pavelz.
pavelzСобственно тема проста, почему так не любят Россию на Украине и каковы последствия будут для нас присоединения Украины к ЕС. У кого какое мнение ?
meteeseПоскорее бы присоединили Россию к ЕС.
ШариковПочему не любят Россию? Когда более сильный сосед строит свои взаимоотношения с более слабым только с позиции силы – какая ж тут любовь?А на Украине пока ещё не революция в полном объёме, но вполне реальная ситуация для неё. Если по хронологии, то сначала у митингующих было одно требование – вступление в ЕС. После разгона демонстрантов силами ОМОНа на площадь Независимости вышло гораздо больше людей, и требований уже стало 5 (первое – отставка Януковича). Теперь его судьба в его же руках – третью политическую ошибку подряд ему уже никто не простит.
VaIerikНесколько десятков миллионов украинцев живут и работают в России. Думаю, что это не от нелюбви. Революции и подавно нет. Даже за деньги вышло две тысячи человек. У Махно было больше людей. Честно говоря никак не пойму,чего западенцам так неймётся? Ну хотят они платить по полной за газ (как немцы), ну и флаг им в кулак. Чего других-то подбивать? На Донбасе никому нет дела до черниговщины. Дэ-факто, это разные люди. Плохо, что руководство Украины ведёт себя как оробевшая проститутка.
morfei[quote name='monax'] Несколько десятков миллионов украинцев живут и работают в России. [/quote]Берут сомнения Ваши слова. Несколько десятков миллионов. На мой взгляд Вы не владеете информацией и как обычно Вы просто с коммунистическим задором бросаетесь словами направо и налево.
pavelz[quote name='monax'] Несколько десятков миллионов украинцев живут и работают в России. [/quote] Нет украинцы в данный момент стараются вовсю ездить в Европу и там работать. При этом в стране вызывает крайнее раздражение политика российских властей, которые стараются взять за горло Украину через торговлю энергоресурсами. Они там так и говорят что уголовник Янукович совместно с бандой Путина грабят Украину. На мои возражения со знакомым укранцем, который там живет, что встанут заводы и будет негде работать и нечего есть. Он говорит, что народ на такое отвечает , что готовы потерпеть какое -то время лишь бы не связываться с Россией и не быть рабами и азиатами как мы тут 🙂 . В общем мозги там населению очень хорошо продуты европейской и в особенности польской идеологией, где русские это азиаты, а правители у нас все бандиты и воры. И как это не печально слушать, тем более зная , что это братский твой народ, это как осознавать, что родня отвернулась от тебя 🙂 . В принципе можно конечно на это не обращать внимание, если не вспомнить туже историю, что Россия стала в свое время ведущей европейской империей только после присоединения малороссии или Украины. Потеряй ее сейчас в плане политического влияния на Украину, Россия я думаю уже никогда не станет великой державой способной влиять на мировую геополитику как предыдущие несколько сот лет.
VaIerikУкраина живет без России с 19991 года выросло уже целое поколение, для которого СССР история, мне сегодня знакомый киевлянин написал ,я не был на майдане до его разгона Беркутом, но сейчас я каждый день после работы там, потому что нас нельзя бить безнаказано” что тут скажешь его право; вообщем все как везде паны дерутся у хлопов чубы трещат….
VaIerik[quote name='morfei'] Несколько десятков миллионов. [/quote]Если говорить о гражданстве, то может и не десятки миллионов, но миллионы то уж точно. Я же добавляю сюда тех, кто по национальности украинец и при этом гражданство РФ. Если вместе сложить то получиться около 14-15 миллионов.[quote name='pavelz'] Нет украинцы в данный момент стараются вовсю ездить в Европу и там работать. [/quote]Не отрицаю, но больше работают и живут в России.[quote name='pavelz'] При этом в стране вызывает крайнее раздражение политика российских властей, которые стараются взять за горло Украину через торговлю энергоресурсами. [/quote]Я что-то никак понять не могу за какое горло там берут украинцев? Украина и РФ сегодня являются разными государствами. Между РФ и Украиной действуют межгосударственные договоры. Там всё написано. РФ продавала Украине газ до некоторого момента по бросовым ценам и что получала взамен? Металлопрокат, который по демпинговым ценам завозился в РФ, другую продукцию, которая тоже стоила копейки по сравнению с аналогичной продукцией выпускаемой в РФ. То есть украинским предприятиям мы даём заработать, а свои от безделья маются? Фактически Украина приторговывала российским газом. Это же очевидно. И теперь РФ плохая, потому что не даёт это делать. [quote name='pavelz'] Россия я думаю уже никогда не станет великой державой способной влиять на мировую геополитику как предыдущие несколько сот лет. [/quote]Как раз сейчас это происходит. Это не нравится тем, кто в Украине сделал заложниками украинцев. Речь идёт не только о газе. Истерику вокруг газа развили дешёвки. —Состояние с незалежностью в Украине гораздо сложнее. РФ вынуждена прекратить большинство совместных с Украиной машиностроительных проектов. Авиастроение, ракетостроение, двигателестроение, судостроение. РФ вынуждена была переносить производство из Украины в РФ. Это огромные деньги. Кто за это заплатит? Янукович с Азаровым? Или Кличко? Или бандеровцы? —Металлургия. Фактически все металлургические активы принадлежат индийцам и РФ. Уголь, примерно тоже самое. Так что там украинского? Что делают украинцы, что не можем делать мы? Ах, да. Труба. Но и тут проехали. Теперь Сербия станет главным энергетическим партнёром РФ и стран ЕС.—Сейчас Янукович и его команда не знают что делать. Время ушло, а денежки отдавать надо. 30 млрд. долларов не могут отдать по текущим долгам. Продать больше нечего. Труба РФ не нужна. И ЕС в неё вкладываться не хочет. Теперь территориальный вопрос. Его особо не раскручивают, но он есть. Янукович про это знает, потому и забегал. Скоро Украину раздербанят по кускам, если так дальше пойдёт. Намечается четыре.—Печально всё это. Но и у других стран не так всё хорошо. Литва, Латвия, Эстония, Польша. Думаете чего они так занервничали? Чуют, что время пришло отвечать по счетам.
ПришлыйМногих уже почему-то не удивляет, как одинаково трактуют события в Украине Едросы и коммунисты. Создается впечатление, что и те и другие одержимы идеей великой державы, только одни при власти, а другие по партийному заданию в оппозиции. На мой взгляд события в Украине, вернее обострение ситуации спровоцировано тем неприкрытым давлением, которое оказало правящее Едросо-коммунистическое сообщество. Я не имею представления о ненависти украинцев к россиянам, но не думаю, что люди имеющие родственников в России испытывают ненависть или неприязнь к своим родственникам. А вот к правящей Едросо-коммунистической партии вполне возможно и испытывают некоторые не дружеские чувства. И это их право, любить нас или не любить, относиться с уважением к нам или с презрением, вернее не к нам в смысле отдельным конкретным гражданам, которые не оказывают влияния на политику государства Российского, а к некоторому собирательному образу “россиян” – руководство России, подразумевая под этим образом всю Россию. На мой взгляд любые рассуждения о пагубности вступления или не вступления Украины в Евросоюз или в Таможенный союз являются всего-лишь попыткой навязать украинцам чье-то собственное мнение.Оставьте их в покое, они сами разберутся со своим выбором, поскольку являются свободными людьми.
Ever4На мой взгляд никто не привел убедительного мнение о событиях. То, что кто-то не любит Россию или русских – его личная дурость, особенно если он живет по соседству и получает с этого бонусы. Что кто-то каждый вечер ходит на майдан ради неясных ему целей только потому, что “нельзя бить на майдане” – это никак не позиция сознательного индивида и такое поведение не должно волновать адекватных людей. Пока имхо существуют убедительные доводы о том, что вступление Украины в ЕС приведет ее к еше большей нищете и заденет Россию. Доводы от людей, более компетентных в теме, чем Вы или я. В этом свете логично предполагать о спланированной акции с развитием ее в сторону истерии, когда уже никто не будет вспоминать о причинах беспорядков и будет включен эффект массового помешательства толп. Никого не удивляет быстрая смена требований? – меня удивляет. Имхо она была спланирована. Оплачена. Если дурачки побегут помогать корыстным дядям – им это будет смешно) потому что и шутка удалась, и дельце обстряпалось.
pavelz[quote name='monax'] Не отрицаю, но больше работают и живут в России. [/quote] В России в самый пик работает не более 1,2 млн украинцев. А всего из страны за рубежом уезжает работать более 5 млн украинцев. В этом году в западную Европу уехало работать только 6 тыс программистов 🙂 тех что только закончили обычные украинские вузы. [quote name='Пришлый'] Оставьте их в покое, они сами разберутся со своим выбором, поскольку являются свободными людьми. [/quote] Пока мы их оставляем в покое чиновники из ЕС выступают на их митингах и по всей стране распространяют различного рода информационную продукцию о прелестях ЕС.
VaIerik[quote name='pavelz'] Пришлый писал: Оставьте их в покое, они сами разберутся со своим выбором, поскольку являются свободными людьми. Пока мы их оставляем в покое чиновники из ЕС выступают на их митингах и по всей стране распространяют различного рода информационную продукцию о прелестях ЕС. [/quote]Ну вот нам какое дело до того кто у них выступает? Неужели за 22 года никто так и не понял- Украина суверенное государство и народ Украины сам имеет право выбирать в какие союзы и на каких условиях им вступать? Я родился и вырос на Украине , там живут и сейчас мои родственники и друзья. Не лезьте к ним- они сами разберутся. А мы “лезем” и своим неуклюжим поведением вызываем только негатив у украинцев. Не надо только сейчас говорить о родственных связях и исторической общности. Всё было решено в декабре 1991 года. Мы ведь прибалтам не указываем , что вступать им в ЕС невыгодно? Может быть это и ошибка Украины, я про вступление в ЕС, но это их ошибка. Они ведь не лезут к нам и не тыкают нам , что торговать только природными ресурсами губительно для экономики страны. Давайте лучше “наводить порядок ” в собственном доме , а не лезть с “указаниями” в соседский.
Ekkl
Андросpavelz[quote name='Dachnik'] Ну вот нам какое дело до того кто у них выступает? [/quote] Вы высказываете самую популярную позицию в России, которую можно переиначить как – моя хата с краю и какое мне дело до соседей. Только потом начинаем удивляться после десятилетий пассивного разглядывания соседей откуда это вдруг к нам начинают ехать террористы от соседей или почему вдруг там такая ненависть на голом месте к России появилась, после которой в этом государстве появляются различные военные советники и страна дает добро на размещения на своей территории ракет направленных на РФ. Мне так видится тактика пассивного созерция не самая продуктивная в современном мире, США не стесняются лезть в дела своих ближайших соседей даже, если это не касается их национальных интересов. В любом случае , если мы дадим увести от нас народ Украины в различные союзы западной Европы от политических до военных, не сделает нас сильней, мудрей в глазах украинцев, а только еще больше убедит их в слабости политической власти в РФ и экономической беспомощности.
Copyright ©