливающихся и всплывающих проблем( в основном мелочей). По крайней мере по его сообщениям за все это время я не усмотрел тенденций к срыву. Подобные напряжения в работе обычно приводят большинство людей к моральному, нервному и тп срыву. Ну а поскольку он – представитель администрации, то можно аналогичный вывод в общем сделать и для остальных членов администрации города.К тому же надо сказать( пусть кому то и не понравится такая формулировка) – “первый блин комом”( так фактически вышло и не могло быть иначе – последнее крупное наводнение было в конце 50-х годов прошлого века), но полученный в результате непосредственный опыт – очень ценен. Потому те, кто сейчас кричит про необходимость смены администрации – мягко говоря заблуждаются. Есть такая поговорка – “за одного битого двух небитых дают”. Только имхо нам и двух( и десяти) небитых за одного битого не надо. Иначе небитым вновь придется самим приобретать этот опыт. За счет нас, и в итоге они тоже будут плохими( не оправдавшими надежд) для некоторых!

[Enemigos]

Здравствуйте участники форума! У меня вот какой вопрос возник в связи с ситуацией в Комсомольске во время наводнения: А почему нельзя было пересыпать “пролив” под мостом, соединяющий амур и озеро мылки? Ведь там и участок не в пример короче самой мылкинской дамбы, и машинам было бы где развернуться, и грунта понадобилось бы во много раз меньше! Разве не очевидно, что мылкинское озеро наполнялось именно через этот узкий пролив?! В связи с данными доводами, считаю что был допущен огромный стратегический просчет в этом плане! Имхо Оценка – неуд!

[5656]

2 Бритва64Стартопик просил оценить действия наших органов власти, как уже писали выше, чтоб их оценить надо иметь подробный отчет того , что кто сделал, но его я думая публично мы вряд ли увидим, поэтому , конечно же, мои оценки сгубо субъективные, которые я делаю исхоя из того, что видел и пережил, вот потому, за действия “до” 2, т.к. типо совершали “автопробеги по дамбам” наши власть придержащие(а так вообще 0 можно было бы поставить). За действия во время 2+(типа насосы устанавливали но как-то с полуторонедельным опозданием, то насосов нет , то труб, то присоединить трубы к насосам не могут, а так да чего -то делали), т.к. у меня вокруг дома плескалась вода и все что делала администрация ничуть это положение не изменило, а в транспортном вопросе только ухудшило, перекрыла все сухие дороги, а за оставшимися не следила. За действие “после” 2, т.к. все что, осталось после наводнения не особо то и ликвидируется, дороги и тротуары не чинятся, ну вот как-то так. Еще если посмотреть соседние форумы, то что касается выплат, составления списков, информированности и пр. орг.вопросов, то вообще “мега трабл”, а это ведь не требует сотен камазов и миллионов мешков с песком, тут и нужна четкая работа власти, а ее увы нет. Так что 2 и то это огромный “аванс”. Ну а то что они спали или не спали, это их личное дело, от их режима сна как мы видим мало что меняется, наверное “внутреняя чуйка” им спать не давала, т.к. ох как они высших орг выводов боялись, и если бы были человеческие жертвы, то не было бы сейчас у власти мэра, а так свезло им сказочно, что обошлось.

[Бритва64]

[quote name='5656'] тут и нужна четкая работа власти, а ее увы нет. Так что 2 и то это огромный “аванс”. [/quote]С точки зрения как оно должно быть( как писал выше [nick ‘valdis’:27110]), конечно тут оценка не 2, а – 1( кол). Тут даже “удовлетворительно” получить сложно, даже если бы мэром был человек по способностям, знаниям, навыкам, опыту и тп типа Шойгу. Но как заметил [nick ‘valdis’:27110] с точки зрения “годами сложившийся практики …”( короче сонно-коматозного состояния) с точки зрения, которой я и говорю – оценка “хорошо”. Безусловно, если снова не будет отката в прежнее – “сонно-коматозное”. Этот аванс в “хорошо”( а не “два”) по большей части конечно, имхо, заслуга( в интеллектуальном так сказать плане) данного форума и темы про наводнения, что посетители своими постами понуждали свою власть( которую они и выбирали) шевелиться. Но власть то наша, мы ее выбирали( соглашались с выбором те, кто не ходил на выборы) – их оценки это и наша оценка( нам – жителям города). Шевеления в сознании людей не на форуме( в виртуальной среде), а уже в реальности среди обывателей по поводу осознания проблемы с наводнением в городе наступило значительно позже чем на форуме. И то в основном – типа вопроса о статусе наводнение или паводок и связанных с этом последствиях по материальным выплатам( причем на уровне кухонных споров – наверное потому и результат сейчас такой). Власть работает так как мы это заслуживаем! То есть насколько сами шевелим хотя бы своими мозгами и отношением.Влияние подобных обсуждений как на нашем форуме налицо. Посему еще раз повторюсь – это то, о чем некогда говорил Д.А.Медведев будучи Президентом РФ – о роли интернета в осуществлении пути к прямой демократии.

[VaIerik]

При выставлении оценки не забудьте учесть следующее: 1. Во время наводнения в Комсомольске не погиб ни один человек; 2. При небывалом уровне наводнения (13 сентября – 901 см, самый высокий уровень до этого был в 1959 году – 701, а опасные явления у нас в городе наступают при 650 см.) 90 % территории города и жилой застройки не было затоплено; 3. Было наращено и укреплено более 14 км. стационарных защитных сооружений, создано 5,5 км. временных защитных сооружений; 4. Для работы было привлечено 334 единицы техники, в том числе 247 самосвалов; 5. На защитные сооружения города было завезено 538 тыс. куб. грунта, подготовлено и уложено 1 млн. 379 тыс. мешков с песком; 6. При численности города в 257 тыс. человек было всего эвакуировано более 2 тыс. человек; 7. Для пострадавших было развёрнуто 26 пунктов временного размещения на 3242 места, и было подготовлено ещё резервных мест на 3402 человека. В ПВР размещено 1022 человека; 8. Все граждане размещённые в ПВР обеспечивались 3-х разовым горячим питанием. Было создано 4 подвижных пункта питания и 1 пункт вещевого снабжения. Жители подтопленных посёлков, оставшиеся в них, обеспечивались питанием. В разное время им развозилось от 400 до 1700 пайков; 9. На откачке воды работало от 60 единиц насосной техники, которые в сутки откачивали около 500 тыс. куб. воды; 10. Было иммунизировано 13 160 человек; 11. Для различных нужд ежедневно задействовалось до 23 единиц пассажирских автобусов; 11. Во время наводнения в городе был свет, холодная вода, в подавляющем большинстве горячая вода, работала канализация, был газ, подавляющее большинство маршрутов общественного транспорта. Питьевая вода соответствовала всем гигееническим нормам; 12. Не смотря на нанесённый ущерб коммунальному хозяйству города, так было подтоплено 17 км. теплотрасс, отопительный сезон вгороде начался как обычно – 1 октября, в том числе и впосёлке Менделеева.

[5656]

Вот интересно про нарощенные и построенные дамбы вспомнили, та что со стороны п.Менделеева вокруг КнААЗа вы тоже к себе в актив записываете, тогда я не пойму каким боком вы(администрация) к ней, иммунизация, чистой воды “компанейщина” спустили сверху несколько тысяч доз и давай народ завлекать на машинку с лифтом, про обеспечение питанием, почитайте форум про новоднение, там много реплик про это обеспечение в действительности, про подготовку теплотрасс, вот за это спросить надо особо, т.к. то что лится начало, лилось особо бодро с мест где теплосети только ремонт закончили, вот так они хорошо ремонт делают, самое вопиющие рыли котлованы в конце августа , когда уровень был такой что с колодцев лило, что с этих котлованов получилось на Б-Юности посмотрите, как они на дорогу повлияли, канава вокруг песков вообще “зачет”, теперь в ней болото, то что не погиб никто, так это везение и бдительность людей, которые на себя надеются , а не слушают массмедиа.Вы лучше объясните , как хумминское шоссе профукали, как комшоссе профукали, про десятки круглсуточно работающих машин в конце августа и начале сентября, которые никто не видел. Про то чего это мэр наш в конце августа был такой напуганный на ТВ местном и лепетал, “да мы не предполагали…, мы не знали.., мы не думали…”

[Автор]

Сообщения